XtreamCat

A позволь-ка мне тебе заметить, что ты тоже выдаешь пристрастность по данному вопросу. Почему-то ты заранее уверен, что Абрамович(например), "тоже - вор, но в тюрьме не сидит". А откуда в тебе такая уверенность? Ты перелапатил дело Ходорковского и Абрамовича и тебе стало ясно, что и на Абрамовиче висят финансово-налоговые косяки и маячат десятки заказух так-же, как и на Ходорковском? А вдруг все проще и Ходорковский действительно - вор, а у Абрамовича все в порядке? Или это было-бы(на твой взгляд) - слишком просто и так не бывает??? А вдруг бывает и именно так и есть???

     

Haha

Ой, вы знаете, я тоже так сказки люблю читать... Ну там про Золушку, например... Как фея вдруг пришла и ей рааааззз .... и Челси в подарок, ой, то есть карету. И принца...

Кстати, а вдруг всё так и было, но только совсем наоборот: А. - вор, который должен сидеть, а у Х. все было в порядке?!...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Dr.StrangeLove

Не несите ерунду. Ошибка исключена. Российский суд - самый независимых и обьективный суд в мире.

     

Haha

"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!" (с)
ну и уж до кучи: "Я тоже люблю господина ПэЖэ!" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Dr.StrangeLove

Да, ето вы правильно заметили. Кто первым полюбит г-на ВВП, тот сядет последним.

     

Toni

Dr. StrangeLove, можно немигающий аватар? глаз режет
спасибо!

     

Toni

Как раз это доказать надо, а не кричать "Освободите Х.! посадите Путина!"
Либерасты обвиняют в том, что предрассудки по отношению к Ходоровскому. Кот показал, что у них предрассудки тоже есть.
Помоему в этом и вся суть

     

XtreamCat

А при чем здесь сказки? Я сейчас о построении линии в дискуссии, на основании домыслов, а не о сказках Если даже допустить, что Абрамович такой-же вор и заказчик(через третьих лиц) убийств, как и Ходорковский, то уже хорошо и то, что хоть одного преступника удалось пока обезвредить и, видимо, в настоящий момент государство слишком больно, что-б вот так взять - и позволить себе роскошь, усадить на скамью подсудимых сразу-же всех лже-алигархов - махинаторов, но глядя с оптимизмом в будущее, можно надеяться, что и по ним ведется работа...

     

Chuhna

У тебя есть предпосылки для такого оптимизма?

     

XtreamCat

Если-б были предпосылки у меня, то они были-бы и у всех тех упырей, по которым камера плачет. Следствие по таким, обычно ведется в условиях абсолютной секретности и осторожности ибо: - их либо спугнешь: и они умыкнутся вместе с деньгами, как "гусь" с "березой", либо следователи по их делам, начнут 'умирать' один за другим...

     

Haha

так и я о том же "построении на основании..." тут пару лет назад как-то вляпалась в типа "документальный фильмец", обличаюший заказчика убийств и вора... Знаете, я "ни разу" не юрист... Но те "доказательства", которые там приводили - это просто бред сивого (по цвету прокурорского мундира) мерина был какой-то... То есть авторы фильма как раз призывали порадоваться, что "хоть одного преступника удалось пока обезвредить" и "по другим работа ведется". Но вместо радости у меня как у обывателя(-льницы) было только недоумение:"И вот ЭТО все суд посчитал убедительным?" Кроме того, уж прошло два года, а про других не слышно... Так что недоумение "с какой стати один за всех отдувается" - остается.
Кстати, в свое время предлагали провести амнистию капитала. Тогда, может и не надо было бы столько денег тратить на суды и пр. прокуроров.
А пока можно только "радоваться", как в одном комментарии на сообщение "Ходорковский обвиняется в хищении 23-25 миллиардов рублей (или долларов?) - "Во гад! Хорошо, что заметили... "

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Из вашего предыдущего сообщения совершенно очевидно, что вы считаете невозможным заработать себе на "челси" трудами праведными, а стало-быть считаете и Ходорковского и Абрамовича одинаковыми ворами(по логике и ничего личного). Ну что-ж. - Если-б в нашей милой беседе присутствовал Рома Абрамович, он-бы наверное назвал-бы Ходорковского шлимазлом, или евреем пятидясетитысячником(из 50 000 евреев - один дурак), что тот попался и сам виноват... И лично я - низачто не соглашусь с тем, что Ходорковский - "жертва режима". Просто попутал рамсы, зарвался и попался...

     

Yanychar

Нихт ферштеен.

     

mard

Если бы удалось вернуть на Родину таких как Березовского, Гусинского, Невзлина, то они бы все попали на скамью подсудимых, так как доказательст их вины достаточно. Абрамович такой же, но ему хватило ума замаскировать свои махинации в рамках действующего на тот момент законодательства. Проверяли и его. Многие из нынешних олигархов всё таки теперь стараются играть по правилам, хотя у некоторых не выдерживают нервы и они начинают отстреливать своих врагов, тех, кто им не даёт развернуться. Но для того и существует государство, чтоб все действовали в рамках закона.

     

Yanychar

Зачем врать-то??? Во время назначения и.о. президента Путин был премьером, если я правильно помню. ИА и.о. президента не выбирают!!! По конституции им становится премьер (опять же если помню корректли). Потом он был выбран в результате свободных выборов. А если на тебя так действует промывание мозгов с помощью СМИ, то не преписывай это же всему населению страны.

     

mard

Один финн очень уддивляется, как ЮЛЕ переводит слова Путина. Путин сказал, что у Ирана нет ракет дальностью действия 5000 -8000 км и поэтому Европе ничего не угрожает. ЮЛЕ переводит - ракеты дальность действия 5000 -8000 км не угрожают Европе.

     

Yanychar

Аналогично. Причем оба раза. Но выбор народа уважаю и не называю это последствием пропаганды и т.д. всего лишь потому, что выбор народа не совпал с моим выбором!

     

Yanychar

Уже тебе доказали 20 раз, что не назначали ВВП. Ну да ладно... Вопрос то был о КГБшниках во власти. Видишь, и сам нашел, что Буш ЦРУшник. Т.е. уже половина твоих тезисов накрылась медным тазом. Везде все одинаково.

ПС. А девки говорят, что ВВП очень сексуален....
ППС. А Тарья "...страшная такая..."

     

mard

В законодательстве какой страны есть такое положение, что бывшие работники служб безопасности не имеют право занимать высшие государственные должности?
Да занимают и занимают, что в этом такого криминального? Неужели деятельность в органах службы безопасности как-то карается? В какой стране не существует разведки, армии, полиции, судов и т.д. Что все эти люди изначально изгои общества?

     

Yanychar

Именно так, как я сказал. Специально для Вас предложил поместить слово "Экстремисты" в кавычки. Да, гжа Новодворская и ее организация мне знакомы. Я к ним без уважухи.

     

Yanychar

Хотелось бы не исключать, а продолжить процессы над ворами типа Ходорковского. Это должны быть не показательные процессы, а отлаженная система правосудия. Не один вор, а все воры "должны сидеть в тюрьме!"

     

MihaNik

мда......
ну будем считать что они просто малограмотные , и непрофессионалы . yle=sucks

     

mard

Ой ли? Тут ляпнули, там неправильно поняли, опровержения то потом никто не даёт. Рядовой финн просто уверен, что Путин лично подкараулил Политковскую в подъезде, ведь по ЮЛЕ в прямом эфире сказали, что Путин убийца.

     

FIO

«Специально» для меня делать ничего не надо. Мне ваша позиция теперь ясна: знак вопроса снимаю.

Так какую же правозащитную организацию представляет Валерия Новодворская?

     

mard

Можно ли Новодворскую назвать правозащитницей? Она вообще-то сама не отрицает, что занимается правозащитной деятельностью. Однако на сайте Encyclopedia ей даётся такая характеристика:
"Валерия Новодворская известна радикально проамериканскими взглядами и крайним либерализмом, доходящим до либертарианства. По мнению ее критиков, Новодворская враждебно относится к России и русским, выступает за лишение суверенитета России и установление тотального американского господства во всем мире. Её правозащитная деятельность (которая, по мнению многих, таковой не может быть названа) не раз вызывала критику за однобокость. Относится с одобрением к революционным методам политической борьбы.
Валерии Новодворской свойственен саркастический стиль выступлений."

     

Lawpuh

Разочаровывайтесь на здоровье.
Что мне Вас очаровывать, не девица чай.

Серьезная философия, однако.
Изначально есть две категории политиков - умные и российские.
Умные занимаются извлечением ошибок.
Российские - строительством будущего.
Чьи ошибки и чья история не понятно.

Придется жить, живем же мы при расцвете пиндоцизма.

     

Lawpuh

Я на другой теме, по царство ему небесное и земля ему пухом, объяснял, какое понятие я вкладываю в этот термин.
ПостИндустриальное Народно-Демократическое Общество Справедливости.
Надеюсь, такая характеристика современного американского общества Вас устраивает.
Патриотом себя не чувствую, просто я там родился.

Политкорректность в дамских журналах...ну и у пиндосов, разумеется.

Когда детки мои были маленькими, я соватовал им на "ryssä" отвечать "чухня". А в полицию у русских не принято, стукачеством это считается.

Пиндосами стали далеко не все. Даже не все коренные американцы верят в славную идею "ПИНДОС" и пиндосами таким образом не являются. По этому поводу я уже давал ссылку на washingtonpost.com, где местные обсуждали Мюнхенский эпизод.
А если Вы почитаете посты на Guardian, Британия, то узнаете много еще более интересного о блэрах, бушах и тд и тп.

     

Lawpuh

В европейский суд Ходорковский не подавал, хотя и грозился.
Отсюда вывод - не верит Ходорковский в возможность оправдания, а подтверждать в европейском суде свою виновность себе дороже. И не только себе, но и всей "прогрессивной общественности".
P.S. Объективный суд у Господа Бога, на земле "беспристрастный суд".

     

Циник

Вы поняли отличие! Умные и российские. Все правильно. Ошибки и история наши. К сожалению. События последних лет будто перенесли страну назад лет на тридцать. Будто жив Леонид Ильич лобызающий арабов, начиная с миллиардеров, заканчивая откровенными уголовниками. Словно как живой он хмурит брови в знак угрозы Западу, бросает гневные слова о неизбежном крахе империалистической системы, о братской солидарности мировых пролетариев нефтяной и газовой промышленности, начавших великий почин по вбиванию последних гвоздей в гроб загнивающей закулисы……
Вот уже и Леонид Ильич сгнил, коммунизм растаял, побродив призраком по Европам, но продолжатели его славного и трудного дела по разрушению собственной страны, вновь впрягаются в старую оглоблю.
Вновь грозят кулачком кому то, тешат себя несбыточной надеждой на крепкий союз с теми, кто первым воткнет ятаган в спину…………
Впрочем, как я ранее отметил, сей очередной фарс предназначен исключительно на внутреннего пользователя. Народ ведь может начать соображать, если его не взбалтывать периодически, что не внешние мифические враги ему угрозу представляют, а внутренние, кто прикинулся радетелем народным, готовым на все, даже на третий срок, за него……….
В общем все стало на круги своя. Совдеповская суть торжествует по всем направлениям.
Слава ВВП!

Где ж вас пиндосы чморят? Не ужели в Кремле?Или на Лубянке?

     

Циник

Зачем же нагло врать???
Впрочем в вашем ведомстве, энергетиков, к этому привычны!

http://nr2.kiev.ua/policy/60553.html

     

ldm

Ура, наши взялись наконец-то за ум.

Иванов ушел с поста Министра Обороны
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...85706_bod.shtml

На пост министра обороны назначен Анатолий Сердюков. Ранее А.Сердюков занимал пост руководителя Федеральной налоговой службы (ФНС). Явно будет оптимизировать финансовые потоки.


Россия может выйти из договора по ракетам средней и меньшей дальности
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...60637_bod.shtml

     

finko

RESPECT Wise! to mr huge glasses and with big nose!

     

Циник

Я не знаю кто ваши, но наши тупеют окончательно, расширив полномочия Иванову до вице-премьерских. Человеку, место которого, как минимум в комисии по расследованию преступлений и злоупотреблению властью, начиная от дела Сычева, до отмазывания своего сынка-уголовника.

     

Lawpuh

Хорошо, будем считать, что Вы опровергли мою наглую ложь в части подачи заявления.


Это Ваша цитата.
Жалоба значит была. Где решение независимого Европейского Суда По Правам Человека?
P.S. У Вас что-то личное в этом деле - очень эмоционально реагируете.

     

Lawpuh

Смотрите мои разъяснения по "ПИНДОС".
Я просто счастлив от пиндоцизма.
Хотел бы быть зачмореным, поехал бы в ПИНДОС.

     

m&m

читал на www.kremlin.ru выступление Путина в Мюнхене. Да прававильные вещи он говорит! Однополярный американский мир....

     

Циник

Полная ерунда! Мир никогда не был однополярным, тем более не является таким сейчас. Существует одна, действительно самая мощная на данный момент держава, но это не означает ее автоматический диктат остальному миру. Будь так, то есть, рассуждая примитивно, давно бы не существовало ненавистных американцам режимов ни в С. Корее, Кубе, Ираке........ Обладая самой сильной армией и самой развитой экономической системой в мире, Америка не в состоянии решить даже такие мелкие вопросы?! А что прикажете делать с Китаем? И его под американское “влияние” загоните? А с чавесами?
Подобные рассуждения о якобы неоспоримом политическом влиянии одной страны на сам ход мировой истории выгодны политиканам в разных ущербных государствах, делающих на волне ура патриотизма, свои дивиденды.

     

ldm

А всем известный Циник умнее аналитиков Кремля вместе взятых и обладает достаточным количеством инсайдерской информации чтобы лепить ярлыки

Мое мнение - Сычев тюфяк. Журналисты постарались: изнасиловали и т.д. - не было этого. Взяли в армию маменькиного сынка, да еще с плохой наследственностью. Армия, конечно, не сахар, но Иванов многое сделал, чтобы она была похожа на армию. ЦРУ это подверждает в своих докладах

А насчет отмазывания сына-уголовника дак посмотри на светочей демократии - семейка Бушей в полном составе с полицией общалась по поводу алкоголя и с наркоты.

     

Chuhna

Простите, это Вы про Россию?

     

m&m

В Ираке уже не существует "ненавистного американцам режима"! Там теперь существует ненавистный иракцам режим!
ну диктатом конечно американскую политику назвать нельзя, это точно, но навязывание всем остальным своей иракской "демократии" это реальность. По поводу "мелких вопросов" типа Кореи, Кубы и тд, во-первых это отнюдь не мелкие вопросы, потому что ни одна армия мира (в том числе и "самая сильная") ни с одной супер развитой экономикой (а уж тут надо вспомнить что американский бюджет давно не профицитный) не потянет войн на разных континентах. Не стоит забывать горький опыт Ирака, засосавший Америку по полной программе и наш опыт в Афганистане. Остаются только цветные революции дешево и люди довольны (особенно поначалу). А однополярность не заключается в диктате, однополярность в том, что международный закон не для всех писан. Все равны, но есть равнее

Что же касается нас, "ущербного государства" (по вашему мнению, я правильно понимаю?), то конечно, если мы будем молчаливым сырьевым придатком, то мы несомненно в глазах Европы и Америки, ну и соответсвенно в Ваших глазах, будем Великой Россией, а вот если будем пытаться что-то говорить, тогда мы конечно же станем неудачниками, которые используют вопросы национальных интересов для набирания очков внутри страны.

     

XtreamCat

Разумеется не означает! Если-б небыло еще одной, хорошо вооруженной Империи в Евразии, то эта держава действительно расползлась-бы по всему свету как крысятник и диктовала-бы всему миру свои "понятия". Но к большому удовлетворению, - есть очень убедительный: сдерживающий полицейский(или санитарный) фактор в виде России , который способен(в случае нужды) пообломать крылышки и заткнуть этот державный клювик.

     

Kyiv4ever

конечно ничего не было, ноги он просто утором одеть забыл... У любого тюфяка, маменькиного сынка, или там папенького должно быть право на личную жизнь и определенную неприкосновенность даже в армии, особенно в мирное время. И Ваше желание оправдать очевидное преступление вызывает по крайней мере недоумение. Если уж хочется Вам видеть Россию сильной, то надо именно избавляться от подобной дикости любыми методами, в том числе уголовными и доводить эту незамысловатую цепочку дедовщина=преступление-->неминуемое наказание до ума каждого придурка.

     

kisumisu

фашизм себя тоже "санитаром" европы считал

     

ldm

То, что случилось уже случилось, и это проблема и над этим работают. Но не оправдание слабакам. Мужчина должен быть сильным и уметь налаживать отношения. ~300 его коллег в той же части служат без таких пробем.

     

Brat-Kvadrat

Действительно, во сколько в среднем обходится подобные революции?

Военные расходы США в Ираке составили примерно 500 миллиардов долларов (поправьте, если ошибся), военный бюджет на следующий год 448 миллиардов, плюс (дополнительно к запланированным, сколько их там?) 70 миллиардов в Ирак и Афганистан.

На эти деньги одни США могли бы прокормить население всего земного шара в течении года, вместо того, что бы развязать гражданскую войну с многотысячными жертвами.

Бущ считает себя религиозным человеком, представляю его беседу с Создателем.

     

XtreamCat

Полностью разделяю. Мне одинаково не понятно - при чем здесь Путин и тот случай в воинской части? И как можно оправдывать поступки уродов искалечивших человеку жизнь?

     

XtreamCat

Может быть он силен в науках или в других областях так-же, как те деревянные, которые молча взирали на то, как издеваются над человеком - слабы этими самыми мозгами? Что значит - слабак в твоем понимании?

     

Brat-Kvadrat

Оправдание.
Мужчина не должен быть сильным и не обязан ничего налаживать, может, если захочет, но не обязан, если мы живём в цивилизованном и правовом обществе.
В уставе не прописано, что солдат должен быть подвергнут издевательствам и терпеть их, там также нет того, что слабакам не оказывается медицинская помощь.
Я не хочу ввязываться в спор, лишь отреагировал на ваши слова, повторю: не должен!

     

MihaNik

а отчасти прав ldm в том что в армию загребают подчас людей для этого непредназначенных ,больных ,физически слабых ,морально подавленных и с псих отклонениями ,я неголословен так как помню свою призывную комиссию ,недумаю что многое изменилось . (такая проблема тоже есть)

     

XtreamCat

Мой друг детства познакомил меня со своим сослуживцем: добродушным детиной под 3 метра ростом(из тех, кому не обязательно уметь драться ) : из украинской деревни. Они служили на флоте, на одном БПК. Когда этот украинский паренек был старослужащим, то и сам никого не трогал ни другим не позволял: при этом у него(Андрея), была козырная призказка в сложные моменты: "Та оно мне надо?" Ему кто-то говорит типа: пойди духов научи уму-разуму, а он отвечает - та оно мне надо? Или видит драку и с этими-же словами начинает разнимать или метелить(по обстоятельствам), - особо злобствующую сторону.. - Та оно мне надо?

- Очень жаль, что в той воинской части, где служил Сычев, - не оказалось таких парней...

     

ldm

Я не имел ввиду физически сильным, ъотя это тоже неплохо.
То чудо, которое его искалечило, тоже было не Шварценеггер.
А про остальных, которые взирали молча, не буду судить, меня там не было.

     

XtreamCat

Ныняшняя фашистская армия сша, - тоже считает себя санитаром мира. Ну и что? Суть-то в другом.

     

Циник

Как это при чем? В не демократической стране, там где власть замыкается только на одном человеке, который, к тому же, заявил открыто о своей личной ответственности за все, очередных стрелочников найти можно, но их "вина" будет вызывать недоумение. Как минимум. Можно даже обвинить самого пострадавшего. Даже в том, что он физически совершить не мог. Почему нет? Сойдет любая несусветица.
Но дело в том, что Сычев это не частный, единичный случай, это диагноз нынешней российской армии. Оставшейся без реформы, именно по вине Путина и конечно Иванова.

     

mard

А если провести параллель между этой темой и вашим примером. Путин хоть и не 3 метра ростом, но у него есть чем аргументировать свои поступки. Как он хочет выстроить внешнюю политику России сейчас - сам не трогаю, но и другим не дам. Почему надо кого-то учить уму-разуму, пусть попытаются пройти свой путь сами. А если уж драка всё же попытаться оттащить "особо злобствующую сторону". И как хорошо, что на мировой арене есть теперь такие парни.

     

XtreamCat

Ааа.. Понятная логика! В липецкой области обнаружился серийный маньяк-убийца. - То-же - Путин виноват! А в деревне кукуевка, тракторист не вышел на работу, напился и спалил свой дом: - тоже Путин.. и т. д...

С этими "логическими" построениями, Вам не ко- мне.

     

mard

Развал армии начался с Горбачёва,однако его миролюбивые инициативы об одностороннем разоружении оказались не услышанными мировой общественностью. Ельцинская реформа закончилась для армии полным её разворовыванием и деградацией. Запад рукоплескал. Ведь есть с чем сравнивать. Остатки болезни ещё существуют, но организм жив и крепнет.

     

XtreamCat

Очень удачная параллель кстати!

Интересно было-бы услышать доводы недругов России по поводу ее "внешней агрессии"..

     

Циник

Это точно! В упор глядя на властную вертикаль, вам она мерещится горизонталью!

     

XtreamCat

Нууу.. Релятивно говоря, я могу сказать, что все наоборот. - Это Вам она видится вертикальной в то время, когда она просто - оптимизирована для нынешнего времени. Но все не так деревянно и прямолинейно, как видится Вам. Рекомендую воздержаться от чтения политизданий и слушания политпросвет точек вроде эха москвы перед сном и мыслительные способности начнут восстанавливаться.