Rica

ДЕВУШКИ!

ЗВОНИЛ ВОДИТЕЛЬ - ЕДЕМ ЗАВТРА В 7 ВЕЧЕРА!!!

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

ладно, все пропали. поиду писать. ничего с ними не будет

     

~aurinko~

Рика. вот ето место бы очень хорошо подошло. люди каждый день через него проходят. но у них уже есть вся информация о том, сколько что стоит. Но место очень людное!

http://www.sanoma.fi/Content.aspx?f=2221

     

Rica

Vuokrausjakson pituus 2 viikkoa. Hinta on harrastajille ja oppilaitoksille 1900 € + alv, yrityksille 2250 € + alv.

Laterna Magica предложили 3 недели за пол цены - 590е.... и без очереди... тоже дорого.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

да, но я думала, что может можно как то договориться? нет? уж очень место хорошее.

     

Rica

Ну как брат, проснулся? Надежды уже не осталось .... там еще ходунки, бэбиситтер и игрушек пакет..

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

Rica

Народ есть у кого-нибудь ежемесячный новый Спектр? Вроде вышел.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

vauva

Дево4ки, с сегодняшнего 4исла в Тarjoustalo скидки.
Можно купит полотен4ики махровые 30#50 4 штуки за 2 евро.
А также наволо4ки 50#60 за 99 центов.
Там еще ест простыни на резинках, правда взрослые 150#210, 2 штуки за 10 евро.

-----------------

     

Rica

ответьте пожалуйста:

http://antonfin.suntuubi.com/?cat=1...=95&mid=95&c=95

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

bobik

конечно,готовы

     

~aurinko~

Рика. ты нашла кого-нибудь чтобы вещи помогли перевезти?

     

~aurinko~

тyт список поистомююмäлä(когда привозят новую партию тавара, а старая еще осталась, то фирмы то, что осталось от старых партий отвозят в одтельный свой магазин), техдäсмююмäлä итд.


http://www.tehtaanmyymalat.com/myymalat.php?lang=fi

     

Rica

Только что нашлась девушка!!!! Хоть бы, хоть бы влезла!

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

ты напиши точно возьмет или нет. я тут народ с форума мучаю, пошел человек у знакомых своих узнавать едет кто или нет

     

Rica

Да, все, берем ее.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

ок. спасибо за ответ спасибо той девушке удачной поездки Рика, посмотри что там надо. я поддерживаю морально мысль белой? если не ошибаюсь. надо все по комнатам рассписать. у тебя фотки на саите, не знаю где ты фоткала, но там безобразие полное. дети все мокрые, стены белые, игрушек нет. надо плюс к хоитотарвиккеет, одежде итд. что то насчет их лежание в болой комнате без игрушек, без всего сделать.


спасибо тебе за то, что ты делаешь

     

belaja

очень важная ссылка
надо хорошо посмотреть ее и связаться с ними!
Спасибо:-)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Аня, лёгкой вам дороги!

и сил побольше....
записывай и фоткай все.

УДАЧИ!!!

-----------------
What goes around comes around

     

Rica

Пасиба Юль. Буду стараться.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

Rica

Это Чита. ДРБ - РАЙОННАЯ и 70 отказных детей!!!!! Это вообще тяжелый случай... В январе пыталась как то одна девушка читинская помогать... дети - как звери в клетках. Ничего нет. Я посылку отсылала. Персонал холоден и безразличен... Потом сняли по ОРТ передачу, куда попали и эти фотки ( вот эта передача http://www.1tv.ru/news/n98858) после этого все закрылось. Девушку не пускают. Я не имею права размещать эти фотки, но это - жестокая правда ;(

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

хм. а Гезалов не может помочь? я заходила на его саит, там у него самого похоже проблемы.

все мне не уити. Рика подумайте что-нибудь насчет магазинов. я не знаю как другии организации магазины поддерживают, деньгами или товаром. просто когда(я не знаю когда ето вообще будет, не обещаю ничего) я поиду в магазин. а когда-то я поиду. то в детских магазинах похоже владелец там и работает. если я "выпрашиваать" буду помощь. точнее оккуратно спрашу, то им тоже ведь надо что-то от етого. я не знаю, хотят ли они того, чтобы люди узнали, что они помогают детям из России или нет. вот те, кто в Карелию возят, так им магазины помогают. а вообще я думаю, что они хотят громкой рекламы о том, что они в хывäнтекевäисыыс участвуют. придумайте что-нибудь. я вообще ничего не знаю насчет етого.

все, ушла на сегoдня.

     

belaja

а что сейчас там?
никого не пускают вообще???
а сиротинка.ру?

это просто ... нет слов

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

я готова каждую из вешь обмотать лентой с названием магазина, дишь бы давали!

подумаем! есть много над чем надо хорошо подумать

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Рика есть ответ по поводу выставки!
проверь майл

-----------------
What goes around comes around

     

Rica

не, а что Гезалов сделает? Мы говорили насчет этого с ним. Это уже пол года назад было. Да такое в каждом далеком городе, Чита это так... только то что всплыло. Я поэтому и фотки разместила чтоб люди видели - хоть и нельзя...

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

Rica

Проверила. Здорово!!! Цена просто супер! Я портфолио и СВ займусь на след. неделе - когда М.Жуков освободиться - он сразу возьмется за работу.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

belaja

ок все я ухожу за сыном в сад

Удачи тебе и когда наших мздоимцев на таможне пересечете напише мне СМС!

-----------------
What goes around comes around

     

Rica

напишу

Ауринко насчет магазинов тоже думала, есть разные варианты - спасибо за помощь.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

~aurinko~

мне ответы еще не пришли насчет выставки, я написала в три места. но насчет ответов - ето понятно. я написала vchera, а сеичас выходные будут.

спала и во сне думала о магазинах(совсем уже я). решила вам идею(может вы уже ето и сделали, я не знаю) подкинуть. кто-то тут говорил, что и немного бракованный товар подойдет. сейчас S- рыхмä(куда Присма входит) все разтет и растет, и прибыли у них много(из новостей). Но ведь наверняка у них есть товар, где например упаковка повредилась, кривая там, или еще что. такую они на полки не положат. а нам надо, если то,что внутри не повредилось. или опять если на простыне лишняя краска попала(точками, а там точки и не должны быть). можно попробывать например в Анттилу и в Присму написать насчет такого товара. насколько я знаю у них нет поистомююмäлä, куда они такой тавар девают не знаю.

Насчет магазинов, я писала в предыдущем сообщении о специализорованных детских. Я всего один раз, и то случайно, была в Варисто/Петикко(вечно путаю, что там Варисто, а что Петикко). и еще там же где-то есть поистомююмäлä специалезированного детского магазина.

     

BeLa4ka

Очень большое антеекси за обнадёгу,я отписалась belaja что не вышло с братом

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

~aurinko~

уже спать не могу, все думаю думаю.

ИДЕИ

- радио в Фи, на русском и финском языке. не путать с тем, которое спутник заменило. там много всего на самом саите, можно программы потом слушать, когда сам хочешь. минус- не знаю многие ли его слушают. можно попросить сделать программу о организации.

http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1346

sprava razdely posmotrite raznye


- местные бесплатные газеты, которые приходят всем на дом. тоже можно попросить написать о организации.

- ортодоксивиести. газета, которая приходит всем, кто состоит в православной финской церкви(v pääkaupunkiseutu tochno prihodit).

http://www.ort.fi/ortodoksiviesti

esli v drugih regionah drugaja gazeta, to posmotrite sami vot tut

http://www.ort.fi/fi/kirkko_palvelee/srk/index.php


- вантаан лаури. газета, которая приходит всем besplatno в городе вантаа. ето от лютеранской церкви. там пишут и о людях, о иностранцах в Фи. о разном. sleva razdely posmotrite

http://www.vantaanlauri.fi

- журнал тренди. там тоже пишут о разных людях в фи, писали о иностранцах тоже, именно о женщинах. даже знакомое лицо русской девушки там было. na saite navernoe ne povorish', chto oni ne tol'ko o mode pishut, no oni pishut ja tochno znaju

www.trendi.fi

- журналы вообще: v alfavitnom porjadke

http://www.aikakaus.fi/default.asp?...92&lista=lehdet

- сделать так(я в етом не разбираюсь), чтобы поиск(например в гоогле) выдавал название саита на первой странице. не справа в рекламе. как то ведь поднимают рэитинг саитов

- попросить, чтобы на саитах других hyväntekeväisyysjärjestöt была ссылка на hylatytlapset.fi на таких всеми известных как Красный финский крест, Унисев итд итп.
http://www.redcross.fi

http://www.unicef.fi

http://www.kua.fi

http://www.plan.fi

http://www.pela.fi

http://www.starofhope.org/fin/

http://www.kepa.fi

http://www.mll.fi

http://www.interpedia.fi

http://www.yhteisetlapsemme.fi

http://venajaverkosto.eyhdistys.fi/...cument=00010150 ili sami posmotrite, kuda luchshe poprosit' ssylku prikrepit'

     

~aurinko~

- на форуме саита очень тихо. мы тут, фины как я понимаю через е-маил общаются с рикой. такая тишина приводит к мысли, что в организаии тихо, ничего не происходит имхо. люди идут туда, где есть другие люди. например маленький магазинчик. нет никого, народ мимо проходит. как есть кто-то из покупателей, то и другие идут. и до толкучки доходит, и все смотрят именно то, что первый зашел посмотреть.

     

belaja

ВСем доброго утра!
Ночью Аня Rica пересекла таможню! Все хорошо!

Поехали дальше по адресам!
Всем спасибо!!!!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Солнышко ты умница, теперь главное обработать тот объем что ты нашла, у меня например время на это будет толко на следующей неделе:-)


Спасибо тебе!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

все нормально
:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Очень хорошая новость!

     

BeLa4ka

Спасибо за понимание Понимаю какое БОЛЬШОЕ дело вы делаете....Хочется как то поучаствовать и помочь...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

~aurinko~

мде. я опять завелась

насчет вещей и всего что отправляют. я думаю, что раз они все стирают там, где и для других стирают, то у них явно должна быть печать на всем. я вот подумала. что хорошобы было так, чтобы все нужное дать одной больнице, одному детскому дому. а потом уже им довозить хоитотарвиккеет, а с основной помощью перейти на другой детский дом, больницу.

но я думаю, что надо и тут ставить какую-нибудь печать на все, чтобы уж точно хенкилöкунта не забрала себе. и печать надо на русском и что-нибудь такое, чтобы явно не захотелось себе брать. иначе один и тот же детский дом, больница будет дырой, куда вечно надо будет посылать и посылать. и помочь другим не сможете. еще хорошобы все, что передаем фоткать, не по отдельности естественно, а содиржимое одной коробки например, все выложить, все сфоткать. ето будет большой плюс, так как многие сомниваются поидет ли все деткам или те, кто работают заберут. и об етом всем конечно надо написать на саите, с примерами, где видно штамп. повторю, многие думают что персонал заберет себе.

     

Ljubasha

У меня родственник работает журналистом в одной небольшой шведоязычной газете, могла бы спросить, можно было бы написать материал в газету, интересует?

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

~aurinko~

я думаю, что интересует. Рика, она открыла организацию, сеичас в России, отвозит вещи. вот саит организации. когда Рика приедет свяжитесь пожалуйста с ней насчет газеты. большое вам спасибо

вообще-то вашего сообщения тут на саите хватит. Рика приедет и с вами тогда перез ПС свяжется

www.hylatytlapset.fi

     

likka

~aurinko~:уже спать не могу, все думаю думаю.
ИДЕИ
- радио в Фи, на русском и финском языке.



Ауринко, я сейчас буду концепцию своей программы обдумывать (после 20-ого августа состоится собрание, на котором буду представлять ее, а с сентября, если все ОК, в эфире). Понимаю, что это не вся Фи, но эту тему тоже возьму на заметку. Правда, у нас тут русских не так много. Большинство в основном пенсионеры, но потихоньку , когда контакты завяжутся, можно для финно- и шведояз. изданий здесь инфу дать+ газета "Мозаика- Вааса" на русском яз. Думаю, что гл. редкатор не откажет, она очень хорошая тетя.

(В Ваасе очень многие шведоязычные семьи помогают детям из России. Но это не дети из детских домов, а инвалиды или из малоимущих семей). У нас здесь больше практикуется помощь конкретным людям, а не организациям.)

     

~aurinko~

ликка. а ты зайди на саит Рики, ведь тоже конкретным деткам везут. но я тебя поняла, просто тема больная

мои огромные извинения насчет того разговора когда то давно, что передача по радио мне не нужна. бьюс головой об пол

spasibo tebe bol'shoe)))))))))))

     

Ljubasha

Я уже познакомилась с этим сайтом, просто не поняла, что та Ана и Рика одно лицо, там вроде было написано, что она не говорит на русском. Но подождем тогда ее возвращения.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

~aurinko~

Рика, она же Ана. вот её данные. по русски говорит и пишет tochno znaju na 100% chto eto odin i tot zhe chelovek
http://antonfin.suntuubi.com/?cat=2


Вы наверное какую-то другую Анну там увидели. Там и Анна есть и наверняка еще кто-нибудь с таким же именем

Если вы можете то конечно спросите можноли написать статью. Для этого присудствие Рики в Фи не надо имхо а насчет того, что писать, наверное надо вместе с Рикой обсудить

spasibo

     

vikulja

кстати, Ана - она не Аня
(Рика)
сегодня они посетили все места, все отдали, все подробности от Аны лично, вернется в понедельник )

-----------------
случаюсь здесь

     

likka

Да, посмотрела. Сайт действительно очень хороший. Все по делу, как говорится. Обдумаю, как можно информацию эту подать. Думаю, что должна быть специальная рубрика.

     

Nezabydka

Читая Вашу тему, решила написать Вам, что знаю про сферу зравоохранения и соц.обеспечения.

Поскольку все учреждения, в которых находится данный контингент детей, а это и дома-интернаты и дома малютки и теже больницы, являются учреждениями бюджетной сферы, то полное их обеспечение на прямую зависит от их финансирования со стороны государства. Например, если учреждение республиканского значения, то объем финансирования данного учреждения определяется Министерством финнсов данной республики (края, территориального округа) ежегодно на основе социальных и финансовых нормативов, которые утверждены в соответствующем законе (территориальном), а именно из расчета затрат на одно койка/место (по-мойму это так называется). Все эти нормативы (затраты) могут пересматриваться и изменяться (увеличиваться) и вноситься поправки в соответствующий закон.
Все указанные нормативы (затраты) составляються из реальных потребностей.
Экономические отделы, бухгалтерии больниц, домов-интернатов и домов малюток составляют потребность на предстоящий год и направляют в вышестоящую организацию, через которую осуществляется финансирование. Если в текущем году финансирования недостаточно, руководители техже организаций направляют дополнительную потребность в финансировании.
Естественно, бюджеты маленьких городов и районов почти всегда с дефицитом, поэтому потребность всегда сокращают. Но если грамотные и настойчивые руководители социальных и медицинских учреждений регулярно направляют заявки и потребность в финансировании, при этом доказывают это реальными фактами, в бюджете любой территориальной области найдтся источник за счет других расходов или допдоходов.
Поэтому грамотная финансовая политика руководителя учреждения может во многом улучшить положение своего учреждения, а значит и детей.
Я еще в 2007 году работала в России в организации, которая составляла проект соответствующего бюджет, куда входили и расходы на больницы и соц.дома, но в мою компетенцию не входили расходы на здравоохранения и соц.обеспечения. А то, что настойчивые руководители организаций могут добиться и принести дополнительно для своей организации несколько милионов рублей, я знаю точно! А ведь, на самом деле, это и есть их работа, они же непосредственно не занимаються детьми. Почему они не бъют тревогу, не создают подобные сайты, не ``забрасывают`` прошениями и постоянными посещениями вышестоящие организации???? Ведь эти дети в их руках!

     

Nezabydka

И еще:
Действительно на одежде в данных учреждениях ставят печати, но они со временем стираются и при том их ставят после того как одежду рассортировали (а значит некоторое может не дойти до деток).
Да, некоторый персонал данных учреждений пользуется данной ``помощью``, мне даже такое рассказывали, но та женщина одна ростила троих детей, поэтому не будем их осуждать, наверно, им эти вещи нужнее, чем деткам.

И вот ещё, про всякие неприятные случаи в таких учреждениях с детьми, которые я читала на сайте. Очивидцам же нужно жаловаться, звонить, и в конце концов есть же проверки таких учреждений. Почему люди молчат?
Раньше я в России жила неподалёку от дома-интерната и на протяжении 5 лет ходила загорать на опушку к этому дому. Потом там один хороший человек построил церковь на минимальные средства, я даже была привлечена к благоустройству возле этой церкви. Он тоже помогал тому дому-интернату. Но однажды я там загорала и наблюдала картину как какие-то тётеньки за церковью капались в больших мешках одежды. Да, и детей во дворе и в церкви я там никогда не видела. Для чего нужна была там эта церковь, я так и не поняла....
А Вам девчонки БОЛЬШОЕ СПАСИБО за то, что Вы делаете для этих детей.

     

~aurinko~

у меня есть мысля, подкиньте идеи

мы же все можем быть ходячей рекламой жалко лето кончается, а то я могла бы заказать кофточку с короткими рукавами, например с надписью впереди "посмотир с зади". а на спине написать название саита. я могу без проблем в такой походить))) я вообще столько нового могу, столько оминаисууксиа у меня новых появляется.

так вот. так как уже можно считать что осень. чтобы такого придумать? вот напирмер кто-то идет с сумкой от маримекко, сразу понятно от куда она. или с сумкой от унисев.

кидайте предложения, я сама сделаю. буду ходить и рекламировать))))))))

     

~aurinko~

так, сама уже придумала, зимой на шапке вышить адресс. кидайте еще идеи
жалко я в зал не хожу, я бы кофточку заказала бы точно

     

~aurinko~

если есть возможность и желание

http://antonfin.suntuubi.com/?cat=26

спасибо

     

~aurinko~

если кто захочет купить. то тут оутлет еллос и ёсефсон(или как его). скидки до 85% от первоначальной цены. может и больше скидки есть, я так быстренько посмотрела

http://www.ellos.fi/SplashPage/Spla...084&PageId=1576

     

~aurinko~

извините, но меня уже сильно бесит то, что в больницах и в детских домах происходит. Россия подписвала с ЮК договор насчет прав детей?

     

~aurinko~

я похоже флужу уже. у кого есть Спектр, где написано насчет организации? может отсканируете статью и покажите если она в Спектр недели, то он ведь приходит только тем, кто его выписывает, его бесплатно нигде не всять наверное.

     

~aurinko~

В Фи продавали опасные игрушки и одежду. вот тут посмотрите. Пожалуйста не отдавайте такие игрушки для детей, а если кто-то отдаст, то не везите их. из за мюрккю может быть даже рак. а из за маленьких магнитов, вот что сказали в новостях: ребенок(даже 10 летний проглатил) может проглатить маленькие магниты, а в животе они могут защиминть суоли или что-то там, но смысл в том,что два магнита будут защемльять ету суоли. ето очень опасно.

http://www.russian.fi/forum/showthr...0#post119204 0

     

~aurinko~

одна я пишу.

но вот под впечатлениями я. опять начиталась. постараюсь без лишних слов.

Рика, я не понимаю, почему не улутшатся тиланне детей. ведь ты возишь, но и до тебя возили помощь и не ты одна возишь туда помощь. не думай что я против помощи я ЗА. я только не могу понять когда же детям будет лучше? и почему не становится лучше, если народ помогает? многие помогают.
я не верю, что самим детским домам не выдают вообще денег, должны им выдавать деньги на одежду, на игрушки. что ето такое? почему нет у них ничего?

и еще много о России прямо хочется написать, но и так я одна пишу. начиталась, даже такое ощущение, что плохо физически сеичас будет. вспомнила док.фильм о том, как хотели американцы ребенка усыновить, точнее усыновили, а он умер, когда они его на камеру снимали и многое другое.


кто вообще работает там? ето нянечки? ето что самая низкооплачивамая профессия в России и самая непристижная? им что учиться совсем мало надо, или и без учебы берут?

все ето бред, который нам внушали годами. русская душа, мол у всех русских такая душа, ой, а сердце. как всегда нам врали. далеко не у всех.

     

belaja

всем доброго утра!
вот и выходные пролетели, а тут ... так много мыслей:-))) и идей
по порядку:
1. Ликка и Любаша, конечно любая публикации - это очень хорошо, потому что организация молодая и ее необходимо, простите за слово - пиарить, если ни кто не знает, какой вид деятельности то и помощи особо не жди от гос. комм. структур. Есть готовая статья на русском языке, мы написали ее с Rica, она вышла (выходит) с нашей газете Спектр. Я ее пока не видела. Есть и возможность перевести ее на фин. и шведский языки. Вообщем, если у вас есть доступ а СМИ - это громадный плюс! В будущем году устраивается фотовыставка художника на тему Отказников, тоже нужна реклама, что-бы люди шли и СМОТРЕЛИ, потому что мало кто может понять о чем речь вообще.
2. Незабудка - система финансирования конечно строго и четко расписана в региональных и фед бюджетах, НО как вы верно заметили лишь малой толике руководителей есть дело до обстановки в их подотчетных организациях, плюс различное изначальное материальное положение того или иного субъекта Федерации, например г. Москва, Спб, и пр. кот. фин. очень хорошо и особых проблем не знают, но стоит выехать за МКАД и начинается банальная нищета. Плюс воровство. Это вообще отдельный разговор. Печати это хорошо, но разве они уберегут от воровства? думаю, уверенная что нет. По мне - необходимо каждый раз составлять список переданных приобретенных вещей и проверять его, но для это должны быть закреплены волонтеры - несколко человек в каждом! мед.учереждении где отказники, что нереально или тогда необходимо просто сосредотачивать свои усилия только на определенных мед.учрежд. - но тогда иные дети будут так и пребывать в ужасном состоянии - вывод: дефицит рук, времени и сил. Необходимо учитывать,ч то процентов 10-15 будет утеряно, мне кажется что это очень хороший показатель. Посмотрите по ссылке тот материал из 1орт, где рассказ об отказниках, посмотрите в лица этих женщин в белых хаоатах, они наверняка сами матери и что они делают, без лирики - и таких большинство!
3. Солныщко - делай рекламу какую угодно и рекламируй, только плюс и нас все узнаюь:-))) а работают в больницах мед. сестры или просто санитарки, сейчас при нашей российской системе действительности, вернее выживания никто не хочет за бесплатно ухаживать за кем бы то ни было! не точ то брошенные дети, это не выгодно, трудоемко и вообще не обязательно, почему - простое слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ее никто не несет!
а вообще если у тебя есть желание, можно принять участие в следущий поездке и посмотреть все воими глазами, поверь это лучше и красочнее всех рассказов, потому что на словах просто не передать всего.

-----------------
What goes around comes around

     

~aurinko~

так не придумать ничего. осень, куда рекламу то прицепить, вот я идеи и просила

нет, я не поеду, я не могу. мне тут уже плохо, и морально и физически. а после поездки меня тут придется лечить. у меня мозг не может понять, почему такое обращение в стрене к детям. а я привыкла понимать все. и поэтому голова совсем бобо. и еще плюс все чувства. и безысходность итд итп

     

belaja

у меян раньше были такие мысли, мол не вижу значит и не знаю...
вся пелена прошла когда сама столкнулась, как сторонний наблюдатель...а ты знаешь, мне кажется,ч то утебя после возможной поездки наоборот сил прибавится, это как клин клином вышибать - жестко но срабатывает

в нашей стране дети как и взрослые не нужны никому - почему - потому что безвольное стадо баранов, сорри, если кого задену, но сами приучили себя к такому обращению

-----------------
What goes around comes around