siren

Я не дифференцирую Европу от России. Исхожу исключительно из названия темы. Мне просто всегда было интересно узнавать опыт других людей в вопросах воспитания. А насчет негативного в финском воспитании - это не мои высказывания и не мои теории. Как я вообще могу судить об этом, если даже не являюсь ее гражданином. Данные высказывания вычитала из этой темы: http://www.russian.fi/forum/showthr...%F2%E0%ED%E8%E5.
А насчет моего случая. Поймите меня правильно. Когда бы он тоже самое сделал в России. Все бы все поняли, потому что на родном языке. А заграницей, не зная языка неизвестно как могут трактовать поведение родителей и их детей.

     

Графиня

Со ссылкой ознакомлюсь,сейчас некогда.
Насчёт последнего предложения. Я конечно понимаю,но какая разница,как другие будут трактовать,ребёнок то ваш,вы и разберётесь. А что же делать тогда,если интересует мнение других? Не шлёпать же,чтобы ребёнок успокоился. Вот тогда окрущающие точно заинтересуются.


ОТ: В Финляндии некоторые русскоязычные мамы со своим ребёнком боятся по-русски говорить в общественных местах,а то ведь окружающие могут подумать,что про них говорят.

     

siren

Да то, что не шлепать - это понятно! Вопрос в том, как и что сказать, чтобы ребенок не заболел вседозволенностью.

     

Ljubasha

Можешт быть, но й счатью у меня есть примеры конкретные, где это с возрастом совсем не проходит.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

Marmir

сдается мне, не поняли вы про Чухна говорил....

     

Ljubasha

Полностью согласна. Почему тогда не начнем вообще обсуждать тему, можно ли дать подзатыльник мужу или жене. Ну вот никак не понимает убрать свои носки с пола, уже сто раз сказала, не действует.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

Ljubasha

с чего такое мнение?

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

Marmir

как принято аргументировать в етои теме: ето мое мнение.

     

gorodok

Ну,хорошо,мы поняли,мы осознали,что мир,это не только я и мой ребенок.Бить или не бить.каждый сам решит.А что делать с законом?Закон-то уже существует в этой стране.Есть закон,запрещающий водить машину в состоянии алкогольного опьянения.А может,кто-то не согласен и считает,что когда он выпьет,то ездит более внимательно и аккуратно,и всем даже полезнее,что он не лихачит на трезвую голову.Как с законом быть?

     

Marmir

так вот закон мы тут и обсуждали равно как и его последствия. приведенныи пример однозначно свидетельствует, что лично вы не поняли про что говорили Канонерка, Мика и другие. в етом нет ничего плохого, просто факт.

     

Oleina

Да ну что вы? ЛИЧНО знаю женщину. Ее 14-ти то ли 15-ти летняя дочка в один прекрасный день вызвала домой полицию и заявила что мать ее всячески притесняет. Ее забрали, с тех пор жила одна. Вот недавно замуж вышла. А произошло все из-за того что мать ей сказала убрать свою комнату. Девица взбеленилась.

     

leijona3

Кто смотрит Серрано перхе?Так вот розавчера,по-моему,там был аналогичгный случай,когда подросток( хулиган,по правде говоря),заявил на своего отца.И показали во что это вылилось-сам был не рад.Кстати,там же показали,что в благополучной семье,в общем-то,папа раздает подзатыльники своим сыновьям очень даже не редко...

     

Oleina

Не смотрели. А можно коротенько пересказать?

     

leijona3

А уж сколько раз я выслушала здесь,в Ф-ии,от финских старушек нареканий о том ,что я не могу( в общественном месте )успокоить своего ребенка!А как им объяснить,что когда у 2-3 летнего ребенка припадок истерики,то надо переждать этот момент,потомучто увещевания тогда не помогают...
По-моему,это нелепо,если русскоязычная мама разговаривает со своим ребенком по-фински,особенно если финский у неё-корявый...

     

gorodok

Интересно,как бы развивалась ситуация,если бы не было этого закона?Этот плохой закон позволил девочке "донести"на маму и избавиться от надоедливой мамы,которая заставляет ее что-то делать дома.Наверное,отношения мамы и дочки были бы очень хорошими и жили бы они очень дружно,но вот закон привел к распаду этой хорошей семьи.

     

leijona3

Результатом было то,отцу пришлось долго объясняться с соц.работниками,в итоге,появилось решение забрать ребенка из семьи.Когда дошло до дела,мальчишка сам отказался от своих показаний.
Кстати,мне доча,как-то бросила фразу про полицию(в эскари научили,видимо),так я ейо чень спокойно тоже объяснила о последствиях если полиция решит ,что у неё плохие родители.Задумалась...

     

Ljubasha

Почему вообще, сложное поведение детей или подрстков вызывает такую негативную реакцию? Ой, негодяй, неблагодарный/ая? Ведь они и тогда по-прежнему дети, которые нуждаются в заботящихся о них людях. Просто они растут. да, ох реакция может быть наверное очень и очень сильной, но и тогда остаются детьми. И тогда можно обойтись без насилия.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

~aurinko~

так что она сказала, что мать бьет? да, есть случаи когда дети не могут с родителями ладить и их селят в детский дом или на подобии етого. не из за того, что били, а из за того, что не могут они ладить между собой. так дочка сама захотела уехать или её именно отобрали и мать прав решили? а там за ребенок смотрят и социальные работники итд итп. и все не так просто, там столько разных выяснений. а насчет того, из за чего произошло, ведь если человек копит в себе негативные эмоции, что то плохое происходит итд итп, то потом хватит и какой-то ерунды, когда уже все нуружу вырывается.

а закон использовать неправильно, на ето и взрослые горазды. всегда кто-нибудь да нейдется, кто не правильно закон использует. в етом нет ничего нового.

     

gorodok

да поняла я все! Просто не умею дискутировать и выражать правильно свои мысли на правильных примерах,поэтому и спорить не люблю и жалею,когда ввязываюсь.Теперь уж лучше просто почитаю...

     

Marmir

ето умение необходимо не только для спора, но и для жизни вообще. так что имеет смысл его развивать.

     

~aurinko~

вы чей клон?))) аха, хорошей, девочка не хотела жить с мамой. все так прекрасно. а вы с ними лично знакомы, что знаете что хорошего в их семье было?

     

~aurinko~

так не надо детей бить, и все будет ок, и бояться нечего. воспитывайте хорошо, любя итд. и все будет ок. вы же не боитесь что на работе кто-то заявит, что вы его побили. или жена заявит в полицию о побоях.

     

Oleina

Никаких прав не лишили.Девица сказала что мать ее задрала вконец, житья не дает,заберите меня отсель Христа ради. Типа того А вот не промывали бы детям мозги в школе на этот счет, прибиралась бы как миленькая в своей комнате, глядишь к порядку бы привыкла. Кому от этого было бы хуже? Где тут притеснение ребенка, объясните мне? Или мать за взрослой лошадью корячиться должна? Сама помню в школе и комнату свою убирала (и ужас-то! и вообще ВСЮ квартиру, маме помогала) и ниче, не померла.

     

gorodok

Еще один пример,что меня не поняли.Я пыталась сказать,что в семье между мамой и дочкой существуют прблемы,и,наверное,в этом больше мамина вина,какие-то ошибки в воспитании,и то,что девочка сдала свою маму полиции,очень плохо! Но не закон в этом виноват! Все подростки конфликтуют с родителями,но не все "доносят".И дело не в законе,против которого тут многие выступают,что это дает детям дополнительный способ манипулировать родителями. а в том,чтобы ребенку в семье привили понимание того,"что такое хорошо и что такое плохо", дело в правильном воспитании,которое может быть в конце концов и со шлепками правильным и без шлепков неправильным.И если бы у девочки не было бы права пожаловаться,это не значит,что они остались бы жить с мамой вместе дружно и счастливо. И при чем тут клоны? Я вам кого-то напомнила?

     

Chuhna

Закон позволил ЭТО СОВЕРШИТЬ.

     

gorodok

Этот закон позволил это совершить"одной" глупой девочке,которую ничему не научили,зато защитил десятки других,действительно страдающих детей.И без этого закона девочка нашла бы другой способ "отомстить" маме.

     

filolg

Да я просто не объяснила, что никто его им не давал. И было несколько раз объяснено, что маленький появится, и все, что с этим связано. Детки САМИ, когда мама была на кухне, а папа на работе, залезли в кроватку и попытались вытащить. Больше проблем не было! Им смешно сейчас, младший жив, в чем проблема? И что-то никто не комментирует " котлован"...

     

Chuhna

Владеете статистикой? Или очередной пустой треп?
Вообще-то в юриспруденции есть правило: лучше несколько виновных на свободе, чем один невиновный в тюрьме. Но я вас понимаю, лес рубят - щепки летят. Тоже один со сходным вашему образом мысли сказал.

     

gorodok

А что комментировать котлован? Здесь все остались при своих мнениях,кто-то скажет,правильно,кто-то скажет"Я бы объяснил словами."просто уж очень задел такой метод воспитания 3 летнего и 5 летнего ребенка,где явно мама виновата.

     

filolg

Нет, не оправдываю, просто анализирую, почему именно после этой истории, все стало "доходить" с первого раза. И всю последующую жизнь все проблемы решались только словами. А ведь есть дети, до которых слова и в сознательном возрасте плохо доходят. Откуда наркоманы, например? Что, родители или другие не говорили, что это плохо?

     

~aurinko~

а как в России убегают. и что лучше? лучше уж под контролем взрослых, тем более там у них соответственное образование.

     

SannamannA

Все равно, они же маленькие и до конца не понимают, даже если им обьясняют. Поэтому мама не должна была оставлять и наедине с новорожденным.

     

kisumisu

очень правильно рассуждаете
понимаю что родителям обидно, но на то мы и взрослые, родители- чтобы быть умнее горячих, а порой и неуправляемых подростков.
в любом случае- ребенка надо поддерживать и помогать ему встать на "верный путь"- но только не насилием. насилие отчуждает родителей и детей друг от друга.

     

filolg

В чем, пардон? После объяснений она готовила еду. Дети все знали... По Вашим словам, достаточно многократных объяснений... А если бы млодший был уронен так, что последствия были гораздо страшнее, чем боль от ремня на минуту? Что бы тогда мама думала?. А они бы еще к нему лезли после " объяснений"...
И про котлован столько раз было объяснено словами... Ну не все дети такие слововосприимчмвые, как Ваши. Но все родители хотят видеть своих детей живыми! И на тот момент это был ЕДИНСТВЕННО действенный способ! Какие бы другие мнения не присутствовали. Что бы Вы сделали в подобной ситуации?

     

Chuhna

Это вы о чем? Думаете, что посторонние дяди и тети, увидевшие ребенка первый раз в жизни лучше разберутся в тонких внутрисемейных отношениях?
Ну-ну... И про образование я вам могу много чего сказать.

     

filolg

ОК, притащить его на кухню? Оставить их голодными, не готовить... Квартира однокомнатная, не спрячешь...Но мама этим пресекла все дальнейшие возможные эксцессы. Самое главное, что они сейчас понимают, что мать была права.

     

gorodok

Здесь все заняты пустым трепом.статистических выкладок еще ни от кого не увидела.Просто осмелилась предположить,что закон этот защищает тех детей,которые страдают.Если ребенок врет про своих родителей,и хочет от них избавиться.то это результат неправильного воспитания и этот закон не при чем.

     

Chuhna

Закон этот как раз "ПРИЧЕМ", так как дает инструмент для такого манипулирования родителями. Детям, чиновникам...

     

~aurinko~

знаю лично девушку, у которой был бурный переходный возраст. то с мамой не ладила, то с папой. сама захотела уехать. жила под контролем, кто там в этих домах работает. родителей естественно не лишали прав. к родителям ездила и они к ней. да не далеко жили то друг от друга. да тут даже наркоманов итд, чьи дети в детдоме постоянно, не лишают прав. так вот о той девушке. переходный возраст прошел, отношения хорошии с родителями, учится, получает высшее образование, работает. все у неё хорошо.

     

gorodok

Про чиновников согласна,про детей все-таки останусь при своем мнении.что из нормальной семьи,в которой ребенку комфортно,он не пойдет сдавать родителей в полицию.Я понимаю,что узко мыслю.Это отвратительно,что чиновники будут вмешиваться в семью и пользоваться своим правом вершить судьбыюНо у вас есть примеры,где страдают несрпаведливо хорошие семьи от этого закона?

     

Chuhna

"Да ну что вы? ЛИЧНО знаю женщину. Ее 14-ти то ли 15-ти летняя дочка в один прекрасный день вызвала домой полицию и заявила что мать ее всячески притесняет. Ее забрали, с тех пор жила одна. Вот недавно замуж вышла. А произошло все из-за того что мать ей сказала убрать свою комнату. Девица взбеленилась."

     

gorodok

Если это был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ,к чему вопросы?У меня нет опыта воспитания других детей,я воспитываю своих .У моих детей я старалась исключать такие ситуации,не била,результат хороший.Больше ничего умного сказать не могу.

     

Графиня

Сколько старушкам не объясняй,бесполезно всё равно. Это уже стооока раз проверено!

Да,много раз слышала с немаленьким таким акцентом по-фински с ребёнком говорящую мать. Непонятно,зачем? Ребёнок должен "чистую" речь слушать при общении с родителями.

     

kisumisu

неправда
чаще родители манипулируют ребенком. используя свою силу и авторитет
закон создан чтобы предохранят детей от насилия родителей.
а насилие есть, хоть на улице этого не видно
не говорю там шлепкахъ иногда или затрещинах- есть семьи, где мало того что родители не следят за детьми, но и периодически применяют насилие.
один из очень крайних примеров- когда грудных детей избивают. писалось тут об этом
я лично считаю что закон нужен

     

Wisper

Прочитал пару страниц,ну а дальше и читать не стоит.
Этот новый закон-очередной выкидыш дармоедов законодателей. Меня когда мама лупцевала,то приговаривала:" я тебя наказываю, потому что люблю и что бы ты вырос нормальным человеком", отец за всю свою жизнь пальцем не тронул и любовь моя к ним не перевешивает ни в чью сторону,даже с отцом наверное трений было больше. Младенцев наказывать физически-варварство, а детей вполне нормально. У моего ребенка помню возникла какая-то необходимость всех кусать. Просто подходила и кусала,зубки острые-боль дикая. Так пришлось показать ребенку, что такое боль-и далее ни одного укуса. Хотя наверное это была единственная "экзекуция" в ее жизни.
А.С. Макаренко говаривал, что иногда "березовая каша гораздо эффективнее многочасовых Внушений"
И смешно читать сообщения о воспитании детей, юзеров у которых их нет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Графиня

Ну это почти все дети через это проходят,имею в виду кусания. А вы её укусили,чтобы боль показать?

Да,те,у кого детей нет,по разному смотрят на этот вопрос.

     

Pupuinen

Мои дети никогда на меня ни голоса ни повышают, ни обозват не могут, ни тем более руку поднять. А все потому, что почитав Бенджамина Спока я начала воспитание с рождения. Если ребенок кусал за грудь, отнимала грудь и пальцем шлепала по щечке. Когда стали побольше, пресекала попытки стукнуть или обозвать. Так что уже будучи 3 летним ребенок усваивал, что родителей надо уважать.

Видела в магазине, как финский малыш лет 3-х дубасил мамашу игрушкой за то, что она ему что-то не купила. Мамаша просто стояла с равнодушным видом: типа чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. Стало страшно за мамашу, когда сыночек ее вырастет и попросит у нее например денежку на вечеринку. Кстати, читала в Сейске такой случай был. Сыночек пырнул ножом мамочку требуя у нее денег на гулянку.

     

Wisper

Нет, я не укусил. Я взял тонкий ремень и стеганул по заднице и сказал, что девочке, которую она укусила точно так же больно как ей сейчас. Ребенок адекватный, все понял. А у тебя то детки еще наверное совсем маленькие.???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kanonerka

такую картину я наблюдаю каждый ден на работе,в дет.саду. единственное,что делает воспитател-пишет писмо родителям и кнопкой на дверку шкафа...а уж как детки воспитателей обзывают....много новых слов узнала,которых дома не слышала.приду домой-спрошу у мужа...он сначала спрашивал "где узнала? " а потом и спрашиват перестал...
я не к чему не призываю-боже упаси! так...взгляд со стороны...

     

Графиня

Да вот сын тоже покусывал,не слабо. Но теперь понимает,что нельзя. Хотя объяснять 100 раз строго заняло конечно больше времени,чем один раз тонким ремнём. Взрослому человеку ремнём стегануть беззащитного ребёнка,дочь свою-ума много не надо.

     

Wisper

Тогда получается, что ребенок искусал 100 детей, прежде чем понял, после ваших увещеваний, что это дескать -не хорошо. Только думаю, что укушенным радости от этого было мало.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

belaja

для любителей Спока - его собственные дети даже не позволили подойти к сврим детям, т.е. не пустили деда к внукам:-) как раз из-за его системы воспитания, ьак что есть о чем подумать...кстати Спок сам и подумал и признал свои рекомендации ...эээээ ....несколько сверхугнетающими и подавляющими сознания и развитие ребенка

и еще, если кому интересно можно найти стат.данные детей воспит. через Спока - среди них много постоянных клиентов психоаналитиков и психотерапевтов, опять же по причине фобий из детства

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

единственное с чем соглашусь:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Ваша логика немного странна насчёт 100 детей...

У меня нервов хватит и на более серёзную беседу,чем "это дескать-не хорошо." А за ремень хвататься и в голову не пришло бы ни мне,ни мужу (если уж со стороны отца рассматривать).

     

belaja

я как то с ужасом представляю сильного мужчину, папу! с ремнем:-(

-----------------
What goes around comes around

     

Wisper

Послушай, я просто уверен, что у тебя еще маленькие дети и ты не сталкивалась еще со сложными проблемами. И у тебя везде красной нитью проходит, что мол наказывающие родители-есть изверги глумящиеся над слабыми, пользуются так сказать своим физическим преимуществом. Когда меня например мать наказывала-она сама рыдала больше меня и мне было ее жальче чем себя и страшно стыдно. А у тебя, как заноза в мозгах"поднять руку..., поднять руку..." Кто еще больше страает, разобраться надо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

belaja

а зачем бить если так ей плохо, это мазохизм с садизмом, сорри, но дейсттвительно не пойму

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

Рука не поднимается?Приводи ко мне-

     

KomaR

Я наверное с тобой соглашусь! Выкиньте нафиг всяких Споков, не для нас это! Это для Американских тётег , которые по суду имеют право на 14 часов в день подойти к ребёнку, потому-что по демократии остальное время должен подходить муж, если он не подходит, то умная американская жына ждёт ещё 2 часа и потом вызывает полицию! Всё. Люди, мой Вам совет! Если у Вас есть книжки Спока или других умных учёных Америки, выкиньте, или будет беда!