Pokryshkin

http://www.korrespondent.net/main/212658/


Очередные вандалы из "Евразии". Интересно, этот ЕСМ - проделка СБУ, или в самом деле есть такой отдельный батальон психопатов вне медицинского контроля.

     

Heinz The Fast

Советская власть не легитимная, бандитская. По этому каждый свободный человек в то время имел право на самозащиту от произвола коммунистической мрази.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Ну о качестве "свидетельств" польских и советских политруков мы уже убедились даже в этой теме. Тем более интересно как определить по фотографии убитых поляк, беларус или украинец? Бесспорно что среди УПА и ОУН были матерые убийцы, но не все же поголовно.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

phenix

все и поголовно!

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

то-то смотрю защитнички ваши на вашем аватере.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Сан Саныч

Но согласитесь, крайне преуспела в этом увлекательном деле. По подсчетам ученых в России к концу 20-го века, началу 21-го веков должно было бы проживать 750 млн. человек/ сколько на самом деле? не напомните

     

MihaNik

ничего вы недоказали ,приведя статью 2007ого года ,некой студентки формате .doc
видимо этот микрософтовский формат и подразумевает в вашем понимании документ . ))
я же просил архивные документы . (все фотографии в книге архивные ,но вповторюс год той фотки под вопросом)

и далее судите по обложке о книге? а призываете не судить об оун-упа вцелом по зверствам отдельных лиц? здраво нечего сказать.

насчет нюрнберга -

почитайте материалы Нюрнбергского процесса.Допрос хотябы генерал-майора Эрвина Лахуэена – начальника 2-го отдела контрразведки и заместителя адмирала Канариса. Том 1-й, части 7 и 8.
(сразу замечу, Лахузен сдался союзникам, и ни в НКВД, ни в советской зоне оккупации никогда не был. )


полковник Эймен: Говорилось ли что-нибудь, и если говорилось, то что именно, о сотрудничестве с украинской группой?

Лахузен: Канарис получил приказ от тогдашнего начальника ОКВ, который представил его как директиву, явно полученную им от Риббентропа, так как эти директивы были зачитаны в тесной связи с политическими намерениями имперского министерства иностранных дел. Канарису было поручено вызвать в Галицийской Украине повстанческое движение, целью которого являлось бы истребление евреев и поляков.

Полковник Эймен: Какие вопросы затем стали обсуждаться после их прихода?

Лахузен: После этих бесед в личном вагоне начальника ОКВ Канарис покинул вагон и имел еще короткое собеседование с фон Риббентропом, который, еще раз вернувшись к теме Украины, сказал еще раз, что необходимо организовать восстание или повстанческое движение таким образом, чтобы все дворы поляков были охвачены пламенем и чтобы все евреи были убиты. конец цитат.


деятельность оун-упа пособничество фашистам в холокосте,геноцид а общевойсковых операций силами хоть бы дивизии ОУН-УПА против немцев и советских сил не было. Независимость Украины не является результатом деятельности ОУН-УПА

     

MihaNik

фотки архивные ,из уголовных дел,там я думаю уже разобрались кто есть кто ,свидетелей ,родственников ,односельчан предостаточно было. (политруки не в тему)

     

MihaNik

да неужелиш нелегитимная, Ленин случайно не в финляндии и германии укрывался и жил? ,негласно поддержали и помогли свергнуть царский режим советской революции финнляндия как финансово так и живой силой (в замен независимости) , так и германия (как Гитлер позже говорил что- Германия финансировала революцию того режима ,который нас уничтожит) .
советская власть была поддержана изза рубежа в шкурных интересах тех государств которые по достижении своих корыстных целей поспешили открестится от нее.
с гитлеровскойже германие сотрудничали (совместные учения ,нескончаемые эшелоны с ресурасами ,в обмен на технику самолеты танки и т.п,которых так и недождались в союзе,гнались в германию вплоть до нападения германии на союз ,я считаю ето в основе того что нападение считается вероломным.

сделаю вывод-легитимной советская власть щиталась теми кому это было выгодно ,и тогда ,когда это было выгодно .

п.с это касается не только отношения к советской власти с запада,а к русским вообще . вспомните как британия выдала казаков ,семьями, советской власти.зная что те обречены на расстрел за предательство , причем выдали и тех кто родился в британии ,и тех кто никогда советским небыл а бежал еще при царской россии .

     

DSa

модератор! подростки в треде!!

     

Heinz The Fast

модераторы тебя за твой юный возраст наказивать не будут

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

phenix

А что за ученые?
Не подскажите?
И когда расчитывали тоже?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Вы знаете, они скорее не поспешили откреститься, а в ужасе свалили с дороги. Они-то надеялись, что в случае переворота им достанется Россия на растерзание, хотя в общем так и случилось, но только позже, а именно в начале 90-х да и по сей день.
Просто финансировавшие не могли подумать, что Ленин, а потом и Сталин из практически феодального государства сделают промышленное и независимое от забугорья.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Dark Scorpion

Крайне спорный вопрос (о войнах тоже советую не забывать, именно они в основном и выкосили народ). Например Маргарет Тэтчер как то заявила что на территории России экономически целесообразно проживание 15ти миллионов человек.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

На самом деле и тогда досталась, и Россию спасло только поражение немцев, по поводу Экономической политики Ленина... Незнаю, он воплотить ее не успел. А о Сталинще даже Черчиль сказал: Человек принял страну с сохой, а оставил с водородной бомбой.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Честно говоря, мне очень не хотелось ввязываться в эту дискуссию, хотя я и поглядывал иногда за ее ходом. Неприятная тема. Тема о предателях.
Наверное, мне повезло с Родителями, что они никогда небыли предателями....

Именем родного брата моего Дедушки, названа не одна улица в Крыму(в крымских городах): в честь того, что он погиб защищая Крым от фашистских оккупантов: будучи на передовых позициях; хотя, имея командную должность, - мог бы и отсидеться в штабе...

Но, знаете-ли, - при всей моей лояльности, мне противно, когда начинают восхвалять предателей, которые, успокоив свою совесть, честь и достоинство, решили придумать оправдание своей трусливой сущности тем, что они(якобы), "боролись с советским режимом"...
Хотя, и с пониманием отношусь к тем людям, чьи родители были причастны к этому, как и вообще - к трусоватым людям: не они в этом виноваты..
- Ну как можно осуждать детей и внуков Чикатилло? - Им же и так больно?

     

Heinz The Fast

Это несерьезно. К УПА и ОУН пренадлежали десятки тысяч человек, неужели все они убийцы?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Мне тоже этот танк нравится

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Советская власть силой отобрала территории у Финляндии, оккупировала Прибалтику и Польшу. После 1945 держала оккупированой всю Восточную Европу. Это разве правильно?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Ты прям как Витя Суворов со своими "Ледоколами". Может назвеш вслух фамилии тех финнов кто "надеялся" и точную дату и место когда они поделились с тобой своими мечтаниями.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Браво! Прямо в нетленку. Тебе в Хесари писать - те же приемы используешь. Сопли, слезы, романтика и ничего по сути вопроса
Неоднократно задавался вопрос - каким образом участник УПА/ОУН или эстонский лесной брат может быть предателем по отношению к тебе и СССР?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

phenix

А ничего что финны без объяснений войны переходили северную границу?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

XtreamCat

Для начала скажу, что Украина, - это одно Государство, а Эстония, Латвия и Литва, совсем из другой "оперы"... Если в Латвии, подходили люди в штатском и говорили: если ты завтра-же не возьмешь автомат и не пойдешь расстреливать евреев, то завтра-же - мы расстреляем твою семью вместе с детьми и домашними животными,(хотя у меня и это не вызывает понимания; я б, - постарался уложить на месте этих..в штатском), то в Украине, нашлись свои подпольские шестерки, которые добровольно стали шестерить, далее: докатились до того, что расстреливали евреев в эсесовской форме, с улыбкой на лицах в бабьем яре...

- Дело в том, что я к ублюдкам, отношусь хоть и с пониманием(природа их такими сделала), но без сочувствия. - Мне очень жаль, что некоторые из них, дожили до седых волос и умерли своей смертью, спрятавшись в США или в Канаде, но,- так и не понесли заслуженного наказания; - которое было бы достойной сатисфакцией тем еврейским семьям(например), чьих родственников эти твари расстреливали: с улыбкой на устах: в эсэсовской форме....(((

     

NOLOGO

Очень многие нацистские преступники удачно поменяли форму и изпользовались как ценные кадры в НКВД и потом КГБ. До "седых волос" они дожили в СССР и теперь в России. Россия единственная страна в Европе, которая совершенно не сотрудничит с Центром Визенталя.
Только в Эстонии выявлено как минимум 200 человек, которые сотрудничали с нацистами и потом ушли в отставку как кадровые офицеры КГБ. Думаю что в России таких и сегодня тысячами в живых. Но Россииское правительство их и сегодня надежно защищает и засекретило все архивы. Почему?

     

XtreamCat

A уна-унсо, это, - вообще: - сборище вонючих, трусливых ублюдков, которые таким примитивным образом(на что эти твари еще способны???), - лечат свои комплексы, - играя в "армию"...))))

     

XtreamCat

Внял..))) А с чего вы решили, что я выступаю - от российского правительства???)))
Полностью согласен с вами!

- Мне вот, до сих пор не понятно, - почему евреи с нашего форума, и мои друзья из Израиля, с таким фанатизмом наступают на арабский мир, но, почему-то, - с пониманием относятся(например), - к подпшекам из Украины(или поддойчам из Германии), которые из поколения - в поколение: передают своим детям - ненависть к евреям, на уровне своих детей???
Мне, как Русскому(с украинской кровью), - это стало интересно! - В чем смысл???)))

     

NOLOGO

Неправда. СССР без обявления войны 22.06.41. открыл огонь по финской территории из база в Ханко. Также бомбили с самолетов финских кораблей в Соттунга и Алскяри. 25.06.41. 406 советских бомбардировщиков бомбили Хелсинки, Турку и Порвоо. В тот же день финский парламент обявил, что Финляндия опять в войне с СССР и перемирие кончилось. Бывшую границу финские войска перешли только 10. сентября 41. года.

     

XtreamCat

[/QUOTE] Вы, видимо обчитались желтой прессы(простите)!)))
Так-же, можно сказать, что очень многие куусиненцы, поменяли формыь, и, превратились: из предателей Финляндии, в "героев"!))) И сейчас: - - Или Вы не согласны???)))

     

kisumisu

потому что арабский мир рядом, за стеной
а украина и германия- где-то далеко и прямой угрозв не представляют
моей подруге в Израиле совершенно по барабану что происходит на Украине, но не все равно кто у власти у палестинцев и кто правит Сирией

     

NOLOGO

Вы, видимо обчитались желтой прессы(простите)!)))
Так-же, можно сказать, что очень многие куусиненцы, поменяли формыь, и, превратились: из предателей Финляндии, в "героев"!))) И сейчас: - - Или Вы не согласны???)))[/QUOTE]
Нет, не согласен.
Обращайте внимание, мы не говорим о героев или негероев. Мы говорим о военных преступников, которые участвовали в расстрелах. Такие преступреления, как известно, не имеют срока давности. Многие такие преступники после войны перешли на сторону коммунистов и продолжали свои преступления уже в форме НКВД и КГБ. А Россия их до сих пор надежно скрывает.

     

XtreamCat

OK. Мария! - А куда тогда, - смотрит еврейская общественность? Чем думает?
- Если-б моего дедушку расстреливал какой нибудь" латышский стрелок" или украинский подполяк, то я б, - имел к нему личные счеты(на месте еврея), но уж никак-бы не вставал на защиту независимости выступлений эсэсовской мрази в Эстонии или Латвии...

     

NOLOGO

А если расстрелял русский Иван в подвале НКВД (как это более вероятно было в СССР)?
Великое множество воевавщих в войсках Германии никогда никакого дела с евреями не имели. И русские "освободители" в восточной Европе отнюдь не горели желанием освободить бедных евреев. Многие тысячи освобожденных из немецких концлагерей евреев отправили прямым поездом в концлагеря советские.
Вспоминайте хотябы судбу Раулья Валленберга...

     

Pokryshkin

Верните ХтреамЦату дедушку! Он сам истрадался и весь форум уже запарил воспоминаниями. это вероятно кризис среднего возраста - к корням потянуло.

     

kisumisu

ой- дак сходи на их форумы- почитай, о чем они думают и о чем пишут
ну например на Украине или в Эстонии не раздаются возгласы на уровне государственных "беж ж.., спасай страну"! поэтом еврейская общественность на маргиналов ( всяких нациков и радикалов) НЕ обращает внимание, а вот когда президент Ирана во всеуслышание заявляет что Холокоста не было- тут уж еврейская общественность проявляет активность
а марши всяких радикалов - бывают во многих странах и Украина с Эстоницей пока что в "хвосте" плетутся в этом плане, если сравнить с Германией или той же Швецией, где марши нациков идут ежегодно

     

MihaNik

наглая ложь!
в советском союзе силами спецслужб десятки лет велись поиски нацистов как в союзе так и за рубежом ,также совместно с израильскими спецслужбами .деятели тогоже самого массада обучались сотрудниками смерш кгб приемам поиска .в сссп действовал принцып непрощения к нацистам ,в отличае от сша которые прибрали выгоду как с нациского наследия ,так и с самой войны.

большинство бывших нацистов -ученых,офицеров,абвера ,гестапо ,вермахта осело в британии и сша, из числа тех кто оказался в их зоне оккупации . часть взяли в оборот ,часть благополучно скрылась ,какаято часть в латинской америке.
как в южной так и северной америке немало бывших нацистов не только нашли убежище ,но и были обеспеченны работой в качестве военных специалистов ,ученых ,шпионов
многие нацисты обосновались и в европе ,приспособившись .
работники смерш искавшие нацистских преступников на территории прибалтики ,латвии в частности обьявленны преступниками и многие вынуждены скрыватся ,,многие нацистские головорезы на чь-их руках кровь тысяч людей в латвии сейчас в ранге героев ,как например цукурс http://www.vpk-news.ru/article.asp?...cles.history_01

директор центра имени Визенталя в Иерусалиме в интервью полностью поддерживает Российскую точку зрения по прибалтике в данном вопросе ,и ненадо гнать .(если моих слов недостаточно ,могу интервью оцифровать и показать)

посмотрите кстати многосерийный док.фильм - "охотники за нацистами".и сразу глупые домыслы отпадут.

     

MihaNik

имена и фамилии пожалуйста,примеры .
и если россия их досих пор так надежно скрывает как вамто это стало известно ,видимо ненадежно ,или не скрывает ,или это плод чьейто больной пропагандистской фантазии ?
ждем секретные фамилии переодевшихся преступников...

     

MihaNik

вот ежегодный марш "нациков" в германии .
http://youtube.com/watch?v=Fwzep82vcYU

в прибалтике все с точностью до наоборот ,бывшие и подростающие нацики шагают под защитой полиции . ролики искать в лом думаю на трубе сами найдете.

     

kisumisu

http://www.wiesenthal.com/site/apps...CA83%7D&notoc=1

ну коли ранее Везенталю работы в России не было- теперь прибавилось....

     

Heinz The Fast

Ну с этим нельзя не согласится.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Ну тут вы против собственного же ветра на свое же галифе
Знаете обвинить ОУН-УПА в "шестерении в пользу поляков", скажу вам гениально!
Далее вы в своих фантазиях докатились до Бабиного Яра. Сам факт расстерла евреев подонками различных национальностей неоспорим.
Известно что некоторые украинцы тоже приняли участие в этом гнусном злодеянии. Но ваши бредни о эсэсовской форме заставляют задуматся о том что вы вообще весьма смутно представляете картину событий.
И опять же, вы как всегда увильнули от ответа: каким образом товарищи входящие в УПА могли быть предателями по отношению к СССР?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

С тобой нельзя не согласится
Только почему-то на этом форуме принято поливать помоями только маленькие страны и из бывшего СССР, как то Эстонию и Украину.
Лаять на большие почему то неудобно или есть другая причина?
Добавлю - в сознании советского человека слово немец априори означает фашист. Про одну маленькую, но гордую национальность упоминать вообще не стоит, дать бы им только волю... Так вот, поскольку советское мнение и отношение к военнопленным известно всему миру, не только нацистские преступники, но и обычные солдаты и офицеры вермахта поспешили сделать ноги куда глаза глядят. Хотя ради справедливости надо заметить, что некоторые сявки из лягушатников, чехов и прочие любили пострелять в безоружных немецких пленных.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

XtreamCat

От большого ума, - нe один нормальный человек, не назвал-бы Украину: маленькой страной!)))) И, уж, тем более, не стал-бы сравнивать это Государство: с какой нибудь... Эстонией....)))

     

Reijo

По сравнению с Россией и Естония и Украина страны маленькие.Естония чем -то хуже Украины????

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Deniska

Ну это с чем сравнивать, если по площади то да. А если по населению, по научному потенциалу. То разница есть. 130 миллионов Россия, 48 Украина, 1.3 милиона Естония.

Разница в 2.8 раза и в 100 раз существенна. Украина вторая по потенциалу республика в союзе, и изза этого обычно происходит большинство проблем.

Россия считает что Украина меньшая и должна слушаться, на правах старшей и власной сестры.
Украина в свою очередь требует равноправного отношения, даже учитывая размеры.

Тут нет вопроса хуже или лучше. Эстония, достаточно маленькая для реального влияния на геополитическую ситуацию в широком регионе, просто не хватает ресурсов, и для этого ей надо Латвия и Эстония. Украина достаточно большая что бы продивагать разные проекты в одиночку.

-----------------
Україна понад Усе!

     

phenix

это вам меннергейм рассказал?

какую войну завершил Тартуский мир 1920 г?
В финляндской исторической литературе финские военные действия в 1918-1920 гг. против РСФСР квалифицировались не как вооруженное выступление против другого, иностранного, государства, а как “борьба за Восточную Карелию”, как национальная, историческая внутрифинская задача, лежащая якобы вне сферы международных отношений и вне законов международного права.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Русские войска освобождали землю!!
И слушайте, что вам далось НКВД, что вы вообще знаете об этой организации кроме того, что вам говорят разные псевдо историки и показывают с экранов?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Alek

Вор вы батюшка!!!

Не русская армия, а красная армия…………..
Красной армии это много национальная армии и приписывать всё русским вам не давал не кто права………..В СССР жили, кроме русских ещё 160 национальностей и они внесли славу и сделали красную армию легендарной.

Про НКВД и чем она занималась……….. Инструмент забивания советского народа………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

все в кучу- один про зимнюю войну и ВОВ, другой про 18-20 годы
хоть читали бы внимательно о чем пишут

     

Reijo

Росия всех считает меньшими и обязанными её слушаться.А можно подробнее про влияние Украины и про самостоятельне проекты?С чего вы взяли ,что прибалтийским республикам обязательно,по вашему мнению,принимать согласованные решения,чтобы их слушали?Откуда такое мнение?Опять шовинизм?Величие гос-ва определяется размерами?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pokryshkin

Согласен. России что Эстония, что Грузия, что Украина - все одно - маленькие соседские шавки гавкающие на имперского слона. Ну а слон с ними одним левым хоботом - Онищенко расправляется.

Продолжаем наблюдать классическую комедию положения - "Слон в посудной лавке".

     

XtreamCat

Спасибо, что разьяснил человеку))) Мне хоть не пришлось в этот раз париться, отвечая на глупый вопрос)))

     

XtreamCat

Это не России. Это глупым и малообразованным людям все одно....)))
- Украина, худо-бедно, но самолеты производит, а вот, - что производит Эстония: кроме пива- саку и эстонских строителей, как-то не сразу и вспомнишь...))))

     

XtreamCat

Да нет. Не размерами. А, например, - историей, культурой, менталитетом... Для примера: многие африканские страны, по размеру, гораздо больше Англии)))) Тебе бы знания подтянуть, а потом уже и в дискуссиях распальцовываться)))

     

kisumisu

производство самолетов- показатель уровня страны и ее могущества???? не смеши
а че тогда говорить о всяких там лиллипутах типа Монако и Лихтенштейна, которые ничего не производят, но богаты чертовски????
Эстония-то как раз идет семьмильными шагами вперед и жизнь там только улучшается

     

Heinz The Fast

Кису ты плохая! Не надо отбирать последнюю надежду.
Ну для некоторых производство кое как летающих самолетов , ракет и прочей дешевой и не особо надежной военной техники является особым достижением. Надеюсь что они конечно катаются на запорожцах и ладах. Иначе не патриотично

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Ray

Вроде бы 144 миллиона в России. Не 130 точно.

     

Pokryshkin

Сразу не вспомнит человек с ограниченным кругозором. На вскидку: судостроение, ИТ-, банковские-, логистические- услуги, ИТ-продукты (Skype), продукты питания. Отлично, как для страны в 1.5 млн человек.

     

Ray

Нет, не шовинизм. Просто размеры экономики и численности населения несопоставимы в принципе. Поэтому один на один тягаться со странами вроде России, Украины, Польши у прибалтийских стран просто не получится. Тут надо или ЕС подключать или вместе действовать. Вместе у них миллионов 5 населения будет, наверное. Тоже немного, конечно, но хоть что-то.

     

XtreamCat

Производство самолетов, показатель менталитета и потенциала. Учимся отделять мух от котлет. Странам лилипутам, гораздо проще найти спонсоров, что в той или иной форме происходит. Монако или Лихтенштейн, хоть и можно назвать независимыми государствами, но не иначе, как с ироничной улыбкой на устах.))
Государствам, как Россия или Украина, приходится выкарабкиваться самим и проплачивать по полной, что б называться независимыми. Говорить на полном серьезе, что Эстония ни от кого не зависит, можно тоже: исключительно подавляя улыбку...)))