MACTEP

Это просто дело принципа. Принципа для правительства. И в данном случае я понимаю цель, но категорически против средств.

     

MACTEP

Анезтезию по определению делает специалист - врач анестезиолог. Медсестре там делать нечего.

А как быть тем к кому ты не успеешь потому что будешь одна?!

     

bersercker

А почему ко мне какие-то претензии? я-то не бастую и не собираюсь даже в том случае, если будут. Не я заварила ету кашу.

-----------------

     

MACTEP

Вообще-то я написал по-русски, "...будешь одна" подразумевает под собой, что ты всё-таки будешь, поэтому к тебе никаких притензий не было и нет. Я лишь спросил твоё мнение о тех, к кому помощь не успеет придти, просто потому что её не будет.

     

bersercker

Мое мнение я уже высказала: я понимаю недовольство медсестер и считаю, что обешанные правительством деньги необходимо выплатить , но не поддерживаю такую забастовку. Надо принять правильное решение и будет помошь всем, кто нуждается.

-----------------

     

columb

Вот самая адекватная фраза из всех предыдущих страниц. Таких медсестер я поддерживаю на все 100! Респект.

     

belaja

при этой процедуре присутствуют и врач и сестра:-)
опыт личный:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Apollon

Я вот уже как-то высказывался с вопросом, но никто не ответил: "Как медсестрам добиться повышения зарплаты и не идти на такие крайние меры?"

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Канарейка

А никак. И правительство это очень четко усвоило: любой демарш со стороны медперсонала будет обществом воспринят как высокоАморальный поступок, особенно, если правильно все это преподнести в СМИ...

-----------------

     

bersercker

Спасибо
Правда, я врач. Под словом "поддерживать" имела ввиду морально.

-----------------

     

ПАУТИНА

Им надо договориться с профсоюзом общественного транспорта, например.

Несколько лет назад то ли во Франции, то ли в Англии у врачей сложилась такая ситуация, что они хотели бастовать, но закон им это запрещал, и поэтому за них бастовали работники общественного транспорта - поддержали их.

     

columb

Пардон... Я тоже врач. Кроме Вас я тут как то врачей, кто был бы против того бреда, который устраивается, не многих заметил. Я за забастовку, но не в ДЕТСКОЙ РЕАНИМАЦИИ. Это же сумашествие, и СМИ здесь ни при чем.

     

Apollon

Классно потом будет, если из за забастовки транспортников, медсестры и врачи не попадут на работу!

Я думаю, TEHY надо посоветовать читать наш форум. Много свежих идей можно подчерпнуть.

Идея-то ОК, но что-то мне подсказывает, что они этот вариант уже рассмотрели.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

ПАУТИНА

Странно, а я думала, что в Фи легковой автомобиль в семье это уже не роскошь,
а средство передвижения, даже если обычно люди ездят на работу на общественном транспорте

     

bersercker

вчера пришло начальство и сказало: выписывай всех больных, которые могут быть и дома, то есть не совсем тяжелые. До вторника надо выписать 6 человек.

-----------------

     

kolobok

короч - все на лыжи!

     

Киевлянинъ

Не переживайте. Исходя из своего личного опыта осмелюсь сказать, что выписка из финской больницы может положительно сказаться на состоянии больного.

     

bersercker

Да я б уже давно и сама разогнала ету шайку, если б можно было. Но никак: в дурдоме все нежные, чуть что не по ихнему сразу в слезы или "а я с балкона прыгну".

-----------------

     

Miimi

Из дурдома никого только не гоните пжлста!!
Как то спокойнее так..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

MACTEP

Медсёстры и на операциях присутствуют, например инструмент подают, но сколько кубиков решает и делает врач-анестезиолог. Разговор-то об этом

     

bersercker

уж наркоз-то при необходимости врач может провести и один. И самому себе все подать и за машиной наблюдать.

-----------------

     

bersercker

Совсем уж шизанутых не погоним, но депрессивных или алкоголистов придеться выписать.

-----------------

     

vega

А я сегодня прищла на работу смотрю в лифте обявление: "В связи с возмоwной забастовкой ТЕХY время на приём к врачам и медсёстрам временно не дается". Я если честно сильно удивилась. Почему ето врачи не могут наоборот всеми силами взяться и принять как моwно больще больных, что б они не ломились в päivystys и не делали там сумащедщий дом. Неуwели они будут сидеть в своих кабинетах и удивлятся всему проиshодящему ничего не делая? Очень удивлена! Так wе обновление рецептов не будет производиться, а ето то с какой стати? Для етого нуwно только подойти к нуwному ящику, взять старые рецепты а дальще всё как и раньще, ничего нового.

*Да к статьи, тут в больницах сумащедщих не дерwат, их отпускают домой, так гуманнее. Так что смотрите вокруг, они везде.

     

gorodok

Не пристало так выражаться врачу,мне вот так кажется..Отвратительно.

     

Ermak79

Никак.Если деньги для вас главное,то в медицине вам делать нечего.
Кстати,ваша жена,девушка,возлюбленная,кажется медсестра.?Или я что то неправильно понял?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Apollon

Совершенно правильно. Вернее, фельдшер.

По первому пункту: Как думаете, какой процент медработников рассуждает как Мать Тереза и готовы работать хоть за "спасибо", лишь бы достойно служить согласно мед. этики? Herätys, amigo!
В постоянно дорожающей жизни прибавка к зарплате действительно нужна. И уровень зарплаты должен хоть как-то быть приближен к соседним странам.

Но речь не о морали (о ней уже куча постов в разных темах). Мной был поставлен конкретный вопрос, на который хотелось бы получить конкретный ответ. Пока такого не последовало, что и лигично...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Ermak79

Надеюсь,что так рассуждает не такой уж и маленький процент.Не все же написали заявления об увольнении.
Почему вы всегда говорите про соседние страны?
"Действительно нужна" это когда на еду не хватает,а когда люди на Кубу в состояние поехать,прибавка никак не является жизненно необходимой.
Речь именно о морали.Ваш вопрос звучал:имеют ли медсестры право убивать,ради получения от государства повышения своей,далеко не маленькой,зарплаты?Ради бутербродов с икрой,машин,квартир,поездок на Кубу?
Отвечаю:нет не имеют.
кстати:http://www.hs.fi/politiikka/artikke...a/1135231860421

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Veonika

Скажите, медсестры сейчас очень злые? Мне надо их время для моих исследований.... если там все ушли- то они меня за это, наверное, заживо сьедят... очень боюсь звонить.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

jenny

зависть никогда не украшала....аж выделил то заветное слово... тебе не все ли равно кто и куда ездит?

-----------------
цветочег

     

bersercker

Наши в обычном состоянии, про остальных не знаю.

-----------------

     

Veonika

Набралась смелости и позвонила. ТУКС тоже спокоен, в том отделении что мне надо никто еще не уволился

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

GET

Серьезные болезни ладно, с этим понятно, там будут врачи решать. Но как быть с банальным гриппом? Надо же как-то получать справку для работы, а ее обычно медсестры дают. Или регистратуры тоже закроют? И на звонки отвечать не будут?

     

zuber

Ишодя из такой логики, никто не сможет помешать медсестрам поставить себе зарплаты в 5 тысяч евро.

-----------------
-=*=-

     

Apollon

Т.к. думаю, что в Европейских странах люди за свой труд должны получать более-менее одинаковую зарплату, а не с разницей в 1/3, как в Дании, Швеции, Норвегии...

Вообще-то в семье еще есть я, который не связан с медициной, и работаю в другом направлении. Логика по этой части довольно кривая (ничего личного).

Мой вопрос звучал так:

Отвечайте по существу на поставленный вопрос.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

zuber

Интересно, с чего бы это? это в социализме уравниловка - все за 8 часов работы получают одинаковый оклад и вперед.



Если, все-таки, перефразировать твой вопрос то получится приблизительно следуюшее "Как работнику бюджетной сферы добиться повышения заработной платы вне очереди". Ты ставишь вопрос с точки зрения что есть только медсестры и злобный работодатель (где работают только они). А работодателем является государсво, где на бюджете состоят еще полно народу плюс, финансируются все прелести жизни для прочих смертных, типа дорог, уборки мусора и т.д.

Повышение зарплат медсестрам означает, что комуто еще либо светофор не поставят на перекрестке, либо зарплаты не повысят. Так что, они хотят залезть в общий карман путем самого обычного шантажа.

Цивилизованное решение конфликта - переговоры. Однако, если в бюджетелишних денег нет, то переговоры ни к чему не приведут. А шантаж заставит найти деньги. Закроют пару детских садов, онщественных библиотек.

-----------------
-=*=-

     

Ermak79

Ты насчет зависти не по себе ли меня,случайно,судишь?Перечитай еще раз мой пост внимательно.
Кто и куда ездит,как раз таки очень важно.Если человек в состояни поехать в такое дорогое путешествие,значит он , как минимум не бедствует,а как максимум,замечательно живет.Так на каком же основании он ставит под угрозу жизни людей,шантажируя государство ,фактически становясь убийцей?Медсестры отнюдь не бедствуют.Ссылку на их зарплаты я уже приводил выше.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

1.Почему же?Разве уровень жизни в них одинаковый?

2.Вы единственный добытчик в семье?Вас я привел,как пример.Другие медсестры тоже не бедствуют.Наверняка,тоже мужья есть.Ссылку на зарплаты медсестер я давал выше.

3.Отвечаю:никак."Крайние меры"-это людские жизни,А людей,если вы не в курсе,убивать нельзя.Цель не оправдывает средства.Особенно такая спорная цель.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Apollon

Действительно, был не в курсе...

Так что "никак"? Мы стоим перед фактом: требуют повышения зарплаты и идут на массовые увольнения. Разглагольствования, типа, это аморально, они не имеют права, им это не надо, они этого не достойны, и т.п., не помогут (это раз), и об этом уже куча всего сказано (эта два). Мной был поставлен конкретный вопрос: "Как достичь цели и не такой ценой?". Вот, жду кто чего предложит.

Самый мудрый ответ уже был: Им следовало договорится с другим профсоюзом, чтобы вместо них бастовали другие. Но это, видимо, не прошло.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

MACTEP

А вот это ты зря! Очень некрасивое, я бы даже сказал, отвратительное высказывание, учитывая поднятый и обсуждаемый в ветке вопрос и всем известную позицию оппонента по оному. Если ваши провоцирования друг друга не прекратятся, просто закрою обоим доступ в тему и раздел. Это предупреждение.

     

77777

а ваще неправильно они бастуют.
правильнее было бы пересмотреть оплату разным медсёстрам.
потому что одинаковая оплата медсестры в отделении и в регистратуре - не есть хорошо.
ответственность разная, нагрузки разные, знания разные используются.

     

MACTEP

Лично мне не всё равно, что бы за то, чтобы кто-то куда-то там сьездил могла быть поставлена на карту моя или близких мне людей жизнь. Разницу между завистью и страхом за собственную улавливаешь?! Вообще, искренне считаю, что тыкать на зависть к повышению зарплаты медсёстрам в данном случае невыносимо мерзко и низко.

     

MACTEP

Если не ошибаюсь, то в нашей региональной газете была отдельная памятка о работе поликлиник и медобслуживании граждан с 20.11.2007, в связи с самоувольнением медперсонала. Там извещалось об изменениях в графиках работы поликлиник и больниц, о закрытии отдельных поликлиник на участках и о переводе граждан в другие. Так же было обращение к работодателям с просьбой пойти навстречу и давать краткосрочные(грипп, простуда, желудочные расстройства и т.д.) больничные без справок. Телефоны, согласно памятке, так же будут отключены, были даны два номера на экстренные случаи и общий 112. Наверняка у вас та же схема.

     

Apollon

Ну, я бы в этом случае скорее выразился "не совсем корректно", чем "невыносимо мерзко и низко" - не так резко звучит.
Очень от себя призываю оппонентов быть терпимыми друг к другу, уважать мнения других, и высказываться так, чтобы другому было понятно, и не обидно.

Если вопрос только в том, чтобы жертвовать людьми ради того, чтобы поехать отдохнуть, это действительно был бы нонсенс. Каждый, в конце концов, тратит по собственному разумению.
Дело-то совсем в другом (о чем уже было множество постов).

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Ermak79

Я вам опять отвечу:Нужно отказаться от этой цели.Им дают 12 процентов.Надо соглашаться.И все.Вам наверное не понять,но некоторые вещи делать нельзя,просто потому что нельзя.Ставить под угрозу жизни людей из их числа.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

~aurinko~

мде. злости не хватает. новости смотрю. детишки, которых нельзя даже по Фи перевозить, им операции на сердце надо делать, их в другие страны повезут. а те у кого рак. ето вообще. перевезти ребенка в другую стану стоит 20 000 € , операция 20 000-40 000. смотрите на мтв3. они говорят я пишу. ужас, дети с техоосасто в другие страны полетят. да они может тут на месте не выживут, а в другую страну(((((((((

нафиг нафиг, ето надо по другому решать, хоть в закон написать о зарплате врачей, медсестер, пожарников итд, без кого люди не могут. в больницах отделения перемещают, столько всего делают. а потом, потом все обратно. сколько работы, денег на полеты итд . а ведь о жизни людей разговор. трындец(((((((

     

Ray

Так дело в том, что в Дании, Швеции и Норвегии зарплаты вообще в целом на 1/3 выше, чем в Финляндии. Вот в Швеции, например, по моей специальности зарплаты тоже на 25-30% выше. И что, мне тоже надо на забастовку? Так по сути при такой ситуации вообще надо ВСЕМ тут на работу не выходить. А уж в Испании, России и подавно, бастовать, пока всем не станут платить как датчанам и норвегам.

Тут вопрос очень простой. Чтобы повысить зарплату медсестрам, надо урезать зарплату кому-то еще. Или налоги повысить, чтобы все остальные оплачивали это повышение. Вопрос такой, а почему?

     

MACTEP

Я слежу за этой темой давно и прочитав это множество постов, так и не понял, в чём же собственно дело, в чём истинный пойнт таких средств к достижению своей цели?!

     

Микка К.

Ну вот и считай,20+20+40=80 000евро +переводчик с шведского/французкого/немецкого на финнский на весь срок пока больной заграницей.И это только одна операция/один пациент!А на эти 80 000 можно поднять з/п ста пятидесяти медсёстрам!
Вопрос:почему деньги на эти "телодвижения" нашлись,а вот на увелечение своим медсёстрам(гражданам/налогоплательщикам своей страны) нет???

     

Ermak79

Террористам уступать нельзя-захотят повторить.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

~aurinko~

я ничего не знаю, говорю надо о таких профессиях вообще в закон все записывать. иди посмотри новости, бесплатно через интернет. такие ужасы(((((((((

дык телодвежения наверное государство платит, не знаю. а зарплату работадатель. а перевозят потому что умереть могут, а вообще там такие, которых нельзя вообще даже по Фи перевозить(((((((((((

     

~aurinko~

а потом кто-нибудь в кого-нибудь выстрелит, или подзарвет и будут все дружно удивляться от чего народ с ума сходит. не дай бог кто-нибудь умрет из за етой забастовки(((((((

     

Микка К.

Да перестань ты сгущать краски.
Пусть людям повысят з/п и всё будет нормально.
Все прекрасно понимают,что без медработников никуда,то почему им тогда не платят достойно?
Повторю ещё раз-они поступают абсолютно законно,написав заявление об уходе,если им не повысят з/п,а значит работадатель имеет полное право уволить.В чём криминал?
Или ты считаешь,что они теперь обязаны пожизненно работать на з/п которая перестала их устраивать в связи с инфляцией?

     

Микка К.

~aurinko~,здесь уже и взрывали и стреляли...и что? Кого это взволновало?Всё тихо и спокойно,как будто ничего и не было!А почему?А потому,что страна эгоистов-каждый думает только о себе!А надо всем миром поддержать мед.работников!
Пока будет продолжаться такое равнодушие,будут случаться все эти страшные случаи!

     

Ermak79

При чем тут закон?Я вообше то о любви к ближнему,о человечности,о сострадании.Для тебя,похоже,все это пустой звук.....

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

Медсёстры-такие же живые люди,которым надо содержать семью/детей, кушать,одеваться,платить за жильё/свет/воду,путешествовать/отдыхать.... "для тебя,похоже,всё это пустой звук"...

     

~aurinko~

не надо о эгоистах. тут каждый в какой-нибудь благотворительной организации состоит. люди добрые и отзывчивые. я вот таких знаю.

как ты хочешь всем миром их поддерживать? ето между работадателями и мед.работниками. точнее провсоюзами. по твоему правильно людей перевозить, которых нельзя вообще перевозить? там больные, им нужна помощь. надо чтобы в закон записали о проффесиях без которых не обоитись. но не напишут.

недавно совсем в новостях было. все не могут наладить работу тех, кто на номер 112 отвечает. там народ каждые пол года меняется. говорят мол теперь даже зря амбулансы высылают. мол все не научить людей им. вообще все ето ужасно.

     

~aurinko~

вот еслибы ты всетаки новости посмотрел, то теперь и они уже разного мнения. кто-то за забастовку, кто-то говорит, что слишком далеко ето зашло. что и они могут заболеть и их родственники.

     

Микка К.

А какой толк от этого?Помогать надо в первую очередь своим!
На лохах просто наживаются более умные,и не более того!
Слишком просто откупиться денежкой,а потом кричать на весь белый свет о своей святости.

     

Andzhi

А что инфляция только у медсестёр ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!