Pauli

Я с этим согласен,что ставили к стенке легко,что красные,что белые.
Но ГРАЖДАНСКАЯ война продолжалась 3 месяца,а затем беспредел прекратился.
О том,что он действительно прекратился,говорит хотя бы то,что в Зимнюю войну,да и в следующую за ней другую войну, защищали Финляндию ветераны гражданской вместе,и бывшие красные, и бывшие белые.
В СССРе мочили своих в мирное время.

     

sussi

Оликайнен, ты понял да? Йокипии тебе что пишет:
"4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.

5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!"


Маннергейм вытащил из пыльного чулана идею Великой Финляндии и разделил с Германией российский север.

     

Pauli

Рассказывай кому другому,кто не бывал там.Там есть действительно хорошие места,и озера чудесные,про Сямозеро многие знают,а вот про Сыссойлу,например,не все.
Пряжинское озеро давно превратилось в грязную лужу.

     

Alek

Смотрю так хреново ещё пропагандой заставляют заниматься...........


"Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка..."

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Я не был давно уже на моей исторической Родине.
До эмиграции бывал в Пряже достаточное количество раз и представление о Пряже и окрестностях имею.Вот что удалось найти:
http://nwpi.krc.karelia.ru/education/regerand/book.pdf
РЕЛЬЕФ ВОДОСБОРНОГО БАССЕЙНА ОЗЕРА ПРЯЖИНСКОЕ
Вода в колодцах мало пригодна для питья. А вода из озера используется лишь на бытовые нужды. Озеро Пряжинское сильно эвтрофировано, цветение воды происходит ежегодно....

     

Ollikainen

Угадайте с трёх раз,ПОСЛЕ КАКИХ СОБЫТИЙ ети идеи вдруг стали опять актуальными??После каких событий дедушка-пенсионер Маннергейм опять становится во главе Финляндии??

     

sussi

После события которое называлось утверждением Гитлером плана Барбароса. Бесноватый Талвела обил все немецкие пороги, что бы немцы прониклись Велико финскими идеями.

     

sussi

Так съезди и посмотри своими глазами.
Я каждый год на этом озере отдыхаю, чуешь разницу

     

Ollikainen

Зачем опять сочиняешь,а??Маннергейм снова стал главнокомандующим при президенте Кюёсти Каллио,в РАЗГАР ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ.В 40-41-м страна находилась на военном положении -т.е все знали,что мир временный,именно поетому Маннергейм остался главкомом.Немцы предложили финнам возможность реванша - отказался бы только дурак.Где ссылки про "бесноватого Талвела"??

     

sussi

Это ты сочиняешь, как всегда. В моем посте есть что то про Маннергейма?
Значит шведы дураки, им то кто только не предлагал с 1809 года поучавствовать в реванше, последний раз те же немцы.

Про Талвелу можешь тут посмотреть:
Барышников Н.И. "Этапы сближения и сотрудничества К.Г. Маннергейма с Г. Герингом"

Военно-исторический журнал №8, 2005,- С. 30-35 .

     

Ollikainen

Поподробнее про шведов пжалста....
Иде ж я тебе в Финляндии Военно-Исторический журнал то достану??
До 39-го года Маннергейм был государственным пенсионером и соответственно с Герингом ни о чём договариваться не мог...

     

sussi

Ты что с луны свалился, про шведов не знаешь?

Посмотри тут про журнал, http://www.mil.ru/info/1068/11278/1...843/index.shtml

     

sussi

Про Талвелу:"В сентябре 1940 в качестве личного представителя Маннергейма провёл в Берлине раунд переговоров с представителями германского Генштаба, была достигнута договорённость о сотрудничестве Генштабов Финляндии и Германии. Затем ещё несколько раз выезжал в Германию; во многом благодаря его дипломатическим успехам в плане «Барбаросса» для финской армии была предусмотрена активная роль в будущей войне."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B5%D0%B B%D0%B0

Дипломат, едрена корень.

     

Kirk

Маннергейма не судили, а Рюти, Таннера и проч. судили. Если вам так хочется считать, что втягивание Финляндии в эту позорную войну, концлагеря для русских (кстати приказы о создании за подписью Маннергейма), бомбежка Дороги жизни и попытка ее прервать путем захвата острова Сухо, "Не опущу меч, пока не создам Суур-Суоми" и многое другое - это все они, а Маннергейм весь в чистеньком в сторонке - считайте. Я не против.

     

Kirk

Поконкретней, плиз. Ничего конкретного, кроме расстрельных списков не нашел.

     

Kirk

Ха! Даже школам дают http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=110, не то что каким-то темненьким заведениям.

     

sussi

Оликайнен, про лагеря военнопленных в Финляндии послушал финского историка. Говорит, финки липли к русским. А ты говоришь русские насильничали, послушай историка. История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио

http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918

     

sussi

Что то совсем финские историки твои версии перестали поддерживать.
То признаются, что русские спасли финский язык от шветизации, то что создали независимую Финляндию, то что любили финки русских, которые совсем не насильничали, а совсем даже наоборот. Финки сами желали с ними переспать

     

Alek

вам не надоело доказывать того чего не было...... Какие русские? Как может крепостное, безграмотное быдло, спасти финский? Вы о чём? Вся аристократия той России были далеко не русскими по происхождению, немцы, поляки,тюрки и т.д, но не русские........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Расслабся комрад, я не доказываю чего не было, а только то что было. Было, было, было, было да прошло.

     

Alek

Даже террористов мочить в сортире не можете, одно бла бла бла...........
Кто же спас финский язык?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Из за договора со Сталиным. В конце 41го Маннергейм понял что война проиграна и начал тайные переговоры с СССР. Было заключено соглашение что фин фронт стоит, а СССР не будет их ассоциировать с Германией. Данные из музея Маннергейма

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sussi

Да, не получается в сартире, не успевают они до сортира добежать. Извини комрад

     

Alek

Здесь команда с Лубянки доказывает то, что Маннергейм замочил всех военнопленных, детей и стариков и женщин........... Так почему Сталин не превлёк к к уголовной ответственности за преступления?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Бардак у вас батенька в танковой дивизии..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

ВЫ конечно утрируете, но определенные "прелести" на терр Карелии были, хоть и в меньших масштабах чем например на Украине. А зачем если был договор? Тем более фин по нему попадала в сферу влияния СССР и объявляла войну Гер.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

Давайте обсудим защитников Родины в тылу врага...............

Партизаны убивали мирных жителей?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Абсолютно недостоверно. Это или открытая фантазия (не верю я в чудесное спасение если он выжил будучи очевидцем описанных событий, или же это была фашистская провокация, раз ни одного полицая (а это мягко говоря странно) не убили.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

В Ленинградской области русские партизаны поджигали только финские деревни, только те где жили финны, не смотря что в домах в этот момент находились дети, старики и женщины..........
Моя бабушка врать не будет.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Спасибо,не приеду.
...............
Разницу почуял
Я давным-давно
Ни в Пряжу,ни на Шую
Уж мне не суждено.
Я уж лучше в Пярну,
Там море чуть нежней,
Там реже пьют допьяну,
Там нет твоих друзей.

     

Ollikainen

Поконкретнее!!!!!Куда уж конкретнее!!!!Все финские деревни юга Карельского перешейка были вывезены ЦЕЛИКОМ.Причём ТОЛьКО ФИНСКИЕ.Людей с русскими фамилиями,даже ходивших в финские школы не трогали.....
Почитайте воспоминания отца моего приятеля .Можно найти в Хелсингском Инкеринлиитто.
S.Korhonen "Simon Siperian vuodet"

     

Ollikainen

Там вроде-как было негласное соглашение о взаимном ненападении с Ингерманландским Добровольческим Баталионом(для сусси,он был на службе у вермахта,но мы етого не стыдимся )?Или соглашение было после поджёгов??

     

sussi

Извиняйте, в горах мало сортиров было

     

sussi

Оликайнен, как дела?
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?

История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио

http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918

     

Alek

В леса уходили те, кто боялись суда за преступления, которые совершали против собственного народа........ Этим паразитам, им не кто не помогал, по этому они устраивали террор, грабя, насилуя, убивая и поджигая, чтоб из запугать мирных жителей. С ними, не каких договоров не заключали, потому что были они в не закона.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Биосортирами, надо пользоваться.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Жили они как бога за пазухой....... Но после возвращения на родину в ГУЛАК, отдали душу господу в течения полугода.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Так не хотели Басаев и к, ими пользоваться, камушка им хватало.

     

sussi

Жили хорошо, сколько там финский историк говорит каждый третий пленный в финском плену погиб. Наверное если бы жили плохо то погибли бы все.

     

Alek

Отучили вас от гостеприимности, попроще надо и народ потянется.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Ё! моё! Живёте в России............ И проблемы с русским, на переаттестацию пора............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

У немцев были созданы свои "партизанские отряды". Подставные, убивали мирных жителей что бы подставить настоящих. Один из способов борьбы с партизанским движением

     

sussi

Басаева замочили, народ и потянулся

     

sussi

Не обращай внимания, так сколько там финский историк говорит от хорошей жизни ногипротянули?

     

Alek

Какие подставные, от голода паразиты грабили мирное населения, прикрываясь лозунгами и партией.......... а так обыкновенные мародёры............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Кто сказал что его замочили? родня Басаева так и не признало труп Басаева.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

С 1000 человек умерло 100, это нормально так как из этой 1000, 900 попала в плен в ранеными..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Самые обыкновенные. А мародеров всегда хватало. Особенно в Белоруссии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

Сказки не рассказывайте! Этой баландой вас кормила Советская власть и таких сытых как вы, процентов 90 наберётся.......... В лес шли коммунисты, потому что боялись ответственности.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wahmurka

заблуждаетесь. коммунизм - это нео-капитализм.

     

Ollikainen

Я читал гостевую книгу хозяйки одного хутора - полна благодарностями и обяснениями в любви.Наврядли люди ето делали бынеискренне,зная что человек не понимает их язык и их стихи в ближайшие 60 лет никто не прочтёт...Насчёт статистики -Алек ответил....
....В послеКекконенской Финляндии многие "учёные" любят посыпать головы пеплом и кланятся перед соседом.Имеют право -у нас демократия...

     

Alek

Не смешно!!!!!!!!!!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

он(а) имел(а) ввиду неолит

     

sussi

То что от него осталось, Басаевым признать трудно это да. И что родня говорит, он живее всех живых, живет и здравствует?

     

sussi

Гдеж столько коммунистов то взять было?

     

sussi

Значит не слушал финского историка. По всем лагерям погиб каждый третий.

     

Ollikainen

Тебе ж написали,что статистика смертности ничего не доказывает,если 9/10 попадали в плен тяжело ранеными....Если из 900 раненых умирало всего лишь 300,ТО ФИННЫ ОЧЕНь ХОРОШО С НИМИ ОБРАЩАЛИСь..

     

Wahmurka

конечно, не смешно. зато правдиво. или вы думали что глобализм - это когда люди на параде 7 ноября гуляют?

     

Dark Scorpion

Очень зря так думаешь. Из русскоязычных частей вермахта формировалась такие аля партизанские бригады. Именно нетронутые полицаи этому доказательство. Как то странно вырезать поселок кроме врагов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country