Гемолайский

Почему не надо, помните если есть что.
Интересно, а за проигрыш в русско-японской войне вы тоже кирпичь за пазухой держите?
А за Севастополь ?
Конечно, такое не забывается.
Отлично, вот только откуда-то берется уверенность, что за этими ужасными иноземными завоевателями и оккупантами, вы как то своих людоедов оправдали втихаря, забыли или не хотите помнить всё то зло, по истине космического масштаба, которое они причинили.

Это я все к тому, что захоти Финляндия оправдать своих невинно осужденных героев: Ryti и т.д.
так вы первые начнете возмущаться, фошистами будете обзываться.
А они ведь просто свой долг выполняли, свою Родину защищали. А для вас они - преступники!
Свои же людоеды и насильники вам близки и дороги, ваше всё, история.

     

Ollikainen

В каком месте вы прочитали,что Маннергейм уничтожал мирное население??
Для знака равенства необходимы предложенные Гемолайским весы ,на которых мы будем взвешивать поступки Сталина и Маннергейма....если мы етим займёмся -вы проиграете ....
...А чёрные следы -они есть у каждой выдающейся личности...никто не считал количетво жизней,загубленных ,к примеру Петром Великим ...

     

Гемолайский

Да хоть в Бразилии родился. Он дорог финнам тем, что никто не принес более пользы финскому народу, чем он.
Да, отношение у некоторых финнов неоднозначное, но их меньшинство.
Что делать, у них мозги промытые ком.пропагандой и советскими баснями о развитом социализме.


А я нет.
Пущай там подлинным героям и освободителям Великой России памятники продолжают ставить.
Глядишь и новых героев подвезут.

Не место Маннергейму в стране, о которой пел И. Тальков :
" Страна не дураков, а гениев..."

     

Гемолайский

Да хоть в Бразилии родился. Он дорог финнам тем, что никто не принес более пользы финскому народу, чем он.
Да, отношение у некоторых финнов неоднозначное, но их меньшинство.
Что делать, у них мозги промытые ком.пропагандой и советскими баснями о развитом социализме.


А я нет.
Пущай там подлинным героям и освободителям Великой России памятники продолжают ставить.
Глядишь и новых "героев" подвезут.

Не место Маннергейму в стране, о которой пел И. Тальков :
" Страна не дураков, а гениев..."

     

duche

вот я тоже не знаю, ответа не нахожу, почему? Но других то царских генералов как собак вешали

     

FIO

Необходимость создания в оккупированном Петрозаводске лагерей для гражданского населения финские власти обосновывали примерно теми же причинами, что и советские, организовавшие спецлагеря НКВД для финнов в феврале 1940 года.

Финское мирное население в лагерях Карелии в 1939–1940 гг. (в документах)

<...>
В войнах больше всего страданий выпадает на мирное население, это подтверждают и документы о пребывании свыше 2 тысяч финских мирных граждан в Карелии в 1939–1940 гг. Копии отдельных документов приводятся в конце данной статьи.
<...>
30 января 1940 года, накануне второго этапа советско-финляндской войны, Ставка Главного Военного Совета направила в войска и НКВД Директиву "О мерах по борьбе со шпионажем" (N 01447). В ней указывалось об осведомленности финнов о дислокации наших войск, о наличии в тылу действующих армии широкой сети агентуры противника и т. п. В целях борьбы со шпионажем Ставка отдала приказ, в котором, в частности, говорится "Выселить все гражданское население с занятой нами территории и с территории СССР в двадцати-сорокакилометровой полосе от госграницы"

Следует отметить, что тезис об осведомленности финнов был надуман. Представления командования финской армии о том, что происходило на советской территории в конце 1939 г. не отличались ни полнотой, ни точностью. Именно этими и рядом других причин можно объяснить то, что 25 ноября 1939 г., за 5 дней до начала войны, финская военная разведка в докладе для командования ОС Финляндии не смогла спрогнозировать возможность нападения СССР на Финляндию. В декабре 1939 г. – январе 1940 г. осведомленность финской стороны была не намного выше довоенной.

Что касается тезиса о наличии широкой сети агентуры противника в тылу действующих армии, то он не выдерживает никакой критики. В середине и конце 1930-х гг. в ходе массовых репрессии на северо-западе СССР была ликвидирована и имевшаяся немногочисленная агентура финских специальных служб. Это вынудило финскую разведку внести изменения в тактику сбора развединформации по СССР: начали использовать направление в пограничные районы СССР разведывательных групп, однако с началом военных действии в направлении их в тыл РККА возникли серьезные трудности. Поэтому говорить о широкой агентурной сети просто не приходится.
<...>
6–11 февраля 1940 г. настал черед выселения финского населения в специальные лагеря. В начале февраля 1940 г., с территории занятой частями 15, 8 и 9 армиями, было выселено 2080 финских граждан, из них мужчин – 402, женщин – 583, детей до 16 лет – 1095: Интерпоселок – 1329 человек (мужчин – 194, женщин – 401, детей до 16 лет – 734), Ковгора – 481 человек (94, 120, 267), Кинтезьма – 270 человек (114, 62, 94). Позже эта цифра увеличилась.
<...>
Около пяти месяцев финские граждане находились в спецлагерях. Тяжелые условия жизни приводили к заболеваниям и смертности, так, по финским данным только среди жителей Суоярвского прихода умерло 62 человека. За ними осуществлялся жестокий контроль со стороны органов НКВД, многие были арестованы и расстреляны по обвинению в проведении шпионажа и подрывной деятельности.

Следует отметить, что в лагерях, в основном, находились финские граждане преклонного возраста, женщины и дети, которые не могли нанести никакого ущерба советским войскам.
<...>
Финские мирные граждане, оказавшиеся заложниками руководителей двух государств, как и финские и советские военнопленные являются жертвами войны. Думаю было бы справедливым воздать память им: установить точные места нахождения специальных лагерей в Карелии, места захоронения умерших, установить имена расстрелянных и пропавших без вести и увековечить их лишения и тяготы памятными досками или мемориалами в местах страдания.

http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm

     

Yochicki

Короче, обобщаю:
Ставить памятник финскому фашисту, лучшему другу Гитлера и виновнику гибели почти миллиона ленинградцев в блокаду - нельзя.
Всё равно, если и поставят, долго ему не простоять. Придут честные, хорошие люди и либо взорвут, либо снесут. Больше тут и обсуждать нечего.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

duche

Также говорили, когда Ленинград переименовали в Санкт Петербург, "честные и хорошие люди" до сих пор идут.

     

Briha

Переименовали и сами не поняли зачем. Почему тогда Свердловскую и Ленобласть не переименовали.

     

duche

А это хитрый ход, чтобы никто ничего не понял, что и зачем, куда идем

     

partisan

К сожелению не все документы говорят, финны сожгли документы в 1944 году большую часть документов, касающихся агрессии против СССР и первому этапу войны. А финскую оккупацию российских земель нужно делить от июня 1941 до начала 1943г и после (1943-1944) ибо после поражения под Сталинградом союзников немцев, Маннергейм созвал известное совещание высших лиц и с сожелением констатировал, что это крах. Нужно думать как заметать следы. Не случайно, после этого совещания начались послабления в Петрозаводских конц лагерях, заключенных перестали морить голодом, отношение к ним улучшилось и даже поменялись названия, вместо концлагерей места заключения сталиназываться лагеря для перемещённых лиц.

     

Alek

Что то детишки на узников не похоже...... больше на пионеров из Артека..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Давай тебе поставим! Ты у нас же хороший............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

RAHVAS

Но зато прекрасно были осведомлены о ГУЛАГе.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Ну, это вопрос спорный. Лагеря в Петрозаводске не были лагерями смерти. Находившиеся в них люди как-то умудрялись ходить в "самоволку". Да и партизанског движения в тылу не было. Отряды забрасывались через линию фронта, делали своё дело и быстро возвращались.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Puuhapete

Скоро многие из нас предстанут перед комиссии по попыткам фальсификации истории...

     

Puuhapete

Я с И. Тальковым в корне не согласен, там ныне дурак дураком погоняет, а гении...

     

soeco

А вот это уже скотством попахивает. Хотя, о чем это я...

     

Ollikainen

Вы детей Освенцима видели??Ну так по сравнению с ними приведённая фотка-пионерский лагерь....дети хорошо одеты,не голодны и в глазах нет пронзительного ужаса и безнадёжности,что отличало немецкий концлагерь...

     

becky sharpe

http://www.a-z.ru/women_cd2/15/i8_1481-12.htm


Фотграфии детей - узников освенцима.

     

Ollikainen

У петрозаводских узников нет запавших глаз с чёрными кругами,опухших от голода лиц....нормальные детишки,немного напуганы и всё....

     

becky sharpe

Я не могу дискуссировать, т.к. не владею информацией по данному вопросу в достаточной степени, прошу прощения!

Просто фотографии нашла, чисто из познавательных интересов...

     

MihaNik

-А где твояРодина сынок? -Твоя родина там, где твоя жопа в тепле, и ты лучше меня это знаеш. из к\ф "Брат2

     

MihaNik

искренне ,непожелалбы вашим и другим детям побывать в таком "артеке"

п.с./ там еще вывесочка над хилой оградкой висит чисто артековская.

     

MihaNik

выходит нелучше сталина он. но памятники сталину в россии еще впри советском союзе посносили.и обьявили врагом. (остались разве что в грузии 3 штуки. ну мож где и на просторах россии завалялись)
а тут памятник финскому сталину в питере ставить собрались )
так чтоль выходит?!

     

Alek

Вас не удивляет, что вывеска очень свежая, её как специально переколотили перед съемкой фотографии................ Фотка полная лажа, даже му***** по телу не пробежали.......... Есть что нибудь по эффектнейшие?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

soeco

Ну вот опять мы свернули к обсуждению того, как повезло этим людям оказаться в переселенческих, концентрационных, рабочих и прочих лагерях созданных финами в петрозаводске. Просто не понимали они своего счастья.

Среди этих детей из пионерского лагеря, хорошо одетых и без пронзительного ужаса и безнадежности в глазах мой родственик, который очень не много но все-таки рассказывал про счастье, которое его посетило в 42-44 гг.

     

soeco

Да нет не удивляет, как раз в 44 году, в предверье переговоров с СССР менять начали названия лагерей с концентрационных в переселенческие, уж больно не хотелось аналолгий с Майданеком и Освенцимом.
Самое эффектное, что можно вам предложить - оказаться там, по ту сторону вывески годика на три и эффект бы прочувствовали и му*****. А так конечно, пальчиками по клаве, да в мягком кресле не не пробивает...

     

partisan

Фото детей 6-го концлагеря, сделано в 1944. Не нужно сравнивать 1944 и конец 1941-1942 года, когда дети умирали от голода и тифа каждый день. Например отец кронпринца чудом выжил в начале 1942. От голода он уже не мог двигаться.

     

Ollikainen

Ну так давайте,воспоминания,плииз!!Читал приведённый кронпринцем сайт -кроме плохого питания -была война,не у многих оно было лучше ,и ограничений передвижениея,которые некоторые умудрялись обходить,никаких признаков концлагеря не нашёл - ни крематориев,ни газовых камер,ни медицинских експериментов......
...Естессно,финны ,сами ограниченные в ресурсах не отдавали узникам лучшего куска....но ,после визита Маннергейма ситуация менялась....Менялась ли ситуация с питанием после визитов немецких военначальников в немецкие концлагеря??....
....После прочтения приведённого кронпринцем сайта создалось впечатление,что кто-то ЗАСТАВЛЯЛ узников намеренно сгущать краски и приравнивать финские лагеря для интернированных к немецким...никаких ужасов я из их воспоминаний не нашел...

     

partisan

Да уж забавно, смертность в петрозаводских концлагерях в 1942 году была 30%. Сколько же там должно было умереть что бы вы признали их лагерми смерти?

     

Ollikainen

Ещё раз повторяю -была война.... глупо думать ограниченные в ресурсах финны будут отдавать узникам последний кусок...Блокадный Ленинград получается тоже был большим концлагерем...

     

Ollikainen

Яде приводила цифру - в советских концлагерях смертность составляла 59%....разница почти в 2 раза...

     

partisan

Не после визита Маннергейма, а после Сталинградской битвы финны поняв что придется отвечать за свои преступления облегчили режим, стали кормить узников более менее сносно.

     

partisan

Получается за то что смертность в финских концлагерях была "всего" 30% маннергейму подписавшему приказ об организации концлагерей нужно поставить памятник?

     

partisan

Кстати тут было предложение установить памятник Маннергейму на Пискаревском мемориальном кладбище, есть еще одно место. Можно поставить памятник рядом с крестом на Серафимовском кладбище.

Изображения

     

soeco

Стоит кол, на колу мочало, эта сказка хороша начинай сначала

Ды вы финские исследования на эту тему прочитайте там и про лучшие куски, и свидетельства участников событий как с финской так и с российской стороны и про уничтожение лагерной документации в 44 и про все прочее. Давать вам ссылки на российские источники или на Протоколы чрезвычайной комиссии бесполезно, вы ж сразу напишите "создается впеатление..." читайте финов их точно никто не заставлял намеренно сгущать краски, особенно тех кто в 41-44 был в Карелии.
Если есть интерес в нацархиве в петрозаводске фонды финских лагерей ( финские, сохранившиеся документы)существуют на открытом доступе, почитайте их.
Никто здесь не говорит о тождественности немецких лагерей уничтожения и финских концлагерей, безусловно задачи были абсолютно другие. И фины по разному себя вели на окупированной территории, и это признано и описано в том числе и в воспоминаниях участников событий. Но и без газовых камер и медицинских эксперементов смертность в финских лагерях в 42 году была на уровне немецких.

Было ли хуже в советских - было, так мы все-таки с вами соглашаемся, что действия Сталина, уже и в России не оцениваемого иначе как диктатор, создавших тоталитарную машину подавления, и действия Маннергейма отличаются лишь количеством жертв? Тогда , что мы должны писать на памятнике? От россиян, в благодарность, что жертв не стало больше. Или "Спасибо за то, что не в полном объеме воспользовался опытом союзников?"

     

partisan

Их никто и не просил отдавать, оставили бы мирное население на своих местах. Население деревень и себя бы прокормило, да еще бы и поставляло бы излишки на содержание военных концлагерей.

Блокадный Ленинград чуть не стал большим концлагерем. Финских вышек с пулеметами не хватало

     

Ollikainen

Таак,теперь про военные концлагеря,пжалста.....
Русскоязычное население кормило бы не военных,а партизан...беларусский опыт имеется....
Блокадных Ленинград был ,по вашей аналогии ,большим концлагерем....

     

Ollikainen

Задачи другие а название почему-то одно.Вели по разному,но почему то и тех и других обзывают фашистами.В соседней ветке наарод протестует,когда СССР приравнивают к фашисткой Германии,но когда к ней приравнивают Финляндию протестовать нельзя.В условиях войны Маннергейм не хотел получить масштабную партизанскую войну у себя в тылу...Другого выхода не было..

     

MihaNik

изза плохого качества полиграфии фотографии для газет ретушировались ,особенно надписи так как они получались особенно плохо читаемыми.
фото подлинное ,можете поинтересоватся в архиве.автор военный корреспондент Галина Санько.

ну а то что вид детей из конц лагерей на вас непроизводят впечатления тут уж ничем помоч немогу .личность уже неизмениш.

почему нет фоток поэффектнее при наличии 24 тюрем и концлагерей в карелии, спросите финнов заведовавших архивами (наверняка все следы уничтожены)
1. Центральная тюрьма п. Киндасово
2. Территориальная тюрьма Кестеньги
3. Концлагерь Киннасваара
4. Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
5. Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
6. Концлагерь Абакумов—Бузянская
7. Концлагерь Хабаров—Клеева
8. Концлагерь Климанов—Лисинский
9. Концлагерь Ляпсин-Орехов
10. Концлагерь Орлов—Сименков
11. Концлагерь Семереков—Свиридов
12. Концлагерь Тахуилов—Звездин
13. Концлагерь Хепосуо
14. Концлагерь Паалу
15. Концлагерь Видлицы
16. Концлагерь Совхоза
17. Концлагерь Ильинское

Корме вышеперечисленных, существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:

1. Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
2. Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
3. Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
4. Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
5. Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
6. Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
7. Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже

где финские фоткито??умирающих от голода ,где?

Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)[16]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[17] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[18].

где фотки пыток и казней?а они там были особенно в лагере номер 2 который негласно назывался "лагерем смерти".

все начистую зачищено и фоток поэффектнее несмотря на наличие эффектов вы благадаря работе спецслужб ненайдете

     

soeco

А какую оценку действий финнов в 41-44 хотите получить, при том , что до 80% мирного, гражданского населения были загнаны в лагеря? (этого не удалось реализовать ни Гитлеру, ни Сталину). Просто цели войны в сравнении с зимней поменялись - захотелось отщипнуть кусочек пирога -отсюда и методы, которые абсолютно не стали украшением финской истории.
И если "другого выхода не было...", кроме уничтожения мирного населения, то может быть стоит признать то, в чем сами финны давно разобрались, и давно дали оценку.
И что-то мне подсказывает, что к "приравниванию" с фашистской Германией сама Финляндия руку приложила. С кем поведешься...

     

Alek

Находим 10 отличий...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

partisan

откуда такие данные - 13.7%? Даже по заниженным финским данным в петрозаводских концлагерях в 1942 году умерло 3467 человек. От 20 тысяч это 17,33%. см.Юкка Куломаа, Финская оккупация Петрозаводска. стр. 268. Приложение №11. Смертность гражданского населения.





Опять же финны ведут статистику смертности только с февраля 1942. А сгонять русское население в концлагеря начали в сентябре-октябре 1941. Сколько умерло за эти полгода финнам неизвестно. По статистике Морозова, с октября 1941 по июнь 1944 умерло около 7 тыс. человек. Это 35%. Если вы даете правильные цыфры смертности в ненемецких концлагерях 10,5 %, то в финских уровень смертности был в 1942 году выше чем в немецких в 3 раза.

     

FIO

Следует уточнить: лагеря были переименованы не в преддверии переговоров с СССР, а в ноябре 1943 года.

Вы пристрастны, «свои» палачи Вам, вероятно, все же ближе. Ведь не поставили в один ряд с нацистскими лагерями, например, Колымские, созданые до Майданека и Освенцима и известные чудовищно высокой смертностью заключенных, или другие сталинских времен концентрационные лагеря (http://lib.ru/POLITOLOG/lageri.txt), метко названные Солженицыным ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫЕ. Оставлены Вами без внимания и спецлагеря НКВД для финских граждан: http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=306
Не они ли явились прообразом лагерей, созданных финнами в 1941 году?

     

partisan

Какую партизанскую войну, приказ Маннергейма о заключении русского населения в концлагеря датирован 8 июля 1941 года. Тогда про партизан никто и не слышал.

Кстати в той же книге Юкка Куломоа дает Поло-возрастную структуру населения, находившегося в концлагерях. стр. 71 Таблица 8.

Взрослых мужчин............. 17,3%

Взрослых женщин.............. 39,%
Дети 7-16 лет......................20,6 %
Дети младше 7 лет.............. 23,1 %

Получается почти 50% дети, Маннергейм что так боялся детей, что не видел другого выхода как загнать их в концлагеря?

     

FIO

14–15 марта 2005 года в Национальном архиве Финляндии (Хельсинки) прошел международный семинар, обсудивший ряд событий времен Второй мировой войны и первого послевоенного десятилетия.

Лагерная тема была центральной в докладе Антти Лайне (Antti Laine), автора вышедшей в 1982 году книги об оккупационной политике, проводимой Финляндией в Восточной Карелии. Предметом его исследования стали лагеря гражданских лиц, созданные финнами на оккупированной территории. Приведем некоторые данные из доклада Лайне. Самое большое число заключенных в них зафиксировано 1 апреля 1942 года – 23 984 человека. Гражданское население всей оккупированной территории насчитывало тогда 85 тыс. В основание изоляции русских был положен постулат, что они не коренные жители Карелии и поэтому будут переселены при первой возможности в Россию. Финны, начав продвижение в 1941 году в глубь Карелии, предполагали, что русские в основном покинут до их прихода оставляемую Красной армией территорию. В своем прогнозе они ошиблись. Ресурсов же на содержание большого числа населения не хватало. Продовольственные запасы Финляндии были очень ограничены. Несмотря на жесткое регулирование продуктов питания, население страны испытывало зимой 1942 года большую нужду. В оккупированной же Карелии положение было еще хуже, так как из-за военных действий большая часть урожая осталась не собранной. Норма выдачи продуктов питания зависела от национальности получателя и характера выполняемой работы. (По заявлению Министерства иностранных дел Финляндии, сделанному в октябре 1943 года в ответ на поступивший запрос, все национальные группы с августа 1943 года начали получать одинаковые пайки и равную плату за труд.)

Нехватка продуктов питания особенно сказывалась на населении, изолированном в лагерях. Оно почти на 50 процентов состояло из лиц несовершеннолетнего возраста, 20–30-летних мужчин было совсем немного. В 1942 году в лагерях умерло 3 516 человек, в то время как за их пределами – 1 422 человека. Когда голодное время миновало, положение значительно улучшилось, часть заключенных была освобождена. В 1944 году смертность в лагерях на 1 тыс. человек равнялась цифре 13,8, среди свободного населения – 12,7, а в Финляндии – 13,5. В лагерях содержалось в тот год 15 тыс. гражданских лиц. Приведенные здесь данные дают лишь некоторое представление о том, что происходило на оккупированной территории.

Поскольку Антти Лайне занимается в настоящее время историей послевоенной Советской Карелии, ему известно и то, как жили люди по другую сторону фронта. По его наблюдениям, в сегодняшней Карелии не найдется ни одной русской семьи, которая не потеряла бы в годы эвакуации кого-либо из самых близких, в основном стариков и детей. Особенно большие потери пришлись на зиму 1942 года.

     

partisan

При чем тут свои палачи и не свои, палачи они и есть палачи. Тут же спор идет о том ставить ли палачу Маннергейму памятник или не ставить. Никто же не призывает поставить памятник палачу Сталину в Финляндии.

     

FIO

Финляндии есть чего стыдиться, однако она не лидировала в мрачной статистике смертности. Согласно исследованию историка Д.Фролова, «смертность финских пленных составляла 32% с учетом расстрелянных в момент пленения, в Финляндии – 18 700, то есть 29%. В Германии, для сравнения, умерли в плену 57% советских солдат». – http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

     

Alek

Тебе не надоело клонироваться?

Админ Ау!!! Сусси, что забонили?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

partisan

В вашем списке не хватает концлагерей в д. Погранкондуши и д. Усланка. В Усланку сгоняли мирное население с обеих сторон Свири. Но тк как линия фронта стабилизировалась и немцы не смогли прорваться к Свири. Заключенных из Усланки распределили по другим концлагерям в основном в Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка).

     

partisan

Вы пишете о военнопленных, мы же говорим о гражданском населении. Финны в лидерах по смертности среди русского гражданского населения. Более 30%

     

partisan

"В заключение отметим ряд особенностей, присущих только финским пленным периода Войны Продолжения. Хотя финны не выделялись в привилегированную группу по национальному признаку, они не подвергались таким притеснениям, как это было в отношении немцев.

Во-первых, в СССР не было написано ни одного произведения, которое бы призывало население убивать финнов, как это было в статье И. Эренбурга «Убей!».6 Во-вторых, в отличие от немецких пленных, финнам не приходилось строить лагеря в открытом поле при полном отсутствии инфраструктуры.7 В-третьих, финских пленных эвакуировали в Россию, а не расстреливали, как немцев при выводе советских войск из Эстонии в 1941 г. или как советских заключенных при отступлении из Украины и Белоруссии. Это связано с тем, что финнов было мало и они представляли ценность. Напомню, в советском плену находилось около 2,5 млн. немцев. Финны занимали 11-е место по количеству попавших в плен (около 3 тысяч).

И последнее, самое главное, характерное только для финских пленных, отличие. Финны содержались в лагерях УПВИ относительно короткое время, большая их часть вернулась домой уже в ноябре — декабре 1944 г. (при том что основная масса попала в плен в период летнего наступления Красной Армии 1944 г.). "


Надо же, да финских пленных на руках носили, по сравнению с немцами. Не хотят за это финны Сталину памятник поставить?

     

partisan

Так и я про то же. Бросили в концлагеря русское мирное население, половина из которого дети. 30 % отправили на тот свет, вернее на кладбище Пески, и за это нужно Маннергейму памятник поставить? Так давайте на кладбище Пески и поставим ему памятник, рядом с братскими магилами узников.

     

FIO

Я в этом споре не участвую, комментирую только некоторые утверждения спорщиков, имеющие лишь косвенное отношение к вопросу о памятнике.

P.S. Что касается памятника Маннергейму, то он сам, думаю, был бы против. В стране, где продолжают чтить память преступников, развязавших террор против своего народа, ему не место. Пусть стоят там куусинены и ему подобные.

     

Kirk

Во-первых это смертность не в "советских концлагерях", а смертность всех немцких военнопленных (не только в лагерях для военнопленных, но и в больницах и т.д.) на конец 1943 года. Столь большая цифра вызвана ужасающим положением немецких войск после капитуляции Сталинградского котла, откуда и поступило большинство военнопленных.

     

partisan

Чистый расизм





Не ошиблись финны, русские в основном были эвакуированы, но та часть которая была эвакуирована в район Свири была захвачена финнами. "По переписи 1939 года до начала второй мировой войны на территории Советской Карелии было свыше 700 000 человек, из которых 63,2 процента русских, 23,2 процента карелов и остальные 13,6 процента прочих национальностей…По данным историка К. А. Морозова, карелов на территории республики было 160 000…Население оккупированных территорий было значительно меньшим, нежели ожидали финны. По неточным данным в другие области Советского Союза из них было эвакуировано свыше 500 000 человек….По данным финнов, на оккупированной территории на 21 декабря 1941 года было зарегистрировано 86119 человек…
Русское население составляло большинство, или около 47 процентов, карельского населения было 39 процентов. Это неравенство было “исправлено” за счет заключения значительной части русского населения в лагеря. Политика оккупационных властей была явно расистская, и для людей в начале оккупации имело большое значение, к какой касте их отнесут. "
http://www.priozersk.ru/1/text/0005_2.shtml




Чистый расизм



Если бы Маннергейм не организовал концлагеря и оставил мирное население на месте, такой ужасной смертности бы не было.




Отдав приказ на захват Петрозаводска Маннергейм вынудил 500 тыс. мирного населения Карелии выехать в эвакуацию. Многие из них в эвакуации погибли. Их невинно загубленные души так же на совести Маннергейма.

     

FIO

Раз Сусси пришел, пора из темы уходить. Да и комментировать больше нечего.

     

partisan

Согласен с вами, таким у нас не не место: