shogel

Агентство должно будет вернуть деньги клиенту, а потом потребовать компенсацию от отеля. Все эти действия потребуют времени и нервов от менеджера агентства и добровольно на это никто не пойдет (думаю даже в Финляндии). Необходимо иметь возможность пригрозить судом и поэтому нужны твердые доказательства. Где гарантия, что представитель отеля, который мягко говоря невежливо поступил с вами в Эстонии - потом подтвердит свои действия в российском суде? Без письменного отказа в заселении - шансы вернуть деньги равны нулю


Полиция не зафиксировала факта нападения документально. Я тоже удивлен, что пострадавший не потребовал составить протокол о нанесении ему увечий. Скорее всего сказалось нежелание и дальше портить себе праздник, проведя несколько часов за оформлением документов.

     

Pauli

Вот что пишут финны о росте пассажиров (это в основном финны,путешествующие в Эстонию)
Suomalaisten Viron-matkailu jatkoi syksyllä kasvuaan

Julkaistu: 6.10.2010 11:49

Tallinkin matkustajamäärä nousi syyskuussa yli yhdeksän prosenttia edellisvuoden syyskuuhun verrattuna. Laivayhtiö kuljetti yhteensä runsaat 606000 matkustajaa, yhtiö kertoi tänään. Henkilöajoneuvojen määrä kasvoi 17 prosenttia ja rahti yli yhdeksän prosenttia.

Suomi-Viro-reitillä kulki 302000, mikä on peräti 16 prosenttia edellisvuoden vastaavaa aikaa enemmän.
Suomalaisten Viron-matkailu jatkoi syksyllä kasvuaan

Пиши еще...

     

Jade

Депозит зависит от условий договора. Например, здесь депозит включён см. https://www.perfectescapes.com/Book...D=8&RTRC=D1KSSS

     

Jade

Скорее всего, этот турист (у которого своя турфирма!) заказал сам себе отель через некий веб-сайт, например, PerfectEscapes.com hotel reservation - см. http://www.perfectescapes.com/Agreement.aspx и при этом просто невнимательно прочёл условия договора, которые внизу мелко.
А ведь там написано, что ознакомился и согласен - I have read and accept the terms...the hotel's cancellation and rate policies listed below - см. https://www.perfectescapes.com/Book...D=8&RTRC=D1KSSS
Работники отеля ведь не идиоты - они депозит назначают или нет не за некрасивые или красивые глаза гостя, а на основании договора, определяющего условия, на которых номер был зарезервирован, согласны?
В предыдущем посте привели два варианта с депозитом и без в том же самом отеле - см.http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=303
Так о каком возврате может идти речь?

     

chiko1

Еще раз напомню, как обстояло дело:

"Я приехал в отель Swissotel Tallinn 2 января в 12.05 и спросил о возможности разместиться, предъявив предоплаченный ваучер. Менеджер за стойкой регистрации сказал, что я должен внести наличными или кредитной картой депозит за услуги, которые я хочу получить в будущем от отеля", — пишет Дервенев на Портале русской общины Эстонии (baltija.eu).


"Я сказал, что не собираюсь пользоваться ни одной дополнительной услугой в отеле, кроме оплаченных мною заранее проживания и завтраков, и не хотел бы оставлять ни депозит, ни информации о моей кредитной карте и попросил заблокировать для меня все дополнительные услуги в отеле.


На это менеджер сказал мне, что в этом случае я не смогу остановиться в этом отеле и отель откажет мне и моей семье в размещении.


Я сказал, что это очень странно, тем более, что я президент туристической компании, что я часто сам останавливался в этом отеле, и регулярно размещаю в нем своих туристов и никогда подобных проблем не возникало. Я попросил связаться по телефону с кем-либо из гостиничного руководства, мне в этом в грубой форме было отказано, более того мне заявили, что если я не подчинюсь требованиям и не покину отель, то службе безопасности прикажут выбросить меня из гостиницы с вещами.


На это я ответил, что теперь я сам не хочу жить в этом отеле и попросил написать на моем ваучере, что отель отказывается разместить меня, после чего я с радостью покину этот отель. Дело в том, что в противном случае я не смог бы вернуть деньги.


В этом мне также было отказано в грубой форме.

http://baltija.eu/news/read/14834

     

El Sirujano

По-моему обращать внимание Jade на что-либо бесполезно, на выделенное в Вашем посте я обращал её внимание по меньшей мере 3 раза, но "не в коня корм". Виновный в случившемся ею выбран и теперь ничто не сможет поколебать её уверенность в своей правоте.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

chiko1

Можно только поздравить всех, и себя в том числе, с тем, что Jade не работает судьей

     

Jade

Опять двадцать пять и опять Вы ничего не поняли.
Вам и XIII уже многократно объяснял здесь так же, как и я, что каждый раз условия конкретного договора определяют - надо или не надо вносить депозит - и эти условия могут МЕНЯТЬСЯ!
Поэтому не факт, что он и его туристы сто раз въехали без депозита, на ЭТОТ раз депозитные условия в договоре изменились.
У Вас с английским проблемы? Только что привели два примера разных договоров с этим отелем, когда депозит вносить надо и не надо - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=303

ПС Все уже всё поняли, кроме Вас и El Sirujano

     

chiko1

Ну это просто смешно уже. Уймитесь наконец, милая дама. Если Вам станет от этого легче жить и Вы перестанете тут поститься, я даже готов согласиться со всем, что тут говорили все.
Напоследок попробую втолковать то, что поняли уже все, кроме Вас. Вопрос не в том, правомерно или нет гостиница потребовала предоставления гарантий. Вопрос в том, что менеджер отказался документально подтвердить свой отказ в предоставлении услуг, да еще к тому же вызвал охрану, чтобы вышвырнуть клиента вон. Речь не идет о правовом аспекте событий. Инче этот пост был бы там, где обсуждаются юридические вопросы. Да я и не вижу тут ничего, достойного обсуждения с юридической точки зрения. Речь шла, собственно, о качестве обслуживания и поведении менеджмента гостиницы. Весь ваш пафос был не к месту просто-напросто. Хотя Вам, я так понял, все равно о чем писать - Вы одинаково разбираетесь и в летном деле, и в истории, и в геополитике и в юриспруденции. И что самое смешное, Вы спешите этим всем со всеми поделиться. 7.199 сообщений, или 3.5 в день - это сила!
А английскому я Вас могу еще научить. Все, я дискуссию закончил и больше на эту тему высказываться не намерен. Правду говорят, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

Jade

"Простота хуже воровства" (с)..Я ответила не Вам, а Crest и shogel. Каждый имеет право на мнение, которое не обязательно совпадает с Вашим. Вы начали беспардонно обсуждать меня и давать мне оценки. Заметьте, я на Вас характеристику не пишу, а Вы почему-то уже несколько раз в теме пускаетесь обсуждать меня - оставьте Ваши ярлыки при себе. Обсуждать участников запрещено правилами форума, потому что это хамство.
Так что уймитесь, беспардонный товарисЧ, и не приставайте ко мне с Вашими нелепыми суждениями. Спасибо.

ПС...бедные эстонцы..

     

Yanychar

Но зато она стояла 20 (?) лет за спиной кого-то там из судейских!!! Так что поздравить можно тко на 50%!

     

Cyrus

Почему? Спрашиваю второй раз.

     

Mybell

Наверно, и в самом деле, нищие, если трясутся над каждым потенциально предположительно разбитым стаканом из гостиничного номера, для чего и требуют предъявление кредитки.

     

Jade

Потому что у эстонцев и русских абсолютно разный менталитет. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с)

     

Cyrus

А причем тут chiko1?

     

chiko1

И правда при чем?

     

Jade

А без перехода на личности, Вы никак не можете сделать обобщение о том, что достаточно большая часть русских не в состоянии понять прозападного менталитета эстонцев (финнов, немцев..), как и большая часть эстонцев (финнов, немцев..) не в состоянии понять восточного менталитета русских...

     

chiko1

Если это ко мне, то - мимо. Я к Эстонии никакого отношения не имею. Не переходя на личности, кое кто как всегда сделал неправильный вывод. И все потому, что даже не понимая толком вопроса - ответ на него уже готов.

     

jonna

а как это тебе удалось за такой мизерный срок понять менталитет, эстонцев, финнов, немцев.......?

     

Jade

Дорогой товарисЧ, Вы не к Эстонии, а к РФ имеете прямое отношение, представляя не западный, не европейский, а типичный рос.- сов. менталитет, поэтому таких, как Вы, всегда раздражают эстонцы, финны и вообще Запад.

     

chiko1

И тут мимо, товарисч! Я где-то об этом писал? Или дал понять каким-то образом? Или Вас не только английскому, но и русскому надо учить? И к РФ я не имею никакого отношения.

     

jonna

а вы дорогая товарисЧ?

     

Jade

С юных лет среди коренных финнов 20 лет при виртуальном общении с русскими исключительно на форуме - это "мизерный срок"?

Да дело даже и не в этом. Просто таких, как Вы, эстонцы раздражают - и это показатель разницы менталитета. А меня раздражаете Вы, как и я Вас, а эстонцы меня не раздражают, потому что у нас ними общий балтийский менталитет, бо я тоже родилась на Балтике в семье балто-пшеков.

     

Mybell

А откуда вы знаете русский менталитет, не общаясь с русскими вообще ? Из интернета ?

     

Jade

БОльшей частью из интернета и ещё по ТВ.. и ещё раз в год бываю в СПб.
Ну и, вдобавок, родилась-то я и училась в Ленинграде.

     

Cyrus

Что это за национальность такая, "балто-пшеки"?

     

Mybell

Интернет - сомнительный источник достоверной информации, особенно при предвзятом отношении.
Телевидение - еще более сомнительный.
Пребывание один раз в год и именно СПб - абсолютно недостаточно. Нужно именно пожить здесь.
Вы родились в совершенно другие времена и эпоху.

     

jonna

в смысле из Питера родом?

     

Tarvas

кстати менеджмент тово гостиниця к эстонцам ни коким покам нет там вышем руководстве ни одново эстонца Swissotel Таллинна ето гостииница интернационалново сети и по пводу такова депосита удивилис даже в союзе гостииниц и ресторанов эстонии
обычная практика что у человека берут при регистрации, номер кредитнои карточки и если вы забудете оплатит за минибар так и тогда и снимут из чёта денги
свободни перево от гоогла
Эстонский ассоциация гостиниц и ресторанов имеет жесткой тербвании депосиита Swissôtel непонятным.
"Если клиент уже заплатил за использование номеров, то депозит не требуется ", сказал главный исполнительный СИГРЭ Лутс. "в пятизвездочный отеле, есть много дополнительных услуг коммерческим, . Но для клиента, который откажется от таких услуг, требоват платить депозит - это недоразумение и чрезмерная липкость ".

хотя в мире требование депосита не так уш редкая практика

     

susan

какой ты эстонец то?

без справки понятно, пасспорт если тока......

id-kard, tai juhiluba

     

Haha

"Я регулярно смотрю телевизор и отлично знаю нашу молодежь!" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

susan

у меня к тебе нет больше вопросов......

     

Cyrus

minge kodu....

     

susan

ise minge...

     

El Sirujano

1. Во-первых: откуда Вы знаете что условия договора изменились? А если нет? Вы делаете слишком много допусков в оправдании своей теории случившегося. Во-вторых: поменялись условия говорите? Хорошо, но почему тогда туристу не было это обьяснено, ещё желательно и предьявить "бумажку", подтверждающую это изменение, а не науськивать на туриста охрану.

2. Опять допуск и, конечно же, в свою пользу: а почему Вы не можете допустить того, что номер был заказан именно по первому варианту?

3. Вы провели опрос участников дискуссии и поэтому так уверены в том, что ВСЕ. Или это Вам кааЦЦа?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

chiko1

Jade сейчас не может ответить. Она немного занята. Она опровергает отчет "Об окончательных результатах работы Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша,произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный"



Члены комиссии нервно курят в сторонке. МИД в панике. Польский Сейм негодует. А всего-то и надо было, что назначить Jade председателем комиссии. И этой и всех остальных заодно. И будет нам счастье

     

&Irene&

Тоесть я тоже могу с гордостью сказать, что родилась на Балтике? идаже медаль имею

     

jonna

это в смысле, з.....как бы помягче сказать, не в госиницах случайно?

     

chiko1

Ну сейчас начнется!!!! Побежал за попкорном

     

Jade

Вы меня спросили про менталитет...
Значит, Вы "менталитет" финнов по гостиницам познаёте? ))
"Каждый на свой аршин меряет и понимает в меру своей испорченности" (с)

     

El Sirujano

1. По опыту предыдущих веток о смоленской катастрофе, могу сказать: Jadeпотеряна для этой ветки, даже раздумье вслух Jonna не спасёт ситуацию...
2. Польша должна знать своих героев? Может быть стоит написать коллективное письмо пресс-атташе Сейма?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Вы хотите сказать, что работники отеля решили поиздеваться лично, вопреки имевшемуся договору?
Вы сколько стран мира посетили? Сколько раз в Европе отели резервировали? Видать, нисколько раз не понимаете того, что отель ведёт политику адекватно договору.

См. http://www.swissotel.com/EN/Destina...kfast-saver.htm
http://www.swissotel.com/EN/Destina...inter-saver.htm
видите буквы про депозит? да-нет?

     

antoschka

в застенках.....

     

chiko1

Неееее, вот она! Сейчас все нам объяснит, дуракам деревенским с неправильным менталитетом. Запасся попкорном, жду. Еще на реплику Jonna обратка не пришла

     

Jade

В городе, но русских, к сожалению, в моём "коридоре" общения в реальной жизни нет.
Так что сужу о вас по виртуальному общению.

     

chiko1

Вы не хотите обьявит на форуме конкурс на лучшую аватарку для Вас? Или страшно?

     

El Sirujano

1. А что интересную версию случившегося Вы предложили.... Теперь фраза, сказанная портье по телефону на эстонском языке ( в ней сплошной мат, поэтому я эту фразу цитировать Вам не буду), становиться понятной....
2. Зачем спрашиваете у меня, если ответ, как обычно, знаете сами?
3. Нет, я видел ссылку Crest:a по этому вопросу...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

jonna

а с чего это вы взяли, что я фин менталитет познаю?

     

IrinaKo

Показали ему и бумажку и объяснили причины - он потом предложил заблокироть потенциальные услуги .... еще бы объяснил как это сделать техничеки Все офоцианты должны наизусть номер его комнаты выучить ? дешевле ему отказать
По опыту работы с российскими и украинскими операторами - не читают они НИЧЕГО , тур-фирмы берущие предложения у тур-операторов то же не читают, сами туристы - не помнят толком что купили

Мои описания, планы котеджей , карты расположения нужны были только мне когда туристы требовали пересилить их туда куда бы им хотелось На вопрос - вы то что собственно покупали ответом было напряженное молчание. Бумажку - ну хоть какую-нибудь с описание того что вам пообещали покажите - нету и не было никогда ... Люди искрене считают что дейсвительность ОБЯЗАНА соответсвовать их желаниям
Такие были в каждом заезде - "клиент всегда прав" + "я здесь жить не буду" ..... да ради бога - за ваши деньги любой каприз.
Знакомая хозяйка тур-фирмы - "фотоки куда то запропостились - я им показала что-то (абсолютно другой котедж и по материалам и по площади, по цене порядки разные) - они приехали - там все было именно как вы показывали " Зановес.

Люди - вы далеки от реалитетов тур. бизнеса Этот дядя - сам хозяин тур.фирмы должен бы знать что и требование довольно обычное и что не портье его сам придумал персонально для него. Номер любого отеля в Таллине для оператора стоит не больше 100 е за ночь - о каких высотах мы тут речь то ведем - там доходы бара и ресторана явно выше чем за постой

     

Kulkumulku

Я удивляюсь вашему терпению. Точнее, даже восхищаюсь.

     

Olka

+1, так и есть, хорошо хоть не все такие.

     

Haha

Вопрос можно? - Зачем вы с такими работаете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

можно я отвечу - так оттуда почти все такие

     

Haha

Ну и я продолжу: обожглись в прошлом/этом году - зачем заключать контракт о сотрудничестве (?) на этот/следующий год? Ставить условие :"или вы делаете то и это или работайте с другими"... А то как ежики и кактус...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

А что делать? ))))) работаешь в надежде, что всё-таки поймут, научатся )))

     

federajj

всё просто - кушать очень хочется

     

Olka

Хахунь, если бы всё было так просто и однозначно...

     

Haha

О! Раскрутила таки я вас....
В общем, так, девочки: пока вы будете играть по их правилам - жЫзни вам не будет. Ну это все равно, что училка в школе "ну если вы не хотите читать Войну и мир - будем изучать образы в Колобке..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Послать всех на... может каждый, но это не есть мудрое решение. В этом бизнесе - как в семье - постоянный поиск компромисса, сопровождающийся войнами, примирениями, ультиматумами и прочим И так же как в семье крепкие отношения строятся годами и имидж создаётся тоже не в один день, а вот разрушить его - дело нехитрое.