 |
|
07-02-2012, 19:02
|
#301
|
|
Registered User
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Habita или Kiinteistömaailma?

|
нет, не они.
-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
|
|
|
|
07-02-2012, 19:03
|
#302
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Silta
нет, не они.
|
ну понятно... Фирма "Казлевич и сыновья"...
и к гадалке не ходи - в Лаппеенранте... с расчетом на руссо туристо...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
07-02-2012, 19:10
|
#303
|
|
Registered User
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
ну понятно... Фирма "Казлевич и сыновья"...
и к гадалке не ходи - в Лаппеенранте... с расчетом на руссо туристо...

|
онЕ не только в Лаппеенранте.
А чем Вам фирма не угодила? Если чО, то просто интересуюсь? 
-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
|
|
|
|
07-02-2012, 19:15
|
#304
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Silta
А чем Вам фирма не угодила? Если чО, то просто интересуюсь? 
|
Да я тоже - просто интересуюсь...
Из всех известных мне финских фирм по работе с недвижимостью я лично не знаю ни одну, которая бы еще дополнительно организовывала бы турпоездки... Название фирмы вы, например, даже его типа зная, не сказали. Соответственно, я делаю вывод, что это не из числа крупных финских фирм типа Хабита или ... мааилма...
Ну а кто тогда может продавать квартиры, а заодно и туры по Финляндии организовывать, проявляя заинтересованность к "клиентской базе" автора темы? - Какое-нибудь частное предприятие в районе восточной границы...
Ну а поскольку фирма мало-частная - платить нормальную зарплату рекруту из России они вряд ли смогут.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
07-02-2012, 19:18
|
#305
|
|
Registered User
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Да я тоже - просто интересуюсь...
Из всех известных мне финских фирм по работе с недвижимостью я лично не знаю ни одну, которая бы еще дополнительно организовывала бы турпоездки... Название фирмы вы, например, даже его типа зная, не сказали. Соответственно, я делаю вывод, что это не из числа крупных финских фирм типа Хабита или ... мааилма...
Ну а кто тогда может продавать квартиры, а заодно и туры по Финляндии организовывать, проявляя заинтересованность к "клиентской базе" автора темы? - Какое-нибудь частное предприятие в районе восточной границы...
Ну а поскольку фирма мало-частная - платить нормальную зарплату рекруту из России они вряд ли смогут.

|
Да, они много не платят. Вернее будет так - платят за реальные сделки. Pohjapalkka нет.
-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
|
|
|
|
07-02-2012, 20:04
|
#306
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Больше трёх недель Инет-сообщество наблюдало и сопереживало стремительному марш-броску топикстартера. Несмотря на искреннюю поддержку форумчан, план UniLea провалился в прямом эфире.
|
|
|
|
08-02-2012, 09:50
|
#307
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от grazhd
Теперь Вы согласны, что Ваш позитивный настрой по поводу молниеносного получения хорошей работы "в прямом эфире" был сильно преувеличенным? Переехать на дачу - это реально, не вы первые, не вы последние. На 180 дней в году в качестве туристов.
Удачи Вам!
|
Взаимно :-)
на дачу ессно реально. Нереально каждые полгода находить в ру такую работу, которая позволит следующие полгода не работать. Или я чего-то не знаю? ;-)))
|
|
|
|
08-02-2012, 09:52
|
#308
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от grazhd
Больше трёх недель Инет-сообщество наблюдало и сопереживало стремительному марш-броску топикстартера. Несмотря на искреннюю поддержку форумчан, план UniLea провалился в прямом эфире.
|
чей-то провалился? Топик вроде не назывался "переезд за 3 недели" :-)
Я может и бодряк, но иллюзий не строю, люди ЖИВЯ в стране по 100 фирмам резюме шлют и работу нормальную ищут годами, у меня же нет ОЛ и язык еще не супер, ясен пень, меня тут с руками не оторвут :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 09:54
|
#309
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
ну понятно... Фирма "Казлевич и сыновья"...
и к гадалке не ходи - в Лаппеенранте... с расчетом на руссо туристо...

|
не, не в Лаппеенранте. в центральной Финляндии. Ессно с на руссо туристо, а с каким еще расчетом меня есть смысл брать? :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 09:59
|
#310
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
tmi - toiminimi может зарегистрировать только резидент. в противном случае за 80 евро вся Россия уже сюда переехала бы.
|
о как. а я где-то, подозреваю, что на инфопанкки, нашла, что эту форму _трудно_ ( а не нельзя) организовать для нерезидента, т.к тми несет ответственность своим имуществом, а вычислить имущество иноземного гражданина крайне трудно :-) а у меня вроде как и в фи имущество есть, думала прокатит :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 10:06
|
#311
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
UniLea, верьте официальным источникам информации. В частности, сайту Управления патентов и регистраций. Там указаны возможные ограничения для иностранцев при создании предприятий в Финляндии. "Трудно" и "требует специального разрешения" не есть то же самое, что "невозможно". Инфобанк - тоже достоверный источник.
http://www.prh.fi/en/kaupparekister...rustaminen.html
|
|
|
|
08-02-2012, 10:10
|
#312
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
Сводки с фронтов.
слухи о том, что в фи нет работы - сильно преувеличены. Работа есть. Потратив всего 2 недели, я получила 2 предложения. Одно в туротделе фирмы по недвижке, второе в отделе продаж отеля. Второе не сложилось по ряду причин, первому отказала сама. Ибо слухи о том, что многие финны думают, что русские готовы работать за копейки, лишь бы ОЛ получить, не преувеличены ни разу ;-) Это я к тому, что если бы стоял вопрос умереть/не умереть с голоду в чужой стране - решить его можно в кратчайшие сроки. Ну и сикалы никто не отменял, опять же ;-)))
В общем, диспозиция меняется. Нонешний план - открывать юр. лицо (дымлюсь над формой собственности, подозреваю, что начинать придется-таки с ТМИ) и делать все то же самое, что я делаю тут, точно так же через инет, но налоги платить не ру, а фи. Чуть угорю в деньгах, но ОЛ предпринимателя надеюсь получить. Тут, по крайней мере, не будет привязки к отрасли, я себе могу, так же как и в ру в своем уставе, написать любые направления деятельности, и туризм, и торговлю, и вышивку крестиком, в общем все, для чего лицензии специальные не требуются или проф финское образование. Буду завтра писать в ТЕ кескус с глупыми вопросами. утро вечера мудренее ;-)
Пока я вожусь с бумагами, муж, глядишь, за лето и дом доделает.
я правильно, кстати, понимаю, что ТМИ можно делать на семью, это не обязательно один человек?
|
Если не секрет, на какую ставку было предложение?
|
|
|
|
08-02-2012, 11:21
|
#313
|
|
Registered User
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 03-08-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
Сводки с фронтов.
слухи о том, что в фи нет работы - сильно преувеличены. Работа есть. Потратив всего 2 недели, я получила 2 предложения. Одно в туротделе фирмы по недвижке, второе в отделе продаж отеля. Второе не сложилось по ряду причин, первому отказала сама. Ибо слухи о том, что многие финны думают, что русские готовы работать за копейки, лишь бы ОЛ получить, не преувеличены ни разу ;-) Это я к тому, что если бы стоял вопрос умереть/не умереть с голоду в чужой стране - решить его можно в кратчайшие сроки. Ну и сикалы никто не отменял, опять же ;-)))
В общем, диспозиция меняется. Нонешний план - открывать юр. лицо (дымлюсь над формой собственности, подозреваю, что начинать придется-таки с ТМИ) и делать все то же самое, что я делаю тут, точно так же через инет, но налоги платить не ру, а фи. Чуть угорю в деньгах, но ОЛ предпринимателя надеюсь получить. Тут, по крайней мере, не будет привязки к отрасли, я себе могу, так же как и в ру в своем уставе, написать любые направления деятельности, и туризм, и торговлю, и вышивку крестиком, в общем все, для чего лицензии специальные не требуются или проф финское образование. Буду завтра писать в ТЕ кескус с глупыми вопросами. утро вечера мудренее ;-)
Пока я вожусь с бумагами, муж, глядишь, за лето и дом доделает.
я правильно, кстати, понимаю, что ТМИ можно делать на семью, это не обязательно один человек?
|
Может, еще поискать работу? В принципе, совсем мало времени прошло и еще могут быть иные предложения. На самом деле, неплохое начало 
|
|
|
|
08-02-2012, 11:24
|
#314
|
|
Registered User
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 03-08-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от grazhd
Больше трёх недель Инет-сообщество наблюдало и сопереживало стремительному марш-броску топикстартера. Несмотря на искреннюю поддержку форумчан, план UniLea провалился в прямом эфире.
|
Зря Вы так!
|
|
|
|
08-02-2012, 11:49
|
#315
|
|
гуру
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 14-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
08-02-2012, 12:43
|
#316
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
К автору темы отношусь всё больше и больше с уважением. Я думаю, она пробьётся...чего ей искренне желаю!
Сейчас очередная волна уезжантов/приезжантов - бизнесэмиграция, что очень даже вижу вокруг.
Про тойминими: сомневаюсь, что через него можно получить ВНЖ.
По поводу турфирм и агентств по недвижимости: конечно, такие зубры как Kiinteistömaailma вряд ли занимаются туризмом, хотя мы же не знаем всей их деятельности и дочерних предприятий. Но то, что у многих мелких турфирм продажа недвижимости присутствует, это да!
|
|
|
|
08-02-2012, 12:45
|
#317
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А он уже получил ВНЖ? в топике ответ слегка обтекаемый, на мой взгляд.
...если получил, то я только рада за толковых людей 
Чаще всего всё же получают через ОУ совместно с резидентом. Не?
-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!
|
|
|
|
08-02-2012, 13:04
|
#318
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от avanta
К автору темы отношусь всё больше и больше с уважением. Я думаю, она пробьётся...чего ей искренне желаю!
.....
По поводу турфирм и агентств по недвижимости: конечно, такие зубры как Kiinteistömaailma вряд ли занимаются туризмом, хотя мы же не знаем всей их деятельности и дочерних предприятий. Но то, что у многих мелких турфирм продажа недвижимости присутствует, это да!
|
спасибо большое :-)
Вы совершенно правы, не знаем. Оказывается, что очень много предприятий, на первый взгляд вообще не связанных между собой, принадлежат одним и тем же людям. Ты пишешь письмо в фирму, которая занимается, ну например, той же недвижимостью, типа хочу предложить себя. А ответ получаешь спасибо, в недвижимости нам никто не нужен, но у нас есть еще интернет-магазин мебели и офис по продаже билетов на концерты, интересует?
Кто бы мог подумать :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 13:08
|
#319
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pinson
Может, еще поискать работу? В принципе, совсем мало времени прошло и еще могут быть иные предложения. На самом деле, неплохое начало 
|
Тоже верно. Работа в любом случае обеспечит мне копеечку, а вот как пойдет бизнес, перенесенный из ру в фи - только время покажет. кушать-то нужно сегодня, а не через 3 месяца :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 13:11
|
#320
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от banchic
Если не секрет, на какую ставку было предложение?
|
в одном варианте 1000, в другом 1300.
вопрос был даже не столько в ставках, сколько в предполагаемом объеме работ. Работать я могу и за 1300, а умереть на работе не согласна и за 3000. Здоровье дороже :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 13:31
|
#321
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от grazhd
Больше трёх недель Инет-сообщество наблюдало и сопереживало стремительному марш-броску топикстартера. Несмотря на искреннюю поддержку форумчан, план UniLea провалился в прямом эфире.
|
Вопреки Вашим надеждам, план не только не провалился, но и раширил свои границы - от наемного работника до тойминими. А вы не думали о том, что зло всегда возвращается? Самой-то как спится по ночам? Не очень, а?
Топикстартеру еще раз моя поддержка и пожелание успехов. Мимо завистливого быдла проходите, не поворачивая головы.
|
|
|
|
08-02-2012, 13:37
|
#322
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
Тоже верно. Работа в любом случае обеспечит мне копеечку, а вот как пойдет бизнес, перенесенный из ру в фи - только время покажет. кушать-то нужно сегодня, а не через 3 месяца :-)
|
Я бы сделала так. Пошла бы на предлагаемую работу и одновременно предпринимала шаги к регистрации своей фирмы. На работу наберетесь опыта, поймете много о подводных камнях, которые существуют в любом деле, и через расширенный круг общения, наберется база потенциальных заказчиков.
|
|
|
|
08-02-2012, 14:10
|
#323
|
|
Пользователь
Сообщений: 47
Проживание:
Регистрация: 12-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
в одном варианте 1000, в другом 1300.
вопрос был даже не столько в ставках, сколько в предполагаемом объеме работ. Работать я могу и за 1300, а умереть на работе не согласна и за 3000. Здоровье дороже :-)
|
Конечно все как повезет,не отчаивайтесь и продолжайте поиски. И удачу никто не отменял  Очень все по разному бывает.
Но безусловно вы должны понимать,что зачем работодателю такие заморочки? Дураков нет. Выгодно брать мигранта,если действительно мало платить ему.
Но в целом все индивидуально. Обзаводитесь знакомствами 
|
|
|
|
08-02-2012, 15:47
|
#324
|
|
epäkohtelias mies
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Вопреки Вашим надеждам, план не только не провалился, но и раширил свои границы - от наемного работника до тойминими. А вы не думали о том, что зло всегда возвращается? Самой-то как спится по ночам? Не очень, а?
Топикстартеру еще раз моя поддержка и пожелание успехов. Мимо завистливого быдла проходите, не поворачивая головы.
|
справедливости ради, нужно заметить, что границы желаемого можно расширять хоть до Повелителя Вселенной. но, конечно, посмотрим что у автора выйдет. это, минимум, интересно...
|
|
|
|
08-02-2012, 15:52
|
#325
|
|
epäkohtelias mies
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
UniLea, верьте официальным источникам информации. В частности, сайту Управления патентов и регистраций. Там указаны возможные ограничения для иностранцев при создании предприятий в Финляндии. "Трудно" и "требует специального разрешения" не есть то же самое, что "невозможно". Инфобанк - тоже достоверный источник.
http://www.prh.fi/en/kaupparekister...rustaminen.html
|
у вас много есть примеров?
на практике это и означает - "невозможно".
потому как первый очевидный вопрос будет именно о форме деятельности. по идее, tmi сделан для поддержки малого бизнеса среди граждан и резидентов а не для бизнес-иммиграции.
непонятно таки почему автор не купит готовый oy за скромную сумму и не перевезет себя минимум на год. как раз это время придет понимание своих способностей к ведению бизнеса в Финляндии... вот примеров такого способа переезда как раз вполне много, и на этом форуме тоже.
|
|
|
|
08-02-2012, 16:32
|
#326
|
|
Registered User
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 19-05-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
непонятно таки почему автор не купит готовый oy за скромную сумму и не перевезет себя минимум на год. как раз это время придет понимание своих способностей к ведению бизнеса в Финляндии... вот примеров такого способа переезда как раз вполне много, и на этом форуме тоже.
|
Чтобы купить готовый oy за скромную сумму нужно:
1. Эту скромную сумму иметь. Согласитесь, купить готовый бизнес и представить свой собственный бизнес-план, это несколько разный размер вложений. Если бы автор имел деньги на покупку бизнеса, она либо задавала бы здесь другие вопросы, либо не здесь, а юристу за платную консультацию, это не аховые деньги.
2. Думаю, глупо объснять, что успешный бизнес не продают. Подавляюще большинство того, что продается - с проблемами. Вам они нужны? Если проблем нет - есть стоимость.
3. Ты должен хотеть заниматься этим бизнесом. Топикстартер неоднократно подчеркивала, что ввязываться абы во что только ради переезда не хочет. Зачем человеку, имеющему опыт в турбизнесе и пост выше менеджерского, палатка с хот-догами в Иматре? Нужен профиль и желание, иначе через год под зад коленом на историческую родину.
|
|
|
|
08-02-2012, 17:13
|
#327
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
Я бы сделала так. Пошла бы на предлагаемую работу и одновременно предпринимала шаги к регистрации своей фирмы. На работу наберетесь опыта, поймете много о подводных камнях, которые существуют в любом деле, и через расширенный круг общения, наберется база потенциальных заказчиков.
|
Более чем разумно, однако. Благодарю, план близок к идеальному :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 17:18
|
#328
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
у вас много есть примеров?
на практике это и означает - "невозможно".
-...
|
точно также мне в свое время говорили, что невозможно купить дом в фи за имеющуюся у меня сумму, потом - что невозможно открыть счет в банке не будучи резидентом, потом - что дом невозможно отремонтировать самим, ну и тд.
Оказалось, что все это очень даже возможно, причем совершенно законно. Нужно просто немного мозгов и очень много терпения :-)
помните байку про студента, который опоздал на лекцию и доказал теорему, потому что тупо не услышал, что она недоказуема? если думать на все "невозможно", так оно и будет, уверяю Вас :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 17:41
|
#329
|
|
Пользователь
Сообщений: 47
Проживание:
Регистрация: 12-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
А вот интересно,открываешь бизнес на пару с резидентом. Устраиваешь себя на работу,делаешь себе вакитуйнен контракт,дают визу на год рабочую.Пусть бизнес не ладится,но можно получив рабочую визу тут подыскивать себе работу?? Так получается??
Только вот если бизнес не ладится,то проплачивать самому себе зарплату,накладненько,но может выгореть))))
|
|
|
|
08-02-2012, 17:54
|
#330
|
|
epäkohtelias mies
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Blacksmith
Чтобы купить готовый oy за скромную сумму нужно:
1. Эту скромную сумму иметь. Согласитесь, купить готовый бизнес и представить свой собственный бизнес-план, это несколько разный размер вложений. Если бы автор имел деньги на покупку бизнеса, она либо задавала бы здесь другие вопросы, либо не здесь, а юристу за платную консультацию, это не аховые деньги.
2. Думаю, глупо объснять, что успешный бизнес не продают. Подавляюще большинство того, что продается - с проблемами. Вам они нужны? Если проблем нет - есть стоимость.
3. Ты должен хотеть заниматься этим бизнесом. Топикстартер неоднократно подчеркивала, что ввязываться абы во что только ради переезда не хочет. Зачем человеку, имеющему опыт в турбизнесе и пост выше менеджерского, палатка с хот-догами в Иматре? Нужен профиль и желание, иначе через год под зад коленом на историческую родину.
|
1) пардон, я наверное, не ясно выразился - купить не готовый бизнес (работающее предприятие) а готовую фирму (зарегистрированое предпритие не начавшее деятельность). тут большой суммы не надо, всех расходов примерно 700 евро и те выплачиваются из уставного капитала (который 2500). юридические фирмы которые этим занимаются найти очень легко.
2) очень даже продают - возраст, вот основная причина продажи приличного бизнеса. а о проблемах вы можете узнать из бухгалтерии продаваемой фирмы. результаты аудита никто не скрывает ведь. купить неприбыльный на этот момент бизнес тоже можно, вдруг у вас есть такое план, идеи и умения которых нет у предыдущего хозяина. почему бы и нет...
3) ну, я палатку и не предлагал, вроде...
|
|
|
|
08-02-2012, 18:00
|
#331
|
|
epäkohtelias mies
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
точно также мне в свое время говорили, что невозможно купить дом в фи за имеющуюся у меня сумму, потом - что невозможно открыть счет в банке не будучи резидентом, потом - что дом невозможно отремонтировать самим, ну и тд.
Оказалось, что все это очень даже возможно, причем совершенно законно. Нужно просто немного мозгов и очень много терпения :-)
помните байку про студента, который опоздал на лекцию и доказал теорему, потому что тупо не услышал, что она недоказуема? если думать на все "невозможно", так оно и будет, уверяю Вас :-)
|
если вы приехали покупать дом и сообщаете об этом в банке (и соответственно операции будете проводить с этим банком) то счет вам откроют. если вы турист и желаете открыть счет "абы чтобы был" то вам его не откроют. вы просто невнимательны к деталям...
уверять рано, пока ничего кроме дачного туризма у вас не вышло ведь, так?
|
|
|
|
08-02-2012, 18:03
|
#332
|
|
Пользователь
Сообщений: 47
Проживание:
Регистрация: 12-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
1) пардон, я наверное, не ясно выразился - купить не готовый бизнес (работающее предприятие) а готовую фирму (зарегистрированое предпритие не начавшее деятельность). тут большой суммы не надо, всех расходов примерно 700 евро и те выплачиваются из уставного капитала (который 2500). юридические фирмы которые этим занимаются найти очень легко.
2) очень даже продают - возраст, вот основная причина продажи приличного бизнеса. а о проблемах вы можете узнать из бухгалтерии продаваемой фирмы. результаты аудита никто не скрывает ведь. купить неприбыльный на этот момент бизнес тоже можно, вдруг у вас есть такое план, идеи и умения которых нет у предыдущего хозяина. почему бы и нет...
3) ну, я палатку и не предлагал, вроде...
|
Приличный бизнес стоит приличных денег.
Да,можно купить просто зарегистрированную фирмешку. Но доход то должен быть,что бы устроить самого себя на работу. В полиции очень строго,все чеки просят за каждый месяц.
|
|
|
|
08-02-2012, 18:16
|
#333
|
|
epäkohtelias mies
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сарочка
Приличный бизнес стоит приличных денег.
Да,можно купить просто зарегистрированную фирмешку. Но доход то должен быть,что бы устроить самого себя на работу. В полиции очень строго,все чеки просят за каждый месяц.
|
зачем вы мне это рассказываете?
я вам говорю про сокращение пути по обретению зарегистрированого бизнеса (вместо самостоятельной регистрации с бизнес-планом и поиском резидента) с дальнейшим трудостройством себя в него же. для этого доход не нужен а нужно обоснование... профитабельность бизнеса проверится через год. вот тогда домой и отправят.
какая разница "фирмешку" ты сам зарегистрировал или заплатил за готовые документы? для иностранца - никакой.
|
|
|
|
08-02-2012, 20:05
|
#334
|
|
Пользователь
Сообщений: 47
Проживание:
Регистрация: 12-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
зачем вы мне это рассказываете?
я вам говорю про сокращение пути по обретению зарегистрированого бизнеса (вместо самостоятельной регистрации с бизнес-планом и поиском резидента) с дальнейшим трудостройством себя в него же. для этого доход не нужен а нужно обоснование... профитабельность бизнеса проверится через год. вот тогда домой и отправят.
какая разница "фирмешку" ты сам зарегистрировал или заплатил за готовые документы? для иностранца - никакой.
|
Я вам это рассказываю,на ваше замечание,что можно купить прилию.
Ну хорошо,допустим не очень будет доход у бизнеса. А возможно ли что бы через год не отправили домой,а за этот год устроится на другую работу?
|
|
|
|
08-02-2012, 20:05
|
#335
|
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я кстати никого не отговариваю, просто некоторые вещи навевают смутные сомненья, стоит ли тратить
именно в даный момент силы на переезд тем, у которых все пока еще ОК на Родине:
1. http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
"Министр обороны Стефан Валлин (Шведская народная партия) заявил, что государство окажет помощь уволняемым работникам вооруженных сил. До 1200 человек могут оказаться без работы. Это - тяжелый удар для муниципалитетов, где самым крупным работодателем как раз и были Оборонительные силы."
2. http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
"- Мы понимаем, что нашим работникам очень трудно принять эти запланированные перемены. Мы обязуемся поддержать персонал и местные общины во время перемен, заявил Савандер.
Профсоюз ПРО в резкой форме осудил увольнения и потребовал, чтобы Nokia оказывал денежную помощь уволняемым работникам. "
3. http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
"Президент Халонен подчеркнула важность заботы об обездоленных в трудной экономической ситуации. По словам Халонен, кризис бьет именно по ним. "
Это на фоне сокращения полицейских, которые и так не особо резвые, а сейчас и вообще не смогут успевать.
|
|
|
|
08-02-2012, 21:07
|
#336
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
если вы приехали покупать дом и сообщаете об этом в банке (и соответственно операции будете проводить с этим банком) то счет вам откроют. если вы турист и желаете открыть счет "абы чтобы был" то вам его не откроют. вы просто невнимательны к деталям...
уверять рано, пока ничего кроме дачного туризма у вас не вышло ведь, так?
|
в смысле, ничего? поставьте себе цель через 2 года сохранить все то, что у Вас есть сейчас, плюс купить дом в, ну например что ли Германии, и скажите мне, что это как два бита переслать :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 21:09
|
#337
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от soa
зачем вы мне это рассказываете?
я вам говорю про сокращение пути по обретению зарегистрированого бизнеса (вместо самостоятельной регистрации с бизнес-планом и поиском резидента) с дальнейшим трудостройством себя в него же. для этого доход не нужен а нужно обоснование... профитабельность бизнеса проверится через год. вот тогда домой и отправят.
какая разница "фирмешку" ты сам зарегистрировал или заплатил за готовые документы? для иностранца - никакой.
|
Соа, у меня нет цели нашаманить и получить сначала ВНЖ, а через год пня под зад ;-) Мне не нужно обоснование. Мне нужно реальное дело. А свое или на дядю - как фишка ляжет, я работаю надо обоими вариантами, какой первый выгорит - тот и мой :-)
|
|
|
|
08-02-2012, 22:24
|
#338
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сарочка
Приличный бизнес стоит приличных денег.
Да,можно купить просто зарегистрированную фирмешку. Но доход то должен быть,что бы устроить самого себя на работу. В полиции очень строго,все чеки просят за каждый месяц.
|
согласна абсолютно. должность зиц-председателя не прокормит и ОЛ через год не выпишет :-)
|
|
|
|
09-02-2012, 10:21
|
#339
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
хехе, сегодня на баше, наш форум напомнило:
- помогите разобраться...
- а собирать тебя кто потом будет?
|
|
|
|
19-02-2012, 23:48
|
#340
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,209
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Что-то заглохла тема.
Автар как дела?
|
|
|
|
20-02-2012, 08:36
|
#341
|
|
Banned
Сообщений: 1,870
Проживание:
Регистрация: 10-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от пельмешка
Что-то заглохла тема.
Автар как дела?
|
это не тема заглохла, это аффтар заглохла как только поняла куда она едет работу искать 
|
|
|
|
20-02-2012, 09:02
|
#342
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
да не обращайте внимания на нашего форумского кролика)))) она сама по жизни плывет на двух надувных спасательных жилетах, не более)
|
не более Чего ?
или у меня ещё какая то миссия невыполнимая должна быть ??? для потехи местной публики что ли
вы кстати за себя можете только отвечать, а не за меня ) ..не плыву по жизни в жилетах в двух\трех\четырех\пяти. а тупо отдыхаю в месте, где нужно отдыхать, не напрягая своей деятельностью местных безработных.
за " меня" работают местные..все стильно.
|
|
|
|
20-02-2012, 13:12
|
#343
|
|
Пользователь
Сообщений: 46
Проживание:
Регистрация: 03-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Тоже частенько заглядываю в этот топик и жду очередной "сводки с фронтов". Надеюсь, у Автора скоро появятся новости.))
|
|
|
|
20-02-2012, 16:58
|
#344
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
И снова здравствуйте :-)
автор жив и здоров, был в командировке в Эстонии, завяз в делах по самые эти. уши.
Сводки с фронтов краткие, ибо занята была текущей работой в ру, бывают в туризме предпраздничные даты, когда пашешь без продыху.
По теме топика - занята подсчетом расходов, которые понесу единовременно и регулярно в случае, если решусь-таки заниматься предпринимательством. Есть идея интернет-проекта, просчитываю.
Основные вопросы, как всегда, с налогами и бухучетом. Если с ТМИ все ясно, то ОУ пока сложновато идет. С налогами еще худо-бедно разобралась, сколько стоит открыть тоже. А вот вопрос отчетности провисает.
Если кто имеет опыт владения ОУ - сколько бухучет обходится и есть ли возможность все отчетности делать самому, или это может делать только бух со всякими свидетельствами и дипломами? Я так поняла, что отчет надо сдавать ежемесячно, даже нулевой, если оборота не было. В общем, процесс идет :-)
Всем хорошей недели :-)
|
|
|
|
20-02-2012, 16:59
|
#345
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
.....
за " меня" работают местные..все стильно.
|
а почему в кавычках? О_о Вы на самом деле - не Вы?
|
|
|
|
20-02-2012, 17:00
|
#346
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от rediska
это не тема заглохла, это аффтар заглохла как только поняла куда она едет работу искать 
|
ушла в себя, вернусь не скоро ;-))) не, аффтар пока еще в ру живет, и должен что-то и тут кушать, и желательно сытно. Пахал аффтар, вот и заглох.
|
|
|
|
20-02-2012, 17:17
|
#347
|
|
Banned
Сообщений: 1,870
Проживание:
Регистрация: 10-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
ушла в себя, вернусь не скоро ;-))) не, аффтар пока еще в ру живет, и должен что-то и тут кушать, и желательно сытно. Пахал аффтар, вот и заглох.
|
А здесь в Суомии выгодно пахать на "дяденьку"  , хоть доход стабильный будет 
Наши здес пробовали открывать пелменную, сосисочную, рюмочную фирмы "рога и копыта" так у них не пошло ничего, закрылись. Финланд не страна для зарабатывания денег  Приедешь сюда и все поймешь 
|
|
|
|
20-02-2012, 17:27
|
#348
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,209
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
ушла в себя, вернусь не скоро ;-))) не, аффтар пока еще в ру живет, и должен что-то и тут кушать, и желательно сытно. Пахал аффтар, вот и заглох.
|
Да!Оптимизм тоже не победил систему.
Жаль!
|
|
|
|
20-02-2012, 20:48
|
#349
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от пельмешка
Да!Оптимизм тоже не победил систему.
Жаль!
|
И не победит. Систему в одиночку не побеждают. А вот изучить и найти в ней свое место - это наше все ;-)))
|
|
|
|
21-02-2012, 00:07
|
#350
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
Если кто имеет опыт владения ОУ - сколько бухучет обходится и есть ли возможность все отчетности делать самому, или это может делать только бух со всякими свидетельствами и дипломами? Я так поняла, что отчет надо сдавать ежемесячно, даже нулевой, если оборота не было. В общем, процесс идет :-)
Всем хорошей недели :-)
|
В принципе, отчетность может делать кто угодно, кто разбирается в бухучете. Стоимость услуг зависит от объема работ (количества проводок и пр.). Наверное, от 60 евро в месяц и выше. Те, кто покупает бухуслуги, пусть меня поправят. Я сама веду свой бухучет.
Какой отчет нужно сдавать ежемесячно? Для налоговой небольшие фирмы отчитывают раз в квартал по ндс и зарплатам.
Успехов!
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
21-02-2012, 07:57
|
#351
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я плачу в среднем ок 120-170 евро, в зависимости от месяца. Финотчет отдельно. С меня налоговая требует данные ежемесячно (зп нескольких человек, НДС). Зп рассчитываю сама, счета тоже, конечно, сама выставляю, а остальное делает бухгалтер. И дело даже не в том, что я чего-то не умею. Я достаточно загружена своей основной деятельностью, любые бухгалтерские "разборки" приходится делать, например, на выходных. Получается, что на работе находишься всю неделю. Сейчас хочу уже избавиться и от зп, свести к минимуму всю лишнюю работу. Свободного времени мало, и оно бесценно...
|
|
|
|
21-02-2012, 13:11
|
#352
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Бухгалтерская "разборка" занимает пару часов в месяц при наличии хороших программ. Да я на форуме больше времени провожу! Не знаю только по глупости я это делаю или от большого ума. 
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
21-02-2012, 16:12
|
#353
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Тулилинту, По-душка, благодарю за информацию, OY на первых порах точно отпадает, затраты выше рассчетных :-) Начнем скромненько, попробуем просчитать ТМИ.
В этой связи вопрос к тойминимщикам, ежели у нас таковые есть. Какие расходы несет ТМИ, кроме perus/lisa налогов и пенсионного YEL? Платим ли мы сами за себя в безработный или еще какой фонд? Страховки - есть ли обязательные или только добровольные? Если у меня отрасль, которая не несет рисков, ну я не знаю, переводчик я, что ли, от чего мне страховаться?
Вопрос с НДС. Если я, например, продолжаю заниматься туризмом (оч хочется), коттедж у финна стоит 200 евро, включая НДС, а я его продаю за 220, т.е зарабатываю грязными 20 евро. Плачу ли я тоже НДС со своей двадцатки?
|
|
|
|
21-02-2012, 18:33
|
#354
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от UniLea
Вопрос с НДС. Если я, например, продолжаю заниматься туризмом (оч хочется), коттедж у финна стоит 200 евро, включая НДС, а я его продаю за 220, т.е зарабатываю грязными 20 евро. Плачу ли я тоже НДС со своей двадцатки?
|
Если ты будешь состоять в регистре налогоплательщиков ндс (то есть если размер твоих годовых продаж будет больше 8500 евро), то да.
Схема будет такая:
ты платишь разницу между своим ндс и ндс финна:
41,14 е (23% от 220 е) минус 37,40 (23 % от 200) = 3,74 е
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
29-02-2012, 13:25
|
#355
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Если ты будешь состоять в регистре налогоплательщиков ндс (то есть если размер твоих годовых продаж будет больше 8500 евро), то да.
Схема будет такая:
ты платишь разницу между своим ндс и ндс финна:
41,14 е (23% от 220 е) минус 37,40 (23 % от 200) = 3,74 е
|
Спасибо :-)
Ну, в реестре состоять придется, хочу я того или нет, ибо для ВНЖ на двоих 1530 в месяц это явно больше, чем 8500 в год :-)
нашла старый счет от Ломаренгаса, брала у них коттедж для клиентов:
коттедж стоит 1502 с копейками, моя комиссия из них 131,55
В счете написано
про них:
VAT itemization by category
Incl.VAT Netto VAT Total
9,00 % 1378,17 124,03 1502,20
Про меня:
Travel agency commission by tax category
Incl.VAT Netto VAT Total
23,00 % 106,86 24,58 131,44
т.е можно сделать вывод, что в случае, если НДС начисляется для разных работ (у них размещение, у меня услуги), и ставка отличается, то платится он тупо по ставке и с прибыли, полученной каждым из участников.
|
|
|
|
29-02-2012, 13:37
|
#356
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Сводки с фронтов.
Принято волевое решение. Открывать юр. лицо, на первых порах-таки ТМИ. Есть бизнес-идея, которая моими финскими партнерами признана рабочей, многие готовы пользоваться услугами моей фирмы, ежели мне удастся ее создать ;-)))) Есть некоторая путаница в последовательности, прям как яйцо и курица ;-)
для того, чтобы открыть ТМИ, нужно резиденство или разрешение из торговой палаты.
для того, чтобы получить резиденство, нужна ОЛ на основе ТМИ.
Так с чего же начинать?
Если с ОЛ.
НАсколько я понимаю, ОЛ можно запрашивать, еще не открыв ТМИ, просто под бизнес-план, признанный ТЕ-кескусом как рентабельный, с необходимым для ОЛ уровнем дохода. Но. В анкете на ОЛ есть пункт, где говорится, что если у вас нет уже работающей фирмы, предоставьте договора с теми, кто готов быть вашими клиентами, когда вы откроетесь. Планируемая деятельность является интернет-проектом, где клиенты будут регистрироваться через форму, никаких предварительных договоров тут нет и быть не может. Что нести?
Если с ТМИ.
Можно, конечно, попробовать заполучить заветное разрешение от палаты, у кого есть опыт, насколько это возможно? Основная проблема для них, я так понимаю, что ТМИ несет ответственность имуществом, а выяснить, какое имущество есть у меня как у иностранца, не представляется возможным. Но у меня есть в фи дом и счет, может быть это поможет?
Кто с чего начинал, подскажите пожалуйста?
|
|
|
|
06-03-2012, 17:00
|
#357
|
|
медвед зол и очень опасен
Сообщений: 134
Проживание: Pietari
Регистрация: 15-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Вопрос решился сам. Написала в элю-кескус, представителю по нашему региону. Очень милая тетенька, в тот же день ответила:
.... Sinulla on vaihtoehtona perustaa yhtiö, jossa mukana henkilö, jolla on pysyvä asuinpaikka ETA-alueella tai sitten perustat yrityksen yksin. Jos Sinulla ei ole pysyvä asuinpaikka ETA-alueella, tarvitaan patentti- ja rekisterihallituksen lupa yrityksen perustamiseen. Lupahakemuksen liitteeksi on laadittava yrityksen liiketoimintasuunnitelma ja laskelmat, joiden laatimisessa voimme avustaa mikäli yritys perustetaan Leppävirralle......
Toisessa järjestyksessä tehtynä sinulla on ensin mahdollisuus hakea elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa, mikäli aiot pysyvästi sijoittua Suomeen. Luvan saatuasi voit perustaa yrityksen.
В общем, начинать с ТМИ. Пишу бизнес-план :-) пишу, к сожалению, по-аглицки, ибо больно много терминов специальных, боязно по-фински фигню написать :-)))) о
Думаю, что плюсом начинания с ТМИ будет также и то, что я смогу на первых порах (до 90 дней) смотреть, как пойдут дела. Если на жизнь будет хватать, то можно запрашивать ОЛ и переезжать. А ежели не будет - думать дальше. На бумаге-то оно всегда хорошо :-))))
|
|
|
|
14-05-2012, 21:11
|
#358
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А где результаты, разгон взят был на 6 страниц, а результат?
|
|
|
|
17-05-2012, 18:36
|
#359
|
|
Пользователь
Сообщений: 942
Проживание:
Регистрация: 18-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Asohnvej
А где результаты, разгон взят был на 6 страниц, а результат?
|
Наверное попёрло так,что и писать теперь тут на форуме некогда!))))))
|
|
|
|
18-05-2012, 21:17
|
#360
|
|
Registered User
Сообщений: 148
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Восхищалась тем, как молодая женщина упорно добивается четко поставленной цели. Я автора целиком поддержмваю и желаю,чтобы все их мечты и задумки сбылись! Но надо сказать что и у меня возникли кое-каие замечания и сомнения. Мы сами в Фи все с нуля начинали, и если бы не сомнения,то мало чего достигли бы из того, что имеем сейчас. Так вот:
Если вашей с мужем голубой мечтой был переезд на пмж в Фи., то може тоит все же поискать не столько интересную,сколько востребованную на данном этапе тут в Финляндии работу (хотя бы на первое время, чтобы зацепиться)? Да и муж без особого знания языка (например, на стройке в Хельсинки) будет вам не только моральной,но и материальной поддержкой. В этом случае скорость продвижения к цели увеличится в разы, да и доходы на начальном этапе тоже. А в любимую и интересную работу, да с вашим-то упорством вернуться не составит труда и после получения всех луп и статусов.
Теперь дом. Это большой плюс, но и такой же минус (в вашем случае) Теперь вы не так мобильны как раньше. Вы этой покупкой крепко связали себя по рукам-ногам и в плане поиска работы тоже. А если через год-другой появится что-то интересное километров за 300 от вашего домика? Осесть и пустить корни хорошо,когда уже есть работа с перспективой на будущее и материальная стабильность. У вас пока ни того ни другого, к сожалению...А уж мы-то с мужем знаем,что такое продавать своими руками построенный дом.....
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|