innovator

Фантазировать то можно сколько угодно,но Нокиа умерла именно при Финляндии в ЕС. Ставя так вопрос,надо понимать,что нынешнего кризиса вне ЕС у Финляндии просто могло бы и не быть.Нет же такого кризиса в Швеции к примеру,а это скорей всего всего лишь нахождение вне зоны евро.То есть ЕС как таковой не влияет на экономику Финляндии положительно-страна упорно откатывается в мировых рейтингах.Это данность.

     

Andzhi

Люди ! АУ !
Напишите в столбик все плюсы ЕU для Финляндии и в другой столбик все минусы
Давайте наглядно посмотрим на весы

    кто голосовал?  

nnn

Можно ещё про английского работягу ссылку скинуть.)

Я спрашивала: Вы сами-то помните/знаете что-нибудь о тех годах?

Не было ещё кризиса в 1992 году. Он едва лишь начинался.
Штурм Белого дома стал переломным моментом.

Самый кризис настал в 1996 году.
Когда безработица достигла почти 20%.

Ничего плохого, но мне кажется Вы в Финляндии совсем недавно живёте.
Или совсем не в Финляндии живёте.)

    кто голосовал?  

Jade

Многие (не ты одна), явно, мешают до кучи нормы ЕС с финской собственной системой "всеобщего благоденствия".
Фин. система до ЕС, как и теперь - это государство всеобщего благоденствия.
Фин. законы никак не изменились с вступлением в ЕС. Возможно, даже наоборот - социализм Швеции-Финляндии стал распространяться по ЕС в те страны, где о социалке никогда не ведали.

     

Канарейка

Его не могло не быть, просто по законам жанра.

Ну и Швеция в ЕС и проблемы у неё есть, но мы их проигнорируем, возьмем таки страны вне ЕС, Норвегия испытывает во многом те же трудности, что и Финляндия, но там есть нефть, а вот кризис в Исландии очень даже памятен и более-менее вырулили они из кризиса только потому, что всем миром их оттуда вытягивали.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я ссылку давала на то что в 2014 году в Фи alijäämä была 3,2 процента, а в Греции в том же году 3,5. Но два раза потёрли. Нелзья почему-то такую ссылку. В соседней темe о ЕУ это было.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

vilkas

еще о цене на помидоры пусть всем пытается,с километровыми таблицами.

она считает,что ЕВРО и ЕС не связаны,а я считаю,что напрямую связаны. сначала ЕС придумали,затем евро ввели,Затем все в стране продавать начяли..

Когда по второму разу за жизнь на твоих глазах страну кошмарят( с СССР уже проходили)--это многовато.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

innovator

Я понимаю теперь,вы всегда правы,даже если ваше мнение отличается от всем известных официальных данных.Есть такая категория людей,которым доказать что дважды два невозможно,есть такое. И да-я не жил в это время.Родня в 1991 из Эстонии сюда переехала,а я у них бывал и даже жил и работал пару лет.Но я это видел из разговоров людей и своих ощущений.Читаем ещё раз. Хотя у вас штурм Белого дома переломный момент.Зря я это наверное тут всё пишу,раз всё так фантастически в вашей голове устроено.
Осенью 1993 г. экономическая ситуация стабилизировалась, и в последующие пять лет в Финляндии наблюдался рост примерно в размере 5% — значительно лучший показатель, чем в среднем по странам ОЭСР. Эта тенденция сохранилась и после начала нового тысячелетия, причем ежегодный рост составлял 3 — 4% — значительно больше, чем в среднем в Евросоюзе.
Во второй половине 1990-х начался бурный рост экономики. На протяжении семи лет, вплоть до 2000 года, ежегодный прирост ВВП составлял в среднем около 5 %. Причём его главной движущей силой был внутренний спрос и прежде всего частный сектор. Цены на жильё в стране росли вследствие низких процентных ставок и повышения доходов домашних хозяйств в сочетании с сохранявшимся высоким спросом на жилую недвижимость в крупнейших городах. Кроме того, быстро увеличивались объёмы розничной торговли и импорта товаров длительного пользования[13]. В 2000-е годы доля доходов от государственной собственности в общих доходах государства резко сократилась (общескандинавская тенденция): с 6,7 % в 2002 году до 3,1 % в 2006 году[16].
Впрочем,кому это я.Какой рост,у вас же пик кризиса в эти годы

    кто голосовал?  

vilkas

это уже слова слова,над которыми даже мои младшие дети смеются ,и не с моей подачи,а из школы и от сверстников приносят.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Канарейка

Анжи, их нет как таковых, потому что любо плюс при другом ракурсе может стать минусом. Это как в медицине: любые манипуляцию могут как вылечить, так и убить, если зеленку принимать вовнутрь - то это нанесет вред, а если е раны смазывать, то скорее пользу. Так и тут: страна потеряла на таможенных пошлинах, зато теперь товарам из Финляндии их тоже платить не надо. Страна открылась для мигрантов, зато финские пенсионеры запросто могут жить в Испании. Регламентируются товары и услуги, зато я как потребитель могу быть спокойна, что не умру от огурца. Все имеет свои плюсы и минусы.

С глобально точки зрения такой союз позволяет защитить свой рынок от конкурентов из вне и сделать свои товары и услуги более привлекательными для внутренних потребителей, ну и с одной большой системой потенциальные экономические партнеры вынуждены считаться в большей степени, чем с кучей мелких экономик.

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

а зря,надо было защищать своё население. продумать как себе на шею никого не садить.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

nnn

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...luvun_alun_lama

Työttömyys oli vuosina 1992–1997 yli 12 prosenttia, pahimpana vuonna 1994 kaikesta työvoimasta 17 prosenttia[10] ja rakennusteollisuudessa lähes 37 prosenttia.

И как очевидец, читающая местные газеты, и в то время постоянно ходящая на мол.фи.
Кстати, тогда этот сайт по-другому назывался.

В 1996 году процент безработицы был 19.9%.
Вики цифру сгладила.

В добавок, вспомнилось.
Тогда куча архитекторских бюро разорилось.

А юристы как-то поднялись вдруг.)

     

vilkas

взяла в цитату,уж больно понравилось...

чехам запретили выращивать своих свиней,а закупать из польши.
венгры и болгары продают свои помидоры через голландию.
поляки с ума сошли,куда им девать свои яблоки.

ну и так далее..
финны продали Фортум и теперь сахкосиирто-иностранный монополист,цена задрана и конкурирующих фирм нет

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Topik

Может немного размыто и не очень свежо , но как то так ;-)))
http://www.kauppatie.com/2005/05-2005/1.htm

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Но рады такому колхозу далеко не все .
http://subscribe.ru/digest/economic...1561464671.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Jade

Очень забавно.
И какие законы стали общими для Финляндии и Британии после вхождения в ЕС? ))
Поверь, в ЕС законы Британии с монархией ни разу не изменились в сторону системы законов Финляндии с парламентско-президенстской республикой.
Если сомневаешься, то приведи хотя бы один пример изменения в ЕС фин.закона, повлиявшего на твою жизнь.

     

innovator

Прелесть какая. Вы спорите,присылаете ссылку,которая только подтверждает мои слова.Вот реально-вам просто нравится спорить,о чём всё равно?
Vuosien 1990–1993 lamalla Там в тексте прямо годы кризиса.1996 года нет вообще.Безработица была не в 1996 максимальной,а в начале 1994.Но уже начался рост экономики.Вы в состоянии хоть свои ссылки читать ?

    кто голосовал?  

Vnik

Нет, нет, речь как раз о двух месяцах клубники. Когда резко нужно много рабочих рук.
И они не будут понаехавшие, а поедут после двух месяцев домой. А это не шило на мыло.
А в остальное время финны сами справятся, безработица жеж под 10%.
Понаехавший, это который поработал 10 месяцев в теплице и сел на финский социал.

Англичане же от поляков не зря стонут. Если бы все 300 тысяч поляков, которые приехали туда, работали, так и вопросов бы не было.

    кто голосовал?  

nnn

Инноватор, повторю вопрос. Вы точно в Финляндии живёте?

По моей ссылке чётко обозначен пик безработицы в Финляндии 90-х.

И спорить с вами не хочу, ибо не знаю с кем спорю. Похоже с ботом.
Вы тут не жили в те года и ничего про то не знаете.
Писте.

    кто голосовал?  

Jade

Вилкас, ты не передёргивай! Еврозона связана с ЕС.
Это ты считаешь, что сохранение марки - де показатель пребывания вне ЕС. А тебе Канарейка подробно объясняет, что ты заблуждаешься - многие страны имели/ют свою валюту, пребывая в ЕС.
Зачем ты вообще перевела разговор на марку, если Фи тода уже была в ЕС?
Ведь начали с того, что ты понятия не имеешь, как в Финляндии жили вне ЕС до середины 90х.

     

Elektra

А что будет делать Финляндия, если и другие страны начнут проводить референдумы о выходе и выходить из EU? Сейчас уже бесполезно спорить о том, когда было лучше. Что должна сделать Финляндия, чтобы спасти остатки своей экономики?

    кто голосовал?  

innovator

Не пишите тогда. Если вы не в состоянии прочесть свою же ссылку-я разве виноват в этом? Ещё одну присылаю,с раздельными данными по безработице.Люди,кто ещё скажет,глядя на все эти ссылки,что в 1996 году был максимум ? Мне даже интересно стало.
http://www.eva.fi/tyotjatekijat/tyo...aste-1989-2015/

     

vilkas

в ходе беседы возник вопрос о марке. поэтому и сказала что об этом думаю. так что я ни в чем не заблуждаюсь,ведь я не обсуждала что есть показатель пребывания в ЕС.

И позвольте мне иметь своё личное мнение. Народ финский обули. Передергивать нечего. это факт.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

MISIONER

старики скажут - при "MARKКA" raha - жизнь была лучше !

    кто голосовал?  

Jade

Имеешь право на личное мнение, но оно не есть факт, что так и есть на самом деле.

     

Elektra

Вы знаете, в реале-ещё хуже.

    кто голосовал?  

nnn

А чем или как хуже?

    кто голосовал?  

Jade

Все эти ваши голословные "хуже-лучше" измеряются относительно кого-чего??
Сухов ранее уже правильно подметил, что пустословные замечания из серии "хуже-лучше" - это эмоции и только.

     

vilkas

цены на жильё выросли в 2-3 раза. это факт.

цена на стаканчик кофе и вход в платный туалет выросла в 6-10 раз,сразу после смены марки на евро-факт

зарплаты выросли ? в такое же количество раз?

человеку надо больше лет работать на отдачу кредитов на жильё да и на кофе попить-это факт.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

nnn

Марки были замечательные.
Мне зелёные с Сибелиусом нравились.

     

vilkas

относительно заработной платы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Vnik

Я могу подтвердить, хотя рост экономики тогда уже попер. О кризисе начали говорить где-то с 1991 года, хотя в 1992-1993 он еще не чувствовался на уровне обывателя. Потом правительство девальвировало марку почти в два раза, и тогда уже, с начала 1994 года начали народ увольнять пачками.

     

jessee

значит ты много не знаешь ..

    кто голосовал?  

Elektra

Если так хорошо, зачем сокращать расходы на дет.пособие, здравоохранение,стариков, студентов, сокращать школы, уже при EU начали постепенно вводить плату за посещение врача в гос.поликлиниках, до и в саму поликлинику к врачу достаточно проблематично попасть. Где Вы видите улучшение в гос. секторе? Налоги на недвижимость выросли.

    кто голосовал?  

vilkas

у меня деменций что-ли? я не знаю как моя семья жила 16 лет? сколько что стоило в 2000 году,,в 2005? В 2010 году?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

nnn

Мы в 1995 году приехали. Потом дикий кризис, потом марку девальвировали.

Нокиа и Бенекол на всех не хватало.


Но Вы пишите, пишите.

Инноватор Вам ближе по духу.)

    кто голосовал?  

Jade

Зарплаты выросли в 2-3 раза. Это такой же факт, как и рост цен жилья в 2-3 раза. Ранее приводили цифры.
Просто ты, как всегда, выдёргиваешь крайние примеры, пытаясь "доказать" .
На самом деле что-то подорожало, что-то подешевело по законам рынка.
Кофе подорожал, а черешня подешевела. И если теперь в ценах при евро можно найти товары стоимостью в центах, то в ценах в фин.марках вообще не было товаров стоимостью в пенни. Изначально 6 марок = 1 евро. Всякие йогурты-простокваши стоили 2-4 марки, а теперь есть и за 30-50 центов, хотя зарплаты гораздо выше.

     

Дед

Зато я помню и до Ес было лучше.

А как цены в 1,5-2 раза возросли после ввода евро, многие тут помнят надеюсь.

    кто голосовал?  

vilkas

ну зачем ты так??
в 2000 году у моего мужа была зарплата 12-15 тысяч марок.
и вот сегодняшняя средняя зарплата. Куда она выросла???Paljonko kuljettaja saa palkkaa?


2 334 €

keskipalkka



http://www.palkkavertailu.com/palkka/kuljettaja

а риивитало ,которое мы хотели в 2003 году за сто тысяч евро, в 2012 стоило триста тысяч.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Дед

Что-то я не знаю факты, как рост зарплаты в 2-3 раза.

У кого?
У министров и депутатов, верю.

Ты на зарплату работала тогда и сейчас хоть?

    кто голосовал?  

Сударь

В таком варианте уместно озвучить свои знания. Ибо критика должна быть конструктивной.

-----------------

     

vilkas

да то не критика. я всю дореогу говорю о б изменении цен с периода 2000-2016. когда вводили единое евро.

а чего я должна знать о том,что было до ввода?? не было евро,нет и предмета разговора.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Vnik

Мы в начале 1992 го...

И вообще то это была не точечная девальвация, а просто марку отвязали от экю и пустили в свободное плавание.
Она сразу и грохнулась.

     

Сударь

Так я и сам помню цены в марках. И "округления" в пользу евро - тоже помню.

-----------------

     

nnn

До ЕС тебя тут не было.
И 500 евро жене не платили, когда ты работал.

Продукты и одежда стали одозначно дешевле.

В девяностых самая болеменее) женская ветровка стоила 400 марок в магазине.
Спроси жену об этом. Она, наверняка, помнит.

    кто голосовал?  

vilkas

зато финские помидоры из теплиц дешевые... спокой ночи,дорогиое товарищи.

Обхохочешься с вами,реально что-ли никто и не заметил динамики ?
вот даже так,как было пособие по безработице около 600 евро,так оно и есть ,точных цифр не знаю.. но эбаут.
лапсилиса как bыла 80 в 2003,так и стала 100 в 2016.

а вот трешка как стоила в среднем городе средне 100 тысяч,а стала 300.

я сапоги экко помню не дороже ста евро,я их уценённые по 20-30 евро покупала.
а посмотрите обувь зимнюю в Стокмане- и триста и 500 евро за пару сапог. я о примерно одинаковой обуви говорю.

     

Дед

Вот ты не была в 1992-м году, а утверждаешь.

Как раз был кризис в самом разгаре и безработица тоже, а вот с 1995 начался подьём и сразу появилось куча рабочих мест, у нас на работу совсем без квалификации брали, главное чтоб руки были.

    кто голосовал?  

nnn

Таммисто навести.

     

vilkas

да я в шоке . была беременная и всю дорогу во все туалеты общественные рвалась. и вдруг с одной марки платный туалет стал 1 евру,то есть шесть марок..

а пособие по уходу за ребенком у меня было в Тампере 240 евро и оно не стало 1200.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

Я напомню, что рассказывал уже достаточно давно про евродепутатов (еврочиновников). Лет несколько назад, Х-ки вытянул счастливый билет разместить у себя Европейское Химическое Агенство:
European Chemicals Agency Annankatu 18, P.O. Box 400, FI-00121 Helsinki
http://echa.europa.eu/about-us/who-we-are/organisation

Разумеется, со всем начальством и пр. Так вот, тогда Х-саномат разразился статьёй, что чиновники эти не могут найти себе в Х-ки подходящих квартир люкс. класса (3000е/ в мес.). Можно представить уровень зарплаты... Ещё, у чиновников был бонус - оплата перелёта домой каждые две недели (на выходные).

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

то есть тогда,когда я получала пособие po uxodu za rebenkom, я могла себе позволить даже Стокманн,а теперь надо какие-то дешевые магазы искать?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Дед

Ты лучше меня знаешь когда я переехал?

Зы, а у какой жены спрашивать?

И при чём тут 500€ и я работал?

Во намешала всё в кучу в запале.

    кто голосовал?  

jessee

запустили евро – хотя бы кого нибудь спросили? –нет. в германии например был референдум за евро.

     

Elektra

Я приехала в Финляндию в1988году и поэтому могу сравнить уровень гос. поддержки детям и какие были поликлиники, безопасность жизни и цены, конечно мне трудно оценить пособия по безработице, т.к. в то время туда обращались только алкоголики и другие очень большие неудачники и это было стыдно.

    кто голосовал?  

Jade

Вы оба по своему правы с ппп.
Кризис начался с 1990, пик ощущался всеми с 1990-92 и далее как домино-эффект по волне.
Но всё это до ЕС было, поэтому вы льёте воду на одну мельницу о том, что до ЕС плохо было с фин. экономикой.

С конца 1980х уже стало ясно, что всё трещит. Марка в расчётах с СССР была не реальной, а клиринговой. С крахом СССР вся финско-советская система бартера навернулась. Как СССР с 1990 перешёл с клиринговой марки на расчёты в реальной валюте так и поехало. Девальвация марки искусственно началась именно из-за бартерной завязки на СССР.

Клиринговая торговля - это по сути тот же бартер:
"Валютоэкономической компенсационной сделкой является и прямая компенсация или клиринговое соглашение.
..прямая компенсация также предполагает взаимную поставку товаров на равную стоимость без расчетов в валюте. Отличие от чистой бартерной сделки состоит в том, что стороны согласовывают ассортимент и цены на взаимопоставляемые товары" http://studopedia.org/1-21031.html

     

nnn

Не знаю.
Я не предприниматель. Ни за что не отвечаю.

По секрету.
Бюстики в Токманни по евро, ПАОЛА.)

     

vilkas

ну я на курсы ходила и вроде пособие было примерно как деньги по адаптации.
но на курсы в маленьких городках,типа Коувола брали не всех-мест не было. с работой там было тоже грустно,но в Тампере и в Столицах вобще не помню чтоб вопрос стоял-можно было найти и работать.
вот когда безвизовый вьезд с Балтии случился,то рабочих мест не стало,во всяком случае таких-пошел и поработал.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Elektra

Моё мнение, марку надо было оставить, как это сделала Швеция. Сейчас бы Финляндии было бы легче. (девальвировать).

    кто голосовал?  

vilkas

от тюрьмы да от сумы не зарекайся,говорят,но я в такие магазы хожу редко,как в музей посмотреть. ну порошок стиральный прикупить.

Стокманн тоже стал очень и очень плох. но веселее все ж ,чем в Призма нижнее бельё себе выбирать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят