Милостивый государь

Валяйте. В смысле конкретные предложения. Ну, чтобы и на елку влезть (дедам дачи), и ж. не поцарапать (сохранить прочную границу и не заполучить Среднюю Азию в Фи).

Лично мне, проживающему в Фи, дедовские дачи в Росс. Карелии не помешают. У меня шкурный интерес - чтобы здесь нормально было, а то говорят, что румыны атакуют деревни
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68595

Будут афганцы атаковать... Нах это нужно?

     

Ollikainen

С какого перепугу финские деды будут переправлять азиатов в Фи?

     

Милостивый государь

ой, мама

Я говорю о режиме в 30 км зоне, 25-й раз. Если пустить фин. дедов, значит надо пустить всех иностранцев. У вас есть (?) какая-то идея - вот и озвучьте, как не допустить афгано-таджиков в 30 км зону, но пустить фин. дедов

     

Alek

Причина, маленькая финская пенсия... Ну там внучатам на подарки, подзаработать....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Льготные условия,безвизовый режим/вид на жительство.Блин,люди С ДЕНьГАМИ,готовы вкладывать свои деньги и силы в развитие запущенного региона,польза была бы всем+сняло бы напряжённость и все вопросы о возврате территорий.
Так обьясните,накой ляд финскому деду переправлять нелегалов в Фи??

     

Милостивый государь

как-то сиро... Без виз - нельзя. Вот нет же безвизового режима в Фи для тех потомков финнов, кто живет в России.


эээ. какие такие деньги вложит дед? ну построит дачу, будет там иногда летом торчать...





Я НЕ говорил, что деды будут переправлять. Деды - иностранцы. Если пустить в 30км погран. зону их, то по действующему ЗАКОНУ надо пустить и других. В том числе и афганцев с таджиками. Неужели это недоступно вашему пониманию???

     

Ollikainen

Потомкам финнов не только безвизовый режим дают -потомкам финнов дают гражданство по первому требованию...и без всякого языкового теста...


У деда есть работающая фирма и внукиДед не нищийД
ед не таджик -дед местный.Для местных,российских граждан существуют особые разрешения,почему бы не распространить их на соседей-финнов??

     

Милостивый государь

уточним. Какой-нибудь карел или инкери из Питера может получить безвизвый въезд в Фи (не подавая на ПМЖ)?


дед - на народной пенсии, внуки - на социалке Но вопрос был иной - вы сказали про инвестиции деда в Россию. КАКИЕ?


ё-моё. мы говорим о 30 км, которая не позволяет афганцам пролезть. С какого перепугу для дедов сделают исключение? предлагайте вариант, а не просто "хочу".

     

kot555

Не могу найти ссылку счас, но как-то у себя в группе СК вконтакте мы обсуждали эту проблему. В процессе дискуссии было поднято множество мнений и статей. Так вот граждане ЭрЭФ выражали нежелание влиться всей республикой или оккупированными терииториями в Суоми, ибо боятся стать людьми, 2го сорта, испытать притеснения и давление с целью склонить на переезд в Рф. Ведь переселение не входит в планы большинства населения - все что нажито несколькими поколениями не взять с собой, а люди проживающие в настоящий момент Талвисота не устраивали и финнов не обижали, соответственно и отвечать за преступления коммунитов не намерены. В свою очеред эксперты-экономисты из Фи в унисон говорили о том, что такое глобальное присоединение вызовет крах экономики, потому что в эти территории нужно вкладывать.(ЖКХ, инфраструктуру,транспорт и т.д.).
Единственный оптимальный способ интеграции - самоопределение РК как независимого гос-ва и постепенное вхождение в европейское пространство по принципу Прибалтики. На это не одно поколение нужно и ряд условий , например крах экономики Рф, из-за падения цен или истощения рентабильных месторождений.

     

Ollikainen

Есть ли на практике разница между ПМЖ и безвизовым режимом??Кто из инкери ХОТЕЛ финский ПМЖ -его уже получил.
Знаю лично много потомков евакуированных -не встречал ни одного живущего на народной пенсии.
Исключение для укрепленя добрососедских отношений.И для привлечения финских инвестиций в регион.

     

grandfather

Господь явно уже руку приложил! Если нажать левой кнопочкой, там где написано 1страница, то увидишь дату -2005год(начало дискуссии по данному вопросу).

     

Милостивый государь

ок, попробую иначе.

Протяженность границы Росс.-Фи - 1300 км.

Протяженность границы США-Мексика - 3200 км. При этом в год через нее в США проникает 1 млн. человек (как утверждает мой оппонент в соседней теме). Если высчитать пропорцию на 1300 км, то получится 406 000 чел. И это при том, что у США навалом денег (они просто печатают триллионы ежегодно) и могут строить вот такие заборы:
http://aramis7.livejournal.com/1289229.html

На границе Росс.-Фин. роль "забора" играет 30 км зона со стороны России. Зная это, большинство потенциальных нелегалов туда просто не суются, лезут лишь самые отчаянные и безбашенные.

Вопрос: вы хотите 400 000 нелегалов в Фи? Ну ладно не 400 000, а 200 000? Или может 100 000 хватит? Назовите свою цифру, которую вы готовы терпеть...

     

Ollikainen

Хе-хе,вы СЕРьЁЗНО полагаете ,что 400 тыс нелагалов останутся незамеченными и недепортированными??Финская полиция НУ ПРЯМ ВААЩЕ не работает и не отлавливает нелегалов??Нелегалы проникают ТОЛьКО через российскую границу??

     

Милостивый государь

эээ. Вы серьезно полагаете, что в США границу вообще не охраняют и 1 млн. нелегалов свободно бредут пешком? Там есть ссылка с картинками про заборы - посмотрИте.
http://aramis7.livejournal.com/1289229.html

Вы хотите сказать, что нелегалы валят в Фи из Киркенеса? Это на севере Норвегии, если чо. Я вам дал ссылку на хельсингинсаномат - как ловят нелегалов росс. погранцы на подходе к Финляндии. Давайте и Вы данные о нелегалах через другую, НЕ российскую границу Фи. Вы же её зачем-то упомянули?

Я вам предложил вместо 400 000 назвать свою, приемлемую для вас цифру. Алё

     

grandfather

Может эта ссылка прекратит ваши территориальные споры. http://47news.ru/articles/52904/. Последуют ответные меры и пошло-поехало....

     

Pauli

спасибо за ссылку.Так и написано,черным по белому,что могут лишиться.Всё правильно,так уже было,и не раз.Земли эти необходимо забрать,оприходовать,а потом через несколько лет какой-нибудь новый президент ,"либерал" ,изволит издать указ, и опять можно будет эти земли продавать,иностранцам в том числе.
Рассказывал мой отец,что на заре совка у его дедушки был очень хороший конь,лучший в деревне(сейчас это город Павловск в Ленинградской области).Колхозное правление "положило на коня глаз",и вынесло указ:коня забрать в колхоз(возить навоз).Дедушке было очень жалко коня,и в колозном правлении пошли навстречу,разрешили дедушке выкупить из колхоза своего коня(по рыночной цене).Но дедушка недолго радовался,через пару месяцев коня опять призвали в колхоз,нельзя было подорвать посевную кампанию...

     

anttisepp

До боли знакомый вечний (дурдом) Чевенгур, конца и краю этому не будет, напрасны надежды. Скованные одной цепью... Как ни старайся, все равно милиционер получается.

     

Brat-Kvadrat

А через год колхозные горлопаны и голодранцы уже считали коня исконно колхозным, чуть ли не князем Олегом дарованным.
Это к теме об исконно русских землях и спорах вокруг них.

     

Wahmurka

очевидно, что ты споришь сам с собой. причина твоего спора, как человека военного - твой агрессивный характер. фобия. болезнь, ментальное недомогание. может и рак. проверься, кстати.

военным напрягать мозг опасно, ты в курсе?

     

kot555

Военные не могут иначе...им с детства мосскк прошили, что кругом враги и гады...))) Так и хотят оттяпать гектар другой родной землицы поросший бурьяном, а то что эта землица сама была нагло оттяпана,а в современное время люди на ней живущие могут иметь своё мнение о смысле нахождения их в составе Общаги, это трудно для понимания, потому что для военных и политиков люди это расходный материал, который своего мнения иметь не должен.

     

Moln

С точки зрения высшей справедливости - следует вернуть. (Хотя Карельскому вопросу уже 60 лет, и поколение, которое считало эту землю своей родиной и умело работать на ней вымерло). Но это общая гуманная справедливость...
С точки зрения экономической, социальной и военной этого делать не следует. Финляндия разорится на подъёме инфраструктуры и хозяйства, петербуржцы потеряют места своих любимых дачь, да и 3 поколения жителей считают эти земли своей родиной. Передвижение границы независимого государства к дверям Петербурга также не кончится ничем хорошим. При подписании Тартусского мира 1920 года финны были непреклонны в деле отстаивания своих границ на Перешейке и это сыграло спустя 20 лет плохую службу для них же. Хотя для Сталина передвижение границы было только поводом...

Я за отмену границ. Поскольку только таким образом можно решить проблемы границ на всей земле. Другое дело, что сперва нужно подтянуть экономики стран и политику. В обозримом будущем не получится. НО к этому нужно стремится!

     

virmalis

Очень здравое суждение!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Jade

С позиции исторической справедливости - надо вернуть. Финляндия легко бы справилась с подъёмом инфраструктуры, если бы получила обратно свои земли без рос. населения.
Так что главная проблема возврата - это то, что делать с рос. населением, которое теперь живёт на исторических фин. землях.

-----------------
I love u all

     

grandfather

Для тупых, которые владеют русским со словарем. Я РАБОТАЛ НА ВОЕННЫХ, будучи гражданским специалистом. И напрягать таких, которые "катят бочку" на РФ не перестану.

     

oktava

Россия никогда на это не пойдет

     

borzota

Ты на китайском форуме тоже глотку драл, перед тем как отдали китайцам земли русской? Причем отдали без референдума, путин российский народ не спрашивал. Территориальных претензий к ним не имеешь?

     

aks-47

провокаторов не надо.
подумай лучьше как свою латышню поднимать,
вы уже на своей родине насоветовали так, что ты вот тоже от туда переплыла черз залив спасая свою жопу.
у вас там с советами и исторической справедливостью все очень хорошо..
вот только народ вместо колбасы 20 лет уже историей кормите.
тут как нибудь сами разберуться без советов красных латышских стрелков.
täysin provoaloitus..
vaikka näytäkin oikealta,
On parempi jos annat neuvot omassa maassa, täällä pärjätään ilman teidän viisaita kommentteja.
Olette jo antaneet tarpeeksi neuvoja kotimaassanne, niin paljon ja niin hyviä että sinäkin olet uinut lahden yli tänne elintasopakolaisena.
Teidän banaanitasavallassa historiallisen oikeudenmukaisuuden kanssa kaikki on kunnossa, tätä oikeudenmukaisuutta olette syöneet kansalle jo 20 vuotta makkaran sijasta.
Me pärjätään täällä ilman teidän viisastelua
there is no need to cast provoke.
All what you said is absolutely right, but leave you comments to yourself.
In your country you gave enough advices, so good and brilliant that you and hundreds thousands others swam to another side of the gulf saving its ass from this advices.
Your country feeds already for 20 years its citizens with historical justice instead of sausage.
We’ll try to manage hear without your clever recommendation and provocations.

     

Wahmurka

ой неужели? а я в армии служил срочную 2 года и видел всех этих уродцев. и кто гражданские и кто военные. мне объяснять не надо. "бочку" я не качу, мне на РФ наплевать. как, впрочем, на любое государство.

     

Jade

Это ж надо, уже на трёх языках незнакомых людей троллишь...
Voisin vastata sulle sunkin sanoilla samalla korjaten virheitäsi:

провокаторов не надо.
подумай лучше, как своих тмутараканцев в Сибири поднимать,
вы уже на своей родине насоветовали так, что ты вот тоже оттуда приплыл через болота, спасая свою жопу.
у вас там с советами и исторической справедливостью всё очень хорошо..
вот только народ, вместо колбасы, уже с 1917 года историей кормите.
тут как-нибудь сами разберутся без советов красных сибирских колхозников.

täysin provoaloitus..
vaikka näyttääkin oikealta,
On parempi jos annat neuvot omassa maassa, täällä pärjätään ilman teidän viisaita kommentteja.
Olette jo antaneet tarpeeksi neuvoja kotimaassanne, niin paljon ja niin hyviä että sinäkin olet tullut Siperian kolhoosien kautta tänne elintasopakolaisena.
Sun Siperian itäisessä kotimaassa historiallisen oikeudenmukaisuuden kanssa kaikki on kunnossa, tätä oikeudenmukaisuutta olette syöttäneet kansalle jo vuodesta 1917 makkaran sijasta.
Me pärjätään täällä ilman teidän viisastelua

there is no need to provoke.
All what you said is absolutely right, but leave your comments to yourself.
In your kolkhoz-country you gave enough advice, which is so good and brilliant that you and hundreds of thousands of others ran away abroad saving their asses from this advice.
Your country has been feeding its citizens for many years from 1917 with historical justice instead of sausage.
We’ll try to manage here without your clever recommendation and provocations.

-----------------
I love u all

     

innovator

Верно.А крым вернуть России,мальдивы аргентине,монголы могут вообще на полевропы претендовать,ну а штат Южная Дакота индейцам---это ли не справедливость)))).Вообще даже рассуждать на такие темы это шиза как минимум---в одну реку дважды не войти,а такие мысли ничем кроме глупости объяснить невозможно...

     

Jade

Так я и не призываю возвращать исторические фин. земли.
В чём вы меня пытаетесь убедить?
Попробуйте внимательнее перечитать то, о чём я написала: вернуть ничего, к сожалению, нельзя, потому что рос. население нельзя согнать с исторических фин. земель, которые теперь принадлежат РФ.

-----------------
I love u all

     

innovator

Так что главная проблема возврата - это то, что делать с рос. населением, которое теперь живёт на исторических фин. землях.
Последний человек который решал проблемы с людьми в таких масштабах был Адик Гитлер.Если вам интересно думать о таких же проблемах--ваше право,но здоровым такой образ мыслей не назовёшь.

     

Jade

"Моя твоя не понимать" (с)
Гитлер и Сталин решали эту главную проблему, выселяя население, а я наоборот - против методов Сталина и Гитлера, понимаете?
Так что не надо на уши ставить и выдавать белое за чёрное, ок?

-----------------
I love u all

     

innovator

Не понимаю.Если люди там живут то это данность и рассматривать вопрос абстрактно типа что там и нет никого это значит обманывать себя и здравый смысл.Если я начну думать как абстрактно без населения вернуть Англии Бретань без французов--значит я болею,только и всего.

     

Jade

Вы себя сами запутали.
Раз люди там живут, то вопрос закрыт и возвращать земли нельзя.
Что вас не устраивает?
Может, кто-то специально эту тему поднимает, желая попасть в Финляндию через "возврат земли"?
В Финляндии в реале никто не хочет этого возврата. Может, только некие редчайшие чудаки. Ведь одно дело - история: советская агрессия со всеми вытекающими, а другое дело - реальная геополитика.

-----------------
I love u all

     

innovator

Так что главная проблема возврата - это то, что делать с рос. населением, которое теперь живёт на исторических фин. землях.
Вы же сами говорите о ПРОБЛЕМЕ,это не я--или вы уже не помните что говорили вчера?))

     

Jade

Нет, это вы передёргиваете, что вопрос якобы поднят, но что вот де делать с населением.
Вопрос не поднят, а закрыт и его нельзя поднимать, потому что речь не идёт о неких необитаемых островах.
И об этом говорили тут не вчера, а уже многие годы.

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

Вы были на тех землях??Я был.2/3 деревень брошенны полностью.Из оставшихся большая часть живёт на подножном корму,т.к работы поблизости нет,а в город ездить -зарплаты не хватит .Настроенный в советские времена жилой фонд по большей части авариен.До войны в региеоне проживало около 400 тыс.,сейчас меньше половины....Если уж не хватает сил содержать эти земли в порядке,может лучше вернуть??

     

Ollikainen

Я думаю население будет благодарно,если им дадут работу и достойный уровень жизни..Достойный уровень жизни для жителей приграничных раёнов Лен.обл намного меньше финского социального пособия и финские предприниматели нашли бы в этом регионе массу дешёвой рабочей силы...

     

Jade

Вы, явно, погорячились, на ночь глядя. Что вам Финляндия плохого сделала, что вы хотите уничтожить фин. систему/культуру ввозом сотен тысяч россиян?
Население только одного Выборга 80 тыс., с Терийоки/Зеленогорск и Райволо/Рощино - это больше 100 тысяч. Приозерск с Сортавала - это ещё ок. 50 тыс. Если всё население посчитать, то наберётся не меньше, а больше 200 тыс. А если БЫ вдруг началось БЫ возвращение земель, то в Выборг и вообще во все приграничные деревни, сразу БЫ прописалось ещё много сотен тысяч россиян, таджиков, китайцев и вообще всех подряд-кого-угодно, желающих влиться в славные ряды "люмпен-социальщиков" для въезда в славную фин. расслабуху, чтобы присосаться к пособиям....Неужели вы реально этого хотите?

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

Для всего есть решения.При наличии работы ,никто добровольно на пособии не сидит...

     

aks-47

Я заблудился в Финляндию так как было решение парламента и президента..
Вот как сюда попали красные латышские стрелки... вопрос останестя без ответа.
olen Suomessa koska oli eduskunnan ja presidentin päätös inkeriläisten paluumuutosta.
Millä tävalla latvialainen punakaartilainen eksynyt Suomeen, kysymys jää ilman vastausta.
I have returned on the historical homeland according with parliament and president decision,by what means red latvian shooter lost in Finland , the question remains without the answer.
ps
red latvian shooters were the most faithful and cruel communist in the world, exactly they took active part in revolution, mass murders and property plunder..
Almost all troika- courts consists from judies and latvians, this is a historical fact, try to admit it..

     

Ollikainen

По мнению Яде многолетний секс с финном сделал из неё финку
Jaden mielestä monivuosinen nussiminen suomalaisen miehen kanssa on tehnyt hänestä suomalainen
In the jade opinion,sex with finnish man make from her finnish woman

     

Ollikainen

Pitäisi kokeilla seuravaksi vaimoksi saksalaista Onpas jännä -muutunko saksalaiseksi???

     

Alek

Зря в так на Яду ополчились, она права... Вас наверно злобит, что она не финка? Да бог с ней, за то думает как финка...
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.

     

Ollikainen

Не финка гнёт пальцы на этнических финнов.Считает себя финееВ принципе мне пофиг,но говорить ингерманландцам " чемодан-вокзал-Россия " у неё прав нет...

     

Милостивый государь

кто и чего отдал?? прекратите уже гнать дезу...

****

"Именно поэтому я утверждаю, что и в более частном (по сравнению с общеисторическим взглядом «с высоты птичьего полёта») плане подписание дополнительного соглашения по островам - это успех российской дипломатии. В условиях, когда российская делегация была связана ранее данным согласием на прохождение границы по линии главного фарватера, удалось не только отвести границу от "набережной Хабаровска", но ещё и поделить "китайские острова" пополам.

Мой вывод: подписанное в Пекине дополнительное соглашение 2004 года - красивый «венец» российской экспансии вглубь Китая на условиях, в общем невыгодных для КНР, и в обстоятельствах, при которых отсутствие пограничного договора для Китая гораздо выгоднее, чем его наличие. Если в двух словах, то многовековой и в целом успешный "китайский поход" России окончен – и окончен изящно, с сохранением лица. Могло быть хуже."
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html

     

aks-47

Ai siiiiiitä se on! no nyt selkis…. elikkä hänellä oli pilluviisumi.
Asia on harvinaisen selvä, mutta aattele, jos muijalla on monivuotinen säännöllinen seksi, hänellä ei ole mitään asia täällä palstalla.. Säännöllinen seksi tekee naisesta mukavan ihmisen.
Luulen että tässä tapauksessa pillu on jo kasvanut umpeen, koska seksi oli viimevuosisadalla.

Okay, okay, now I get it, so she had a cunt visa!
That tell me a lot ..…
Cannot agree with your statement “many year sex with Finn”.
Long-term and regular sex make from women pleasant and good people, who have no any business on forum like that.
I thing that her cunt is completely grow over because sex was in last century .

Вопрос выяснен …
Виза через передок.

     

Alek

Она гражданка Финляндии и паспорт у неё в одном экземпляре, не как у некоторых.... У вы Ollikainen, бьют не паспорту, а по морде... Такова он жизнь!!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Блин,ну лениво мне ехать сдавать российский паспорт.Он уже больше года,как просрочен... Яде получала финское гражданство когда иметь 2 гражданства было невозможно..гордиться ей абсолютно нечем..

     

aks-47

надменность её поражает...
я я я а вы типо биомасса.
таким надо указывать на место.
Для меня все люди равны сомали, латыши, русские,турки, цигане,эстонцы.
Все либо беженцы либо эммигранты, в этом ничего позорного нет.
Начинаешь гнать свю прибалтийскую блевотину получай помои на голову.

järkyttävä ylimielisyys tällä ämmällä.
minä minä minä ja te kaikki muut olette ihmisjätettä.
kun kerran pullistele täällä niin kuin kotimaassa, häntä täyttä läksyttä ja opetella hänelle maantavat, syytä hänelle muistuttaa että kaikki maahanmuuttajat ja myös hänkin ovat tasavertaisia, romanit, venäläiset, turkit, virolaiset, latvialaiset tai somalit.


It is real shock to read her crazy posts.
Iam aim aim and you all others are biomass.
It is very useful to remind her that all immigrants or refuges have the same rights.
If she start to develop racism of her country it is reasonable to remind her that she is the same immigrant like Somali, Estonian, Russian or Romanian, all peoples have equal rights.

     

Милостивый государь

дело не в паспорте: вы не перестаете быть гражданином империи зла по собственной воле (малодушию, лени)

     

Ollikainen

В отличие от Яде ,я не пытаюсь это сделать

     

Alek

Я даже не знаю, что тебе ответить!!! Но во первых я не из избранных, мне везде хорошо живётся, что в Эстонии, России, Финляндии... Да и на идиотов меньше внимания я обращаю, не интересные они люди.... А так жизнь у меня удалась и тебе самого желаю...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Милостивый государь

что не пытаетесь? отказаться от гражданства? так у неё и нет его. А вы гоните на Россию по принципиальным вопросам, но гражданство бережёте... как-то не вяжется одно с другим.

тут недавно была тема, где дама хочет отказаться от украинского... хотя в её случае политики и нет... учитесь, маэстро

короче: несите справку об аннулировании гражданства, тогда и флаг (неутомимого борца с режЫмом) вам в руки

     

Alek

Дело не в паспорте, а что Финляндии, не резиновая экономика... Думаешь мне приятно с зарплаты отстёгивать каждый месяц по 800€... А в друг присоединят Карельский перешеек... Сколько бездельников примкнут к местной СОСЕ?? Подумай о цифрах....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

У неё его нет,потому ,что в те времена,когда она получала финское гражданство,2-е было запрещено . В каком месте я гоню на Россию??

     

Милостивый государь

в любом, удобном и не очень... воспользуйтесь поиском, если забыли

     

Ollikainen

А о том,что восстановление /развитие утерянных территорий принесёт много рабочих мест ты не подумал??О том ,что людям РАБОТАЮЩИМ за 300-400€ финская минимальная зарплата в 1000-1500€ запредельная сказка??Ты не подумал,что у довольно большой части жителей утерянных территорий НЕТ работы вообще??