Канарейка

Я тебе вчера об этом и писала, что есть внешний долг и есть внешняя государственная задолженность - это разные понятия и призывала тебя не подменять одно другим. А ты упорно называешь внешний долг внешней государственной задолженностью и приводишь цифры именно внешнего долга, а не внешнего государственного долга.

Экономист ты знатный, очевидно.

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

Ну да, внутренний совокупно состоит из гос и част.
внешний тоже состоит из разного.

но я вчера определение давала про Государственный долг,он из внешнего и внутреннего состоит,а те в свою очередь тоже состоят из долгов государственных и прочих.
я пытаюсь Канарейке донести что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ общий это не одно и то же,что государственный в составе внутреннего.

но плохой я обьясняльщик,видимо. Вот я вижу так,вот вижу подтвержения в определениях.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Канарейка

Это естественно, очень трудно объяснить то, чего сама не понимаешь.

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Вилкас, естественно, ты заблудилась в трёх соснах.
Но, по-моему, тебе нравится блуждать и стращать неграмотных, у которых финский настолько плох, что не могут осилить многочисленные статьи про гос. долг. Вот, например, отличная статья о том, что
у Финляндии гос.долг меньше 100 млрд и этот долг не нужно выплачивать:
"Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois"

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/a...aa-pois/6022610

-----------------
I love u all

     

vilkas

Ну еще раз.
Гос долг-- это общий.
внутренний-долги внутри государсва
внешний долги наружу из государства. они могут быть государственные(раз государство назанимало) и частные и так далее.


Спасибо,Кенарь,как ты ни путала я себе поняла.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (чиаем общий совокупный) и Государственный( читаем часть внутреннего,та из нее,которую назанимало государство)

ВСЕ!!!!
жонглирование этими понятиями даёт красивую картинку мира. Делается не так страшно и не так грязно. Руки заняты,голова отдыхает.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

ага,тем,которые тоже думают,что понимают. ))))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Чем же я стращаю. Второй день просто раскладываю пасьянс понятий,все разложила. понятия никаким боком к экономике именно финляндии не относятся, и к Эенсу тоже.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Канарейка

Это прекрасно, да. Вот это действительно высший экономический пилотаж. Мне даже добавить нечего. Обнять и плакать.

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Вилкас, поздно пить боржоми - раз ты не можешь за столько лет осилить по-фински даже слов "устье реки", то, конечно же, тебе не судьба понять эдакие предложения, как "Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois"

-----------------
I love u all

     

vilkas

да,но ты утверждала что Государственный больше ГОСУДАРСТВЕННОГО.
я то выяснила что мы о разных единицах говорим. а вот ты задавала вопрос чего одна,та,которая меньше,вдруг больше моей 5?
ты их писала однозначными ,подчеркивала сплошной основной линией(не помечая какую-нить из них звездочкой.
это я называла передергивать на голубом глазу. жонглировать..

ну ладно,консенсус найден. но я все ж того мнения,что ты путала следы.))))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

Очень интересный долг,однако
У меня три вопроса:
1.Почему так мало взяли,если отдавать не надо?
2.Кто такой щедрый=богатый?
3.Можно ли частному лицу там же взять деньжат взаймы,без возврата?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

я давно писала,что финский в совершенстве осиливать не собираюсь,разговорного хватает,не буду отбирать булку с маслом у переводчиков.

не то количество народу(5 млн), чтобы потратить часть своего мозга и читать три классические книжки в подлиннике.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Микка, там в статье всё очень популярно изложено. Ты фин. яз. понимаешь или нет?

-----------------
I love u all

     

Канарейка

Викас, я с тобой спорить больше не буду, потому что ты путаешься в понятиях. Я не утверждала такого и не могла утверждать, потому что у меня очень четкие разграничения долгов по их происхождению и по их предназначению. Ты же все их перепутала и решила, что если все сложить то будет государственный (или ГОСУДАРСТВЕННЫЙ? - я не очень понимаю разницы между этими долгами). У меня совсем иные представления о долгах и вот так вот капслоком я долги не разграничиваю.



Консенсуса нет, если только в том, что ты не знаешь какой долг как называется и что означает.

-----------------

     

Микка К.

Я на работе,некогда мне ссылки открывать,-на слово верю уважаемым юзерам )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

alexer

В принципе наличие внешнего долга ни о чем плохом не свидетельствует. Плохо, если у долга присутствует устойчивый положительный тренд. Сейчас у Финляндии это, судя по всему так, но апокалиптические прогнозы делать рано. По большому счету, внешний долг ни о чем, кроме баланса импорта/эскспорта не говорит. Теоретически, он может превышать 100% ВВП и это тоже не означает обязательной катастрофы.

    кто голосовал?  

Jade

Ни книжек, ни статей по-фински прочитать не можешь, но мнение имеешь.
Сразу вспомнился анекдот "чукча не читатель, чукча - писатель"

-----------------
I love u all

     

Канарейка

Внешний долг уже превышает в несколько раз ВВП, реально, а не теоретически.

-----------------

     

Jade

Микка, поверь, я - точно так же, как и ты - против личных долгов.
Давай наращивать наши банковские сбережения, не путая наш карман с государственным.
Гос. долг нас с тобой не касается - это всё, что тебе нужно понимать, работай спокойно.

-----------------
I love u all

     

Crest

Хоть один с грамотными вопросами нашелся.
Ещё бы на 3 вопрос положительный ответ найти, вообще было бы здорово.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

Да, действительно, для Финляндии примерно в два раза на 2014 год. В принципе, это устойчивая тенденция для т.н. "развитых стран". Теоретически, это говорит о дисбалансе экспорта и импорта. Практически, чтобы говорить предметно, нужно изучать структуру долга.

Почему сам по себе внешний долг ни о чем не говорит, если не исследовать его структуру:
1) В ВД не учитываются долговые обязательства других стран перед страной заемщиком
2) ВД, измеряемый в % от ВВП, не учитывает резервные фонды страны-заемщика, только производственную производительность.
Т.е. если ВД больше, чем ВВП это лишь означает, что страна не способна за счет одного лишь производства за годовой период покрыть все свои долги, при условии что перед этой страной выполнены все долговые обязательства. Только и всего.

     

Yasmin

хорошая статья....тоже самое не раз тут пытались донести но это очень сложно, так как переходят на мышление "я взяла кредит и должна"....придут и отбирут, платить нечем, банкрот, Греция и т.д.
частное лицо это не страна, частному лицу выдают кредит так долго и так много сколько он может вернуть пока не помрет....у страны нет срока существования

    кто голосовал?  

Канарейка

о дисбалансе экспорта и импорта говорит внешнеторговое сальдо, а не внешний долг.

-----------------

     

Jade

Ещё один "экономист" в трёх соснах - что внешний долг, что госдолг - всё одно ))


http://www.banki.ru/wikibank/vneshniy_dolg/

-----------------
I love u all

     

*1*

Совокупный мировой долг побил все рекорды, достигнув 327% ВВП Земли
Подробнее: http://www.newsru.com/finance/29jun2017/worlddebt.html


Так что если и рухнет то вообще все

    кто голосовал?  

alexer

Внешнеторговое сальдо — это немного другое, там учитываются только товары и услуги. Внешний долг включает в себя так же финансовые обязательства, т.е. это чуть более широкое понятие. Но формально Вы правы: правильнее было бы сказать о дисбалансе входящего финансового потока и финансов, обеспечиваемых внутри страны за годовой период.

     

Микка К.

Кто?Кто?Кто в 3,5 раза богаче,чем все богатства Земли?
Покажите уже его всем!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

alexer

Jade, я говорил именно о внешнем долге, а не о государственном. Разница мне (судя по всему, в отличие от Вас) известна. Идите лучше, почитайте труды "лесных ученых", не утомляйте меня своей ахинеей снова

     

alexer

Все просто: скажем, я Вам должен 100 рублей и Вы мне должны 100 рублей. Наши суммарные долговые обязательства — 200 рублей. Но на деле между нами долговой баланс

    кто голосовал?  

Канарейка

Внешний долг не может отражать дисбаланс "входящего и выходящего финансового потока", хотя бы потому, то фиксирует только одно направление этого потока.

-----------------

     

Yasmin

марсиане....прилетят обанкротат Землю и выселят человеков в космос или возьмут на свои плантации отрабатывать долги

     

Jade

Аlexer, Вы слишком много на себя берёте! Я не верю, что Вы преподаёте в университете, потому что у Вас абсолютно НЕакадемическая логика, предполагающая постоянные ссылки на научные авторитеты. Вы не вникаете в контекст, неуважительно относитесь к ссылкам на науку и занимаетесь постоянно голой отсебятиной, что сразу выдаёт то, что Вы не имеете никакого отношения к университетскому преподаванию.
Сама я магистр и работала в здешнем университете учёным секретарём в аспирантуре, несколько лет преподавала студентам в лукио, никогда не встречала на академическом уровне среди докторов наук подобной НЕнаучной логики и такого НЕнаучного языка, как у Вас с "ахинеей".

-----------------
I love u all

     

alexer

Не правильно: внешний долг измеряется в процентах от GDP. GDP — это совокупная стоимость товаров и услуг, произведенная за годовой период, т.е. финансы, обеспеченные в течении года. Внешний долг — это совокупность внешних долговых обязательств (государственных и частных), т.е. количество финансов, "импортированное" в страну. Таким образом внешний долг отображает долю "импортированных" финансов относительно обеспечиваемых производством за годовой (или квартальный, в зависимости от того, как считают GDP) период.

     

sportster1966

А вот Московия, у нее гос долг небольшой хорошо ли это? И снова в долг не дают, санкции. А Кубе вот простили долг, и что там ликование? Бернанке говорит для стимуляции экономики дэнги с самолета кидать надо. А США како долг огроменный и что? Да , а вГреции все налаживается.. И где крах Италии Испании и Португалии , ох как ждали и вот обошлось, впрочем как и всегда.а Украина? Мороз голод где он? Заказуха все эти статьи для не окрепших умов, для стрессу и беспокойства).

    кто голосовал?  

pikkupupu

Эта тема обречена на бесконечный срач, потому что ТС ставил целью не обсудить аргументы за и против, а посетовать как всё плохо. Поэтому все аргументы, не вписывающиеся в повестку, будут бесконечно проходить мимо, независимо от степени их разумности.

    кто голосовал?  

alexer

Да не верьте, мне как-то все равно Я-то прекрасно осведомлен о своей профессиональной деятельности Где именно Вы хотите, чтобы я "сослался на научные авторитеты"? При оперировании элементарными определениями? Если Вам они не понятны, могу дать вам ссылки на учебники И где я неуважительно отнесся к "ссылкам на науку"? Вы все больше на статьи в газетах ссылаетесь. Где Вы усмотрели "не вникание в контекст" и "голую отсебятину" вообще непонятно.


Какой "подобной логики" Вы не встречали, конкретно? А про "ахинею"... так среди студентов и не бывает таких, как Вы: они просто не поступают, вот и не приходится к ним этого понятия применять. К тому же они пришли учиться, поэтому для них не стыдно что-то не знать и иногда делать или говорить глупости. А Вы пытаетесь выступать с позиций "знатока" и сразу возникает рассчет на наличие некоторой начальной подготовки и на разговор на одном уровне. В итоге же, с Вами такого разговора не получается: поэтому "ахинея" — это вполне правомочная и даже мягкая реакция на Ваши очень слабенькие попытки меня "укусить".

    кто голосовал?  

Канарейка

Я знаю, что такое ВВП. И согласна по части, что внешний долг отображает только импортированные средства, тогда как экспорт не отображается. А на экспорт могут идти совсем не те же средства, что производятся за год или квартал, в зависимости от того, как считать ВВП.


В одном из первых постов Одиссей давал ссылку на международную инвестиционную позицию, она куда как лучше отображает вход-выход, чем долг в процентах к ВВП.

-----------------

     

vilkas

А ответишь за голословность?
Обсуждать - рассуждать с кем то какой -давать свои оценки,ну там толстый,глупый, желчный найди мне мою цитату чтов я сказала: вот иванов везде грязи найдет???,например

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

R60

Если выходящий поток превышает входящий то разница покрывается за счет внешних заимствований.

     

alexer

Я не говорил об экспорте, только об отношении внешних долговых обязательств к обеспечиваемым за рассчетный период за счет производства.

     

nezaika

Можно, бери. Потом из принципа не отдашь. Лет через 20 спишут и будешь снова "чистенький".

Я тут давеча читала историю одних дурынд - накосячили по молодости, были пойманы, судом посужены и присужены возместить сколько-то там тыщщ марок. К январю этого года долг насчитывал 250.000 евро. И чо? Срок вышел, долг списали. Все эти годы с них взять-то было нечего, они то ли артистки, то ли не от мира сего, поэтому и доходы были соответствующие. Единственное, в чем нашлись неудобства, так ни лайны взять (удивительно, правда?), ни телепонную карточку НА СВОЕ ИМЯ оформить. Ну ниче, у тебя есть Кенарь, она на себя все карточки будет оформлять.

    кто голосовал?  

Канарейка

Выходящий поток чего? Мы о займах. А Вы о чем?

-----------------

     

Канарейка

А как можно говорить о балансе или дисбалансе средств, не взяв в расчет одну из сторон этого самого баланса?


Другими словами внешний долг говорит только о том, сколько субъекты хозяйствования той или иной страны должны внешним кредиторам.

-----------------

     

Канарейка

Вообще-то у меня самой подобные виды были и именно на Микку - у него приход большой, а у меня - расход, вместе мы - сбалансированный бюджет, я щетаю!

-----------------

     

R60

А деньхах.

     

alexer

Можно говорить о дисбалансе внешних долговых обязательств и финансов, обеспечиваемых производством за рассчетный период. Скажем, если внешний долг составляет 200% GDP, рассчитанного за годовой период, то все финансовые средства, обеспечиваемые производством в течении года, в состоянии единовременно покрыть только половину этого долга. Т.е. производственные мощности отстают от долговых обязательств на временном окне длиной в один год. При этом одно это еще конечно не означает, что государство живет в долг, т.к. у него других активов, помимо производственных, может быть достаточно на покрытие 10 внешних долгов.

     

Канарейка

В данном случае это не одно и то же.

-----------------

     

Канарейка

то есть именно то, о чем я и сказала: внешний долг ни о чем не свидетельствует кроме того, что этот долг есть и вот так вот относится к ВВП - все. Никаких балансов и дисбалансов.

-----------------

     

alexer

Вам очень хочется настоять на своем, да? Ну, можете не называть это дисбалансом, если неохота Мне неизвестно специального названия для ситуации, когда отношение внешнего долга к GDP больше единицы. Если Вам известно — поделитесь — буду знать.

     

Yasmin

Вот и замечательно) за своими словечками тоже следи
вернемся к внешнему долгу страны))

     

R60

Наивно думать что долги государству платить не надо. Оно платит сразу как только берет, с процентами, график выплат расписан, не заплатил — банкрот. И новый долг берется зачастую для того что бы обслуживать старые долги.
И людей это все напрямую касается. Вот премьер Сипиля рассказывал про бюджет и долги в 2017 году и как это затронет каждого жителя Финляндии, про сокращения финансирования, налоги. Из—за того что госдолг нельзя больше так увеличивать. https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._pozzhe/9138888
"Премьер Юха Сипиля (Центр) вкратце перечислил правительственные меры для приведения госэкономики в равновесие. План следующий: заморозить расходы, а подняв занятость увеличить доходы, чтобы в 2021 году закончить наращивать госдолг. Сипиля сообщил, что уже принятые решения о сокращениях расходов в размере 4 млрд останутся в силе, а новых решений не потребовалось. Баланс расходов и доходов будет достигнут после 2020 года. "

     

Канарейка

Проценты к ВВП - это единица измерения внешнего долга, как километры в час, например. И равно как нет специального названия тому, что человек движется со скоростью 5 км/ч, точно так же нет специальных терминов к внешнему долгу, который больше 100% к ВВП. И ни о каком балансе или дисбалансе это не свидетельствует, равно как и 5 км/ч не свидетельствует ни о попутном, ни о встречном ветре.


Есть рекомендованные значения для госдолга в процентах к ВВП, для внешнего долга никаких подобных рекомендаций нет.


Знаете какой дисбаланс у Люксембурга? Но почти все это вклады в банках и инвестиционный фонды.

-----------------

     

Jade

Конечно, не верю. Вы даже не вникаете, о чём речь среди "студентов" и не умеете вникнуть в текст. Вилкас не понимает разницы между личным долгом и госдолгом, как и разницы между внешним долгом и госдолгом. Канарейка объясняет Вилкас разницу между внешним долгом и госдолгом. Вы врываетесь в разговор и, как всегда, уводите его не в ту степь - лишь бы поспорить ни о чём.
Сразу понятно, что Вы не учились в фин. университете, не преподавали и не имеете ни малейшего понятия о том, как тут пишут свои работы будущие магистры и лицензиаты - строго отвечая за каждое слово с гигантским количеством ссылок. В академическом языке не допускается "очевидное" голословно.
А Вы имеете привычку выступать голословно во всех областях знатоком - вещаете как истина в последней инстанции.
В отличие от Вас, лично я фин. университетом научена, делая утверждения, давать ссылки на специалистов.
Каждый, кто учился и/или работал в фин. университете знает об этом, но только не Вы.

-----------------
I love u all

     

Jade

Вот когда выучите финский язык, тогда и будете допущены к соревнованию в фин. образовании.
А пока что посоревнуйтесь с фин. детсадом, почитайте сказочку по-фински
http://www.tunturisusi.com/punahilkka2.htm

-----------------
I love u all

     

alexer

Канарейка, вот только не надо этой демагогии. Когда отношение экспорта к импорту больше (или меньше) единицы, эти ситуации называют специальными терминами: trade surplus и trade deficit — торговый профицит и торговый дефицит. Если гос. долг превышает ВВП, то это называется государственным бюджетным дефицитом, в противном случае — профицитом. Может быть, когда внешний долг превосходит ВВП, то у этого названия и нет. Ну либо я и Вы не знаем. Я предложил называть это дисбалансом финансовых ресурсов, обеспечиваемых производством, и внешних долговых обязательств. Это нормально, использовать не общепринятые термины там, где общепринятых нет. В том случае, если четко поясняется, что имелось ввиду. А вам, судя по всему, просто не нравится слово "дисбаланс" Ну, давайте по аналогии с остальными общепринятыми терминами называть производственным дефицитом. Так Вам больше по вкусу? Хотя это уже явно глупый спор о терминах.



Прекрасно знаю. И что? Я и не утверждал, что большой внешний долг — это обязательно катастрофа.

     

Канарейка

Причем здесь отношение импорта к экспорту и внешнего долга в ВВП? А госдолг каким бокам к нашим спорам? Равно как профицит и дефицит (чего кстати? бюджета? так это превышение расходной части над доходной, но никак ни госдолга над ВВП, потому что госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним, ну если только не брать во внимание тот единственный случай, когда вы вдруг решили по всем долгам одномоментно рассчитаться как это сделал в свое время Чаушеску)

И нет, мне производственный дефицит не по вкусу, потому что отношение долга к ВВП ни о чем таком свидетельствовать не может.

-----------------

     

R60

"госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним"

Ето как понимать?

     

Чон Сон Ы

Да всё нормально в финском бюджете.
Яде же дала ссылку на статью, что по долгам платить не надо будет, ну я и успокоилась. Потом все деньги разом отменят и введут криптовалюту и будем все сидеть и задачки решать, кросворды и рейбусы. Кто быстрей решил, тому гамбургер на покушать.
А работать за людей роботы будут.
Так что живём и радуемся и за будущее детей не переживаем.

    кто голосовал?  

Канарейка

Буквально.

Посмотрите определение государственного долга.

-----------------