-Dr-

Любопытнвя статья, не противоречит нижесказанному. По ссылке из статьи на Bloomberg "Last year, state-run Rosneft PJSC, Gazprom Neft PJSC and the top private producer Lukoil PJSC spent less than $4 to extract a barrel of oil, according to Bloomberg calculations based on the companies’ financial reports. Add to this around $5 to ship the barrel and $6-8 per barrel of capital spending, and you still get a barrel of oil for under $20.

Почему-то многие после "$4" многие ставят точку вместо запятой.

    кто голосовал?  

oktava

Trump says he's open to joining Russian-Saudi oil talks amid price warWith global oil prices plummeting during the coronavirus pandemic.

President Trump said Tuesday that he is open to joining the leaders of Russia and Saudi Arabia in talks as the two countries
try to resolve a price war.

https://www.foxnews.com/politics/tr...talks-price-war

     

Juzu

Почему-то многие " знатоки" сознательно опускают : "В то же время надо отметить, что приведенные данные справедливы лишь для молодых проектов. На более зрелых месторождениях добыча может быть существенно дешевле."

    кто голосовал?  

oktava

Дешевле за счет чего? С этого места поподробнее, плииз,
Маленькая подсказка: за счет варварских взрывов?, которые не дают длительного эффекта (3 мес. мах.) , но значительно ухудшают экологию там, где они проводятся.
И еще: те же саудовцы могут, например, остановить скважину и вернуться к ней через три года и снова там работать.
В РФ условия совершенно другие, геология другая, глубины другие и другое качество нефти. Если в РФ где-нибудь в Ханты-Мансийском автономном округе остановить скважину, она через несколько дней будет закупорена кристаллами льда, и дешевле будет бурить новую, чем восстанавливать эту.
На практике это означает, что законсервировать старые скважины Россия не может.(точка)

     

Juzu

А там в статье есть координаты автора . Напиши ему. Подкуёшься теоретически.

    кто голосовал?  

-Dr-

А транспортировка и эксплуатационные затраты для старых проектов не нужны?
Все станет ясно, когда придет квартальный отчет и будет роснефть, размазывая сопли, рассказывать про плохих саудитов и коронувирус, которые помешали талантливому менеджменту реализоваться. Все бы ничего, только последствия расхлебывать всем.

     

Pavel1968

Ну вот, судя по этой теме, все надежды экономики РФ все поголовно связывают с нефтью и газом. И США и Саудовской Аравией. В ключе, что подсобят там, или доп. Санкции не введут. Грустненько как то. Надеюсь в Финляндии такой ситуации никогда не будет. Имею ввиду, что будем зависеть от пары секторов экономики.

     

lotto

Все это кто? Мы тут все "эксперты" в этой теме и "вирусологи" в другой. Я в 2016 году читал тут (на форуме) мнения некоторых "экспертов" что евро в 2016 будет по 200 рублей,однако прогнозы не сбылись и о них забыли. Я сам менял осенью 2018 года евро на рубли по 80 рублей и что? Потом курс ушел в район 69-70 рублей за евро. Думаю что и сейчас все будет примерно так же.
зы. И даже если курс откатится на уровень 75 руб. за евро то ничего страшного в этом не вижу т.к. практически весь 2018 год он и был на таком уровне
https://ratestats.com/euro/2018/#nav-chart

    кто голосовал?  

oktava

Автор , разумеется есть, М.Крутихин , прошу любить и жаловать -эксперт по няфтяной и газовой пром-ти.
Только писАть придется тебе, ведь это ты утверждаешь обратное, кстати, даже не назвав источника .


"В России большинство нефтяных скважин находится на Севере и в тяжелых условиях. Дебеты этих скважин, то есть поток нефти, он в 10—50 раз — а порой и в тысячи раз! — меньше, чем в той же Саудовской Аравии.
Заткнуть скважину на время, чтобы она не работала, в 80% случаев в России невозможно. Потому что в таком случае через 2-3 дня там все замерзнет, и дешевле будет бурить новую скважину, чем ремонтировать замерзшую, по разным причинам: из-за кристаллогидратов, низкой температуры и т.д. Наши скважины заглушить, чтобы затем снова их откупорить, нельзя."

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/1...reocenili-sebya
Да и ссылочку на свою версию вышли, не стесняйся .

     

Juzu

А чего мне стесняться? Ссылочку уже давала. Ты, выходит, сообщений не читаешь, поэтому общение с тобой в этой теме, считаю законченным

     

oktava

Cорокина я слушала, еще когда он выступал на РБК... но, как -то не бьется его утверждение с реальной ситуацией на рынке нефти. Что с него возьмешь, чиновник он и есть чиновник.

" Уровень равновесной цены находится в диапазоне $45-55 за баррель.
Мы считаем это справедливым уровнем, который позволит и вкладывать в проекты, что обеспечит восполнение добычи,"
Длинно, пафосно, неубедительно.

Короче,
1 "мы считаем", кто это "мы?
2 "находится", но почему то "не находится", а значит существующий порядок цен не позволит вкладываться в проекты, чтобы обеспечить восполнение дОбычи.
3 Справедливыый уровень цен " ... есть понятие рынок, который сам устанавливает цены в зависимости от спроса и предложения
И объяснений почему старые источники дешевле новых, он также не привел .
У тебя их тоже нет: ( печально....

     

Juzu

Я своего мнения вообще не высказывала, а только дала ссылку на статью. Если есть претензии к Сорокину, то к нему и обращайся за разъяснениями.

     

Pavel1968

Хотя бы потому, что в обсуждении здесь ссылки не на экспорт машиностроения или фарма, ну или на худой конец экспорт продовольствия, а себестоимость добычи нефти. Про нефть из последних сорока постов 37.

     

lotto

Я согласен что про зависимость РФ от нефти и скором возможном "крахе" написано тут 90 процентов постов, но пишут то об этом одни и те же "эксперты"

    кто голосовал?  

Димыч

Ну что значит "крах"? Ну будет "привед, девяностые!"

    кто голосовал?  

Elektra

Меня, как -то больше волнует привет 90е в Финляндии(Lama). Те ещё времена были, но некоторые волнуются за соседнее гос-во, не замечая, что песец подкрадывается к Финляндии. В те времена, (лихие) было не до нефти и стоимости бензина, люди конкретно, лишались крыши над головой, работы и бизнеса и ставки по кредитам выросли 18%. - 24%. Многие финны, не пережили эти времена...

    кто голосовал?  

Crest

В Россию на заработки как вариант.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

oktava

А тем временем....

Расчетная цена на российскую нефть Urals стала отрицательной. В течение двух дней расходы на доставку до портов, налоги и другие затраты превысили стоимость продажи сорта в портах Европы


https://www.rbc.ru/business/01/04/2...rom=from_ main

     

Kluwert

Ой, я таки вас умоляю! Фи была действительно дико завязана на совковую экономику, имела с совка очень вкусные сливки. Есс-но, когда совок навернулся с грохотом, то 92-94г.г. были сложными для обоих торговых партнёров. Но там извините меня!

А потом уже завывания в стиле "а-а, мы все умрём, писец подкрадывается!" я регулярно слышал в 1998, 2008. Последний раз это было в 2014, когда рубль навернулся резко. Даже на Yle стон стоял: "эксперты предрекают повторение чуть ли не времён начала 90-х". И шта? И где? Финская экономика чихнула слегка, несчастные полпроцента ВВП потеряла и пошла дальше как ни в чём не бывало.

И сейчас я ну не верю ни разу в апокалипсис! Да, потеряет поболе, чем полпроцента, да будут временные трудности. Но даже в 2008 не верю. Снимут карантин к лету и попрёт так, что свист стоять будет, самолёты "Финнэйра" штурмом будут брать!

    кто голосовал?  

Kluwert

Да уже новость в "Новой" по-моему была, что российская нефть уходит в "самоизоляцию" - не будут не только увеличивать добычу, но и понизят. Кроме того, уже ходят слухи, что Новак ищет контактов с саудовцами. Сейчас договорятся и будет вам нефть опять по 40

     

Lentochka

"Ходят слухи" - это серьезно! А самолеты финэйровские, штурмом взятые, на дровах полетят, не иначе.

     

сигизмунд

Наступили себе на хвост.

Нефть Саудовской Аравии оказалась никому не нужна
Саудовская Аравия в рамках ценовой войны с Россией нарастила производство сырья с 1 апреля, однако в условиях низкого спроса на мировом рынке оно оказалось никому не нужным. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на источник.
В апреле закончилось действие соглашения ОПЕК+ по сокращению добычи нефти. Эр-Рияд, как и обещал, нарастил производственные мощности более чем до 12 миллионов баррелей в сутки. Это на 2 миллиона баррелей больше, чем ежесуточная добыча несколько месяцев назад.

Чтобы иметь возможность увеличить производственные мощности, Саудовская Аравия наняла больше танкеров, на которые и выгружается нефть. Некоторые из них в среду, 1 апреля, покидают порты в Персидском заливе заполненными, однако при этом не имеют пункта назначения. Как пояснил источник издания, это говорит о том, что Саудовской Аравии так и не удалось найти покупателя на «лишние» баррели.

Между тем Россия, несмотря на формальное окончание действия соглашения ОПЕК+ 1 апреля, пока не собирается увеличивать добычу нефти, пишет Bloomberg со ссылкой на российского чиновника. Он пояснил, что в ситуации отсутствия спроса на сырье это просто не имеет смысла.

     

-Dr-

Но ведь это означает, что цены еще долго цены будут низкими и, соответственно РФ тоже заработает меньше.
И к чему был этот демарш с ОПЕК? Понятно, что торговая война всегда ситуация "lose-lose", но затевать это сейчас было безответственно.

     

oktava

Американцы cкорее всего договорятся с Саудитами, они завязаны крепко экономикой друг с дружкой.
А, вот с Россией им просто не о чем договариваться, т.к. Россия не может повлиять на добычу нефти.
Ее добыча и так сокращается по многим причинам. РФ сама уже говорит о сокращении добычи,
т.к. России негде хранить свою нефть. У американцев есть хранлища, китайсы построили много, много своих хранилищ ,(но на 80% они уже заполнены), у Саудитов тоже есть ю
РФ вынуждена продавать по торговой цене, а ни по каким -то фьючерсам.

А чо раньше то не догадались договориться, и кого они пытались нагнуть?
Но, на переговоры Россию , конечно же, пригласят...посидеть.. из вежливости.

     

сигизмунд

О каком демарше речь? Россия предлагала продолжить на тех же условиях, саудиты хотели сократить добычу, чтобы поднять цену на нефть. В итоге недалёкие нарастили добычу и обрушили цены. Где в их действиях логика?
Вон уже и Трамп весь распереживался. Говорит: уверен, что Россия договорится с саудитами.

     

Riku rik

вы сами то противоречие в своем сообщении не видите?)) и я так понял что сокращение было на довольно таки не большое количество. И ради этого нужно было хлопать дверью?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

сигизмунд

Американские нефтяники просят пощады
01.04.2020
Лидеры американской "сланцевой революции" запросили о пощаде: они не ждут спасения от ОПЕК или результатов переговоров президента Трампа с Владимиром Путиным и даже не надеются на то, что их спасет печатный станок американской Федеральной резервной системы. Техасцы взяли инициативу в свои руки и требуют от местных властей сделать ровно то, чего уже давно хотели добиться Россия и Саудовская Аравия: от техасского государственного агентства, регулирующего нефтедобычу, требуют ввести квоты на добычу нефти, обеспечив тем самым радикальное сокращение добычи и фактическую смерть той самой "сланцевой революции", которая так долго была базой американской мечты по доминированию на энергетических рынках планеты.

Запрос руководителей крупнейших сланцевых нефтедобытчиков оформлен официальным образом — его копия оказалась в распоряжении американского агентства деловой информации Bloomberg.
https://ria.ru/20200401/1569412651.html

     

сигизмунд

Не вижу, Россия не стала наращивать добычу.
Ой, прям хлопнули дверью? В ОПЕК+ кроме России нет других стран? Саудиты наплевали на всех. Идиоты.

     

oktava

Трамп обязательно поможет 1% экономики, просто даст денег сланцевикам и те успокоятся.
У него ведь скоро выборы .

     

Pavel1968

Особенно идиоты, если сравнить , например ВВП на душу населения этой Саудовской Аравии и РФ. Ну или люьые другие экономические показатели.

     

Pavel1968

Может просто ввести пошлину на импорт нефти. Другое дело, что будут недовольные в других отраслях.Нефтепереработке, например.

     

сигизмунд

Трамп убежден, что Россия и Саудовская Аравия придут к договоренности по ситуации с нефтью

Президент США Дональд Трамп выразил убежденность в том, что Россия и Саудовская Аравия на определенном этапе придут к договоренности по ситуации на нефтяном рынке. Об этом он заявил в среду на брифинге в Белом доме.

«У меня есть уверенность в обеих сторонах, что они смогут в этом разобраться», — сказал он.

«Я думаю, что Россия и Саудовская Аравия на определенном этапе заключат сделку. Это будет в не столь отдаленном будущем, потому что это очень плохо для России и очень плохо для Саудовской Аравии, это очень плохо, плохо для обеих сторон. Так что, я думаю, они заключат сделку. Вы знаете, свободный рынок — это замечательное явление, порой удивляешься тому, как он может работать», — отметил президент США.

При этом, по словам Трампа, если Москва и Эр-Рияд не смогут достичь договоренности, у него есть собственный вариант действий. «Если они не смогут разрешить ситуацию, тогда я думаю, что знаю, как разрешить эту ситуацию», — заявил американский президент.

«Мы не хотим терять наши прекрасные нефтяные компании, мы на первом месте в мире по производству нефти», — подчеркнул американский лидер. «Но я бы предпочитал этого не делать», — добавил он, подчеркнув, что все же надеется на достижение договоренностей РФ и Саудовской Аравией

     

сигизмунд

Видимо поэтому саудиты решили начать шантажировать? Вспомнили холодную войну, когда им помогли обрушить цены американцы, (возможно и сейчас проспонсировали). Но на шее у РФ нет иждивенцев, они теперь все в ЕС

     

Riku rik

вот что лидер нации говорит, ситуация серьезная

По словам Путина, для экономики России падение цен на нефть и влияние пандемии коронавируса стали «двойным ударом». «У нас двойной удар, это и последствия для экономики коронавирусной инфекции, снижение деловой активности, - пояснил он. - Это серьезные испытания для рынка труда, мы всё это понимаем, всё видим. И конечно, падение цен на наш основной экспортный товар, падение очень значительное, серьезное, глубокое».

https://tass.ru/ekonomika/8137399

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vnik

О, хорошая статься из которой становится понятной себестоимость сибирской нефти.
российские компании выходят в ноль, экспортируя нефть при цене Urals в $15–16 за баррель (CIF Роттердам) при текущем курсе валют и ставки фрахта. Накануне стало известно, что 30 марта стоимость Urals опустилась до $13 за баррель. При такой цене обнуляются экспортные пошлины на нефть и резко снижается НДПИ.
То есть себестоимость 15 долларов, а не 40, как тут утверждали некоторые "эксперты". Все, что выше, уже в плюсе.

     

Kluwert

Про себестоимость в 40 только от саудовских экспертов и слышал. Два авторитатрных гос-ва, и методы пропаганды примерно одинаковые.

     

Petter

Ну так другие эксперты говорили, что 3. Да и 15 это ж поднять, доставить и залить. Разведка и разработка это ж еще деньги.
Вообще непонятно, о чем спор. Для любой нефтедобывающей страны 15..25 долларов это катастрофа, радоваться тут нечему, так же как и отрицать тяжесть ситуации.
Если я правильно считаю, это означает недополучение около15% доходов бюджета, очень много.
Увеличивать добычу уже некуда, да и отдавать национальное достояние даром тоже неправильно. Нужно договариваться

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

-Dr-

То есть бюджет не получает ни доходов от экспорта своего основного товара, ни налога от использования недр,являющимися по Конституции основой жизни и деятельности народов.
Зато компания в плюсе. Отличная договоренность

     

сигизмунд

Нефть основной товар России? Откуда такие фантазии?

Согласно итогам 2018 года (данным ООН и US EIA) доля экспорта нефти в ВВП России составила все лишь 9%. Для сравнения, доля экспорта нефти в составе ВВП Норвегии превышает 11%. В ВВП Казахстана – 27%. В ВВП Канады не намного меньше, нежели в российской экономике и равняется 3%. Лучшие друзья США и как все мы знаем «самые демократичные» режимы в мире – Саудовская Аравия и Катар, формируют свой ВВП из нефти на 45% и 25% соответственно.

     

Vnik

Ну так конечно, о чем и речь, однако "эксперты" в один голос поют, что только РФ плохо, а сауды и амеры типа в шоколаде.

    кто голосовал?  

Vnik

Если бы РФ и дальше шла на уступки, снижая и далее добычу, то в недалеком будущем продавать нефть было бы вообще некому. Какой уж тут бюджет тогда был бы? Вся проблема в амерской сланцевой нефти: на сколько в ОПЕК+ договаривались снизить добычу, то настолько же сразу амеры свою добычу увеличивали, занимая освободившиеся рынки. И никто им был не указ. И из-за этого все предыдущие снижения добычи странами ОРЕК+ не привели к повышению цен, как было задумано.

    кто голосовал?  

-Dr-

The top exports of Russia are Crude Petroleum ($96.6B), Refined Petroleum ($58.4B), Petroleum Gas ($19.8B), Coal Briquettes ($16.1B) and Wheat ($7.93B). Its top imports are Packaged Medicaments ($8.23B), Cars ($7.69B), Vehicle Parts ($7.44B), Broadcasting Equipment ($7.04B) and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($6.33B).
(https://oec.world/en/profile/country/rus/)

Таки да, нефть и нефтепродукты являются основными статьями экспорта.

    кто голосовал?  

ponom

Я еще во время уголовного дела против Улюкаева обратил внимание на один момент. Там была запись их разговора с Сечиным, которую неосторожно сделали в суде публичным достоянием (что вызвало справедливый гнев Сечина). На этой записи Сечин открытым текстом говорит Улюкаеву, что договоренности о снижении добычи нефти с ОПЕК не выполняются:


Об этом же всего пару ней назад говорил и Ходорковский:


А вот, что сказал Федун всего пару недель назад по поводу возможности нарастить добычу:


То есть те же "вообще ничего".

То есть сделанные шаги - это не попытка защититься от убытков (их не было) и не попытка нарастить прибыль (ее не нарастить), а попытка нанести ущерб США и частным нефтедобывающим компаниям в России.

    кто голосовал?  

Vnik

Так тут уже дело принципа. Это сейчас 300 тысяч барелей всего 3%, мелочь да. Но ведь уже до этого ОПЕК+ несколько раз снижали на те же 3%. И уже получается более 10%. А это уже много.
А уступить, амеры снова добычу нарастят и займут новые рынки, постепенно удушая продажи РФ. Сколько можно то?

    кто голосовал?  

сигизмунд

Что вы называете нефтепродуктами? На них тоже цены упали, как и на сырую нефть?

     

сигизмунд

Китайские нефтеперерабатывающие компании заключили контракты на поставку в апреле более миллиона тонн российской нефти. Экономика КНР восстанавливается после эпидемии коронавируса, предприятия возобновляют работу, и спрос на топливо в стране растет. Для отечественных нефтяников это может стать ключевым фактором успеха в ценовой войне на мировом рынке.
Так, в апреле отечественные компании направят в Китай в два раза больше сырья, чем в феврале — миллион тонн против 540 тысяч (в марте китайские нефтепереработчики закупили 700 тысяч).
Все это может оказаться ключевым фактором в противостоянии России, Саудовской Аравии и США на мировом рынке нефти. Напомним, с 1 апреля соглашение ОПЕК+ не действует, и теперь каждая страна сама определяет для себя оптимальный объем добычи и экспорта.

     

*1*

Я вот лично никогда не любил это соглашение с опек. это же тупо ценовой сговор между странами бензоколонками. Может без него мы бы сейчас еще лучше бы жили т.к. перевозки были бы гораздо дешевле. Американцы молодцы со своей сланцевой нефтью. Надеюс нефть так и останется дешевым сырьем.

    кто голосовал?  

-Dr-

Мы говорили о структуре экспорта и мое утверждение, что нефть является основной статьей экспорта, верное.

Отвечая на вопрос о том, что считается нефтепродуктами, могу только сослаться на HS (Harmonized System) classification, которые указаны в ссылке моего поста. Разбираться в номенклатуре и как на нее повлияла рыночная конъюнктура выходит за рамки нашей с вами дискуссии.

     

сигизмунд

В свою очередь я нашёл данные за 2018 год, где сырая нефть занимает всего лишь 9% ВВП России. Всё не так плохо, как некоторые малюют.
Вообще непонятно желание посчитать чужие доходы. Лучше бы переживали за будущее ЕС и Финляндии.

    кто голосовал?  

Lentochka

Надеяться-то можно на что угодно, только вот нефть в земле не воспроизводится.

     

ptzmies

Как выяснилось, воспроизводится. Точнее, находится в нужное время как бы случайно. Гигантское месторождение англы нашли у себя прямо под аэропортом во время ремонта, не менее гигантское наконец нашлось у евреев, опровергая анекдот про Моисея. И так по всему миру. Чудеса чудесатые.

     

Petter

Ты бы не советы давал, а подумал, что на самом деле означает цифра "всего лишь" 9% от ВВП.
Ввп России около 100 трл.рублей. значит, 9% - это где-то 11 трлн. Ну вот, когда нефть дешевеет вдвое, то 11 превращаются в 5.5. А другие 5.5 надо записать в минус.
Много это ли и мало? Доходная часть федерального бюджета - около 20 трлн.
Расходная - 17, из которых, например, оборонные расходы где-то 3,5.
Поэтому они сядут с АбдульАзизом, Трампом, чертом в ступе и договорятся о чем-то.

-----------------
ХХVII

     

сигизмунд

Естественно сядут и договорятся, нефть подорожает, рубль вернёт свои позиции.
Местные зубоскалы в очередной раз потеряют интерес к этой тематике.
Ещё раз, лучше переживайте за ЕС и экономику Финляндии.

     

Lentochka

Еще никто с чертом в ступе договариваться не начал, а Brent уже по 30.

     

Petter

Рынок реагирует не на событие, а на ожидание события

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

vaseк

если все-таки договорятся, то произойдет как в анекдоте про двух ковбоев, которые наелись говна на спор.

    кто голосовал?  

Lentochka

Вот я и говорю, что события еще и близко нет, а нефть подорожала. Это я успокаиваю сильно переживающих за судьбу России, коих в этой теме много.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Pavel1968

Это что, РФ собирается сокращать добычу вместе с СА, как те и хотели?
Под патронажем Трампа? :-[
Это реальная победа.
А еще забавно, как человек, по аватарке проживающий в Санкт-Петербурге на форуме русскоязычных в Финляндии, учит неразумных, за кого мы должны беспокоиться, а за кого нет

    кто голосовал?  

Ilya68

Эх, хорошо бы! 90 -ые: свобода, политика, Билл Клинтон у нас в институте (еще не Университете и даже не Академии), НТВ со всеми великими, нормальный футбол без тики-таки ... Еще бы помолодеть на тридцать лет. Мечты, мечты...
Ну и в тему - доллар по шесть. Я помню.