Belskyi

Про инопланетян забыли...

     

Valtteri

Про этих?

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-9-12/#an1539

Понедельник, 12 сентября 2005 г. 16:09:33

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и читал газету The Daily Telegraph.
- Советник британского премьера Тони Блэра утверждает, что масоны убедили премьера поддержать войну в Ираке, - читал Владимир Владимирович™, - С таким утверждением выступил Ахмад Томсон, один из юридических советников британского премьера.
Владимир Владимирович™ немедленно нажал на кнопку вызова заместителя главы своей Администрации Владислава Юрьевича Суркова.
- Слышь, брателло, - тихо сказал Владимир Владимирович™, - Англичане все знают.
- Я тоже читал, - так же тихо ответил Владислав Юрьевич, - Ну да этот Томсон сумасшедший, это все знают.
- Сумасшедший? – удивился Владимир Владимирович™, - Почему?
- Да он как-то заявил, - сказал Владислав Юрьевич, - Что в голове у каждого президента живет марсианин. С тех пор над ним все смеются.
- Понимаю, - пробормотал Владимир Владимирович™ и отключил связь.
- Пусть смеются, - пробулькал в голове у Владимира Владимировича™ знакомый голос его персонального марсианина, - Так всем спокойнее будет.
- Согласен, - подумал Владимир Владимирович™, - Вообще, когда люди смеются – это здорово.
- Еще бы, - пробулькал марсианин.
- Гораздо хуже, - продолжал Владимир Владимирович™, - Когда люди плачут.
- Ты мудреешь, - пробулькал марсианин.
- Должность обязывает, - подумал Владимир Владимирович™.
За окнами его кремлевского кабинета сгущались московские сумерки.

     

Valtteri

Так Вы же сами все сказали.

     

Lizzie

Хотя бы потомучто действительно тяжело душевноболоьного человека нельзя посадить в обычную тюрьму... из соображений безопасности других осуждённых, персонала и его самого..... Неужели не ясно что такого человека надо сажать в сособую тюрьму для душевнобольных со своим режимом и порядками?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

Valtteri

Офф-топ.
Кстати, а Вы помните как ВВП на пресс-конференции высказывался о зленых человечках?
На полном ссерьезе...

     

Valtteri

Нет, не помню, пропустил. Но в его "команде" явно есть кто-то из бывших тренеров Жириновского.

     

Lizzie

УГу... ненадоело ещё? "Лиззи то Лиззи сё" Дети малые.
Я не пониамаю что вам не нравится???? Я высказал факт, пониамете ФАКТ того что некоторые преступники, особенно маньяки больны на голову. Фсё. Я же не говорил что это полностью освобождает их от ответственности, я не говорил что этих людей нужно отпусять по этому на волю и гладить по головке. Но и казнить больного человека не гуманно. Такого человека нужно оградить от обществе в соотвествующий закрытой лечебнице тюремного типа - для его же блага и блага всех остальных кстати.

Узнайте хоть о психиатрии чтонить в начале... вот этот чувак который убил министра в Шведции - у него была мания и параноя, он панически боялся людей, особенно толпы и ему казалось что за ним следят и все только хотят причинить ему зло. Он очень болен и его надо лечить. Соотвественно теперь уже насильно и без права выхода из "больницы".

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Смысл?? ОК, я тебе расскажу какой смысл был в её словах, ленивец ты наш. Как известно ИМЕННО вот такое вот халатное, наплевательское отношение к проблеме, когда все в душе думалаи " нам , "нормальным " людям боятся нечего, ибо мы не гомики и не нарики и поэтому нас этото СПИД никак не касается", именно такая вот логика привела к чудовищной эпидемии СПИДа в конце 80ых и 90ых..... Так что по вашей же логике таких как эта тётка и всех кто так думает нужно растреливать - за косвенное содействие "убийству" миллионов людей которое можно было бы предотвартить - если бы только люди имели МОЗГИ и не занимались бы популизмом и игрой в слова как ты и Зубер.

" В словах тётки был смысл"

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Да, пасиб, описалси

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Однако есть статистика например преступности в тех штатах США где есть смертная казнь чётко указывающая на то что факт наличия казни не снижает уровня преступности и не изменяет её характер. Так что домослы у вас господа, а у нас факты.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

Есть еще и такие факты.
В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни ) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни , число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.

     

Roman28

вот этот чувак который убил министра в Шведции - у него была мания и параноя, он панически боялся людей, особенно толпы и ему казалось что за ним следят и все только хотят причинить ему зло. Он очень болен и его надо лечить. Соотвественно теперь уже насильно и без права выхода из "больницы".
=================================== =================
Ну дак в Sweden смертной казни немá,иначе б чувака этого не "лечили"...

     

Roman28

=================================== ============
Порадуемси за Канаду,только не стоит забывать что кому надо убивали и будут убивать и то что в 80ых там уровень убийств снизился это ещё ни о чём не говорит-тогда может снизился а в следующем году может и увеличится...а может и нет-кто его знает. Так что это просто циферки-сплошные обстоятельства не более.

     

Valtteri

Roman28, Ваши слова -- просто буковки, не более.

     

zuber

Может не двух алкоголиков. Как Вы заметили, есть те, которым по обьективным причинам надо полагаться на обшество: пенсионеры, инвалиды, матери сидяшие с детьми. Прибавить к ним растуший контингент туниядцев....

Скромность, енто порок

Туниядец не больной человек, а просто, ленивый.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Почему, тогда, один предпочитаемых способов зашиты, енто доказать, что человек был "невменяем"?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Ну так какой вывод то?
Ту картину, что Вы нарисовали, о двух тунеядцах на Вас одного работягу - не боле, чем фантазия.

     

Belskyi

Доказывает это не защита, а судебно-психиатрическая экспертиза.

     

zuber

Дальше что?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Полет на луну тоже был фантазией.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Дальше - выводы специалистов.

     

Belskyi

Тогда еще раз обратите внимание http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=359

     

zuber

Ты себе противоречишь. Когда говорили, что СПИДа нормальному человеку бояться не стоит - ето говорили те, кто, колотя себя пяткой в грудь, кричал, что СПИД не опасен для окружаюших, и что ВИЧ инфецированный может жить среди здоровых людей. Приблизительно, то же, что ты пытаешся доказать про пидофилов - мол, могут быть хорошими при надлежашем контроле. А, вот, обломись. Не каждый ВИЧ имеет мозги и доброе сердце. Некоторые считают, что гори все и все в аду, буду тр*хать девственниц, пока жив. МОЗГИ подсказывают, что ВИЧ должен быть виден за версту - иначе окружаюшие не будут достаточно осторожны. Альтернатива - енто каждого рассматривать, как потенциальную угрозу. Так, кто здесь популист? ФАКТЫ говорят, что ВИЧ надо изолировать.

Что касается ошибок при вынисении приговора - енто беспредметный спор. Вы кричите, что вон в СССР народ стреляли без суда и следствия, а кто говорит, что ХОТИМ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ КАК В СССР? Любая система делает ошибки. Люди и сидеть могут по ошибке. Но их и оправдывать могут по-ошибке. Вон, в госпитале, врач может ошивиться и пациент помрет, так что, за мед помошью тепер не обрашаться. Упразнить, как класс?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Вы не просекли суть вопроса. Почему выгоднее быть признанным невменяемым?

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

Откуда Вы взяли, что контингент тунеядцев растущий? Наверное, если кризисной ситуации нет, ее надо сделать.

     

zuber

[QUOTE=Belskyi]Тогда еще раз обратите внимание QУОТЕ]

Все, что еше не произошло, можно отнести в разряд ВДРУГ!. Вдруг, невиновного осудят и расстреляют. А, вдруг, нет!?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Вы будете отрицать, что, если сравнить в процентном соотношении, количество людей на социальных выплатах сейчас и лет 10-12 назад, то оно будет больше?

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

Не все. Например, что автобусы будут ходить мимо моего окна можно отнести к серьезным прогнозам, а то, что они перестанут ходить как раз в разряд ВДРУГ!

     

Belskyi

А те же самые мозги не подсказывают предохраняться?


Так оно и есть.
Любая случайная или сомнительная половая связь, есть опасность...


Факты говорят, что о ВИЧ надо знать каждому человеку, о том как передается и как от этого уберечься.
А вот подобные персонажи, нежелающие знать, и лежат в основе эпидемий...



А Вы понимает, что с живым человеком можно "работать"?
Дело имеет обратную силу...
А вот воскрешать из мертвых мы пока не умеем.
То есть в целом Вы согласны с тем, что будут расстреливаться и невиновные тоже?


Так есть соответсвующая статья...

     

Belskyi

Да у Вас опять фантазии...
Вы опять рисуете статистику, что, мол, большинство убийц признаются невминяемыми...
Выгоднее...НЕ выгоднее... понимаете, как можно рассуждать о выгодности факте? о заключении специальстов от психиатрии?

То есть:Тебе выгодно сейчас мойти с ума... Организуй это до 10 часов завтрашенего дня...

     

Belskyi

А вдруг вышедщий после 15 лет педофил и не приблизится на километр к ребенку...
А вдруг и нет...
А вдруг...
А вдруг...

И очень трудно, говорить "вдруг" о невинно осужденных и расстрелянных, когда есть множество фактов...

Зубер, я Вам уже говорил об отсутствии каких-либо гарантий...
Мы по третьему кругу пошли.

     

Valtteri

Перечисленные Вами пенсионеры и дети тоже потребляют социальные выплаты, а также большинство работающих, т.к. больничный частично оплачивается КЕЛА.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

Если же Вы имеете в виду безработных, то 12 лет назад их было больше, чем сейчас. Если Вы не знаете, в 90-х годах Финляндия пережила очень серьезный экономический кризис, после которого осталась структурная безработица. Но она все равно меньше, чем в 95 году. Так где увеличиение количества тунеядцев? Опять пытаетесь найти развал общества?

     

zuber

А ента статистика включает в себя беженцев и перемешенных?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Так, почему Вы считаете, что отсутствие каких-либо гарантий енто факт в Вашу пользу?

-----------------
-=*=-

     

zuber

В США у зашиты и у обвинения свои специаллисты по спихиатрии, на сколько я слышал.

-----------------
-=*=-

     

kolobok

не желай другому того, чего не хочешь себе

-сократ! афиняни приговорили тебя к смерти!
-да, а их к смерти приговорила сама природа

педофилофф ненавидиш - это хорошо, зачем тебе суд - иди и убей гада, если считаешь что суд справедлив, то он тебя оправдает, а если считаешь что суд несправедливый - зачем давать несправедливому суду в руки смертную казнь?

     

Chuhna

Колобочек, твой ник заставил меня снова зайти в этот трэд и я не пожалел. Респект.

     

Valtteri

Полагаю, всех, у кого есть разрешение на работу.

     

Belskyi

Да потому, что, если преступника расстреливают за соверешенные реступления - как бы там ни было в рамках УК - по делом!
Если казнят невиновного - не заню как и назвать...

Вот только лишь поэтому, отсутсвие гарантий, и является фактом в пользу отмены смертной казни, при соблюдении пожизненного заключения за наиболее тяжкие преступления.

     

zuber

Тогда такой вопрос: зачем над собой ставить закон, если он несовершенен?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я не уверен...

-----------------
-=*=-

     

zuber

А не может быть так, что страх смертной казни, на пример, заставит преступника все-таки не доводить дело до убийства?

-----------------
-=*=-

     

bee

сидящие пожизненно частенько сами просят их расстрелять, или даже сами того........

     

Belskyi

Если вводить расстрел на месте за безбилетный проезд - быть может.
Есть же рассуждать о преступлениях, за которые СК предусмотрена сейчас,/если не ошибаюсь в современном кодексе РФ 5 таких видов преступления/, то преступника вряд ли остановит высшая мера на горизонте...
Человека останавливает не жестокость наказания, а его неотвратимость.

     

Valtteri

И если не все, то сейчас безработных больше 15%, то есть вдвое больше, чем говорит официальная статистика? По-моему, Вы просто не хотите признать тот факт, что и с этой стороны конца "больному обществу" не предвидится.

     

zuber

Не в ближайшие лет 10-15.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Смотря, где. Вроде, совершают самоубийства в первые пару недель. Дальше - привыкают.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Значит ли енто, что 1 год лишения свободы достаточная мера наказания, если она неотвратима?

-----------------
-=*=-

     

kolobok

а и не надо ставить ... если сможешь, в противном случае - вопрос риторический

     

Belskyi

Смотря за что...

Вы подзабыли?
Мы с Вами страниц 7 назад говорили о пропорциональности наказания преступлению.
Ходим по кругу.

     

zuber

А кто определяет "пропорциональность" наказания?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Т.Е. по твоей модели, власть есть для того, что бы преступников не перемочили родственники жертвы.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Специалисты, Зубер, специалисты ...многие многие...все те, их под пера которых выходит Уголовный кодекс, создаваемый в стенах Министерства Юстиции...
И принимает его всенародно избранный парламент и подписывает всенарродно избранный президент.
Ещу процессуальные вопросы будут?

     

zuber

Специаллисты приняли когда-то смертную казнь, против который Вы так пламенно выступаете.

-----------------
-=*=-

     

kolobok

ты априорно воспринимаешь власть, как общество хороших и добрых дядей это простительно например для человека у которого нет отца (в хорошем смысле этого слова) и он готов отдать отеческие функции государственной власти, молиться на нее, надеяться на нее и тд и тп.. но если ты сам собираешься рано или поздно стать отцом, тебе надо избавляться от таких иллюзий. у государственной власти - есть свои дети и если ты не входишь в их число, то надеяться на государство не следует


как-то рейган выступал по телику и наши щелкоперы у него спрашивают - а правда , дескать мы такие похожие народы и у нас много общего.. да, говорит , правда я вот вашу конституцию почитал, так особой разницы и не увидел.. ах, да говорит, есть одна только разница - у вас госво решает каким должен быть гражданин, а у нас гражданин решает каким должно быть госво.. а все остальное одинаково

     

saska

смертную казнь надо только тем укто сам убивал людей...

     

kolobok

т.е. только для исполнителей, а заказчикам - пирожок с повидлом

     

saska

ну....это конечно...
хммм....
ты ввел меня в глубокие заблуждения...

     

pugovka

Ооочень остроумно
Больной больному рознь, обобщения не уместны. Больных которые представляют угрозу для общества изолировать, а тех, которые отличаются зверством приговаривать к высшей мере.



что значит проверить "кто именно тренер по гимнастике"?! прийти и попросить выписку из прокуратуры на "тренера по гимнастике"?!

следуя вашей логике нормальным гражданам надо запереть своих детей, потому что некоторым дядечкам из неизвестно каких гуманных соображений пришло в голову выпускать из заключения незлечимых уродов.

Выпуская больных на свободу, простых граждан лишают права на спокойную жизнь.