Киевлянинъ

Таких фантазеров от истории как в Польше Вы больше НИГДЕ не встретите! Стоит припомнить пана Бельского. Не нашего, местечкового, а Мартина Бельского - отца польской истории, создателя «Хроники всего мира». Вот уж насочинял.... Никому не угнаться. Любопытства ради, стоит почитать современные польские учебники по истории. Вот уж, действительно, умеют писать .... с юмором.

А може пани ние мувичь по-польску?

     

Viva La Vita

Мда, слов нет.

Konietc dyskysji.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Киевлянинъ

Эксплуатировали, эксплуатировали. Но не так как это делали поляки. Такой безнаказанности как у ничтожного польского шляхтича в истории не было ни у кого. Именно эта безнаказанность и привела к печальным событиям случившимся в годы Освободительной войны. Ежели б, никому не известный шляхтич Чаплицкий не запорол бы до смерти (совершенно безнаказанно) десятилетнего сына Богдана Хмельницкого, то война (а она бы случилась неприменно) была бы менее кровавой.

     

Киевлянинъ

А мені здається, що це Бертольд Брехт сказав.

     

XtreamCat

Moжете почитать на досуге Стайрона - Выбор Софи. Там очень хорошо заметна "любовь" поляков к евреям.

Tак значит таки имело смысл гнать эту шваль из Украины?

     

Viva La Vita

Это был Джонсон. И он же потом и сказал : "Я согласен любить все человечество, кроме Америки" (по-моему так).

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Киевлянинъ

Ну гаразд. Нехай це буде Джонсон.

     

Viva La Vita

Добже !) А де панянка ? Шукає словник, напевно

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Киевлянинъ

Это, наверно, он мстил за ту шляхту про которую Даниэль Дефо так лесно отзывался в 1720.

"In Poland this vanity of birth is carried up to such a monsterous extravagance, that the name of gentleman gives the man a superiority over all the vassals or common people, infinitely greater than that of King or Emperor, reigning over them with more absolute power, and making them more miserable then the subjects of the Chan of Tartar, insomuch that they trample on the poorer people as dogs and frequently murder them: and when they do so they accountable to nobody....."

     

Belskyi

Абсолютно согласен!
Так к чему этот разговор?
Померится пипи...вернее сравнить у кого история кровожаднее?
К чему?

     

Belskyi

http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=370

     

Belskyi

Вы чушь то тоже не порите!
Огурцы с молоком чреваты...

     

Jade

Не сравнивайте гору с песчинкой!!!

Хмельничина - это не просто погром, это холокост! Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.
За многовековые польско-еврейские отношения вдруг единственная трагедия в Кельце. Странно...Это произошло НЕ в буржуазной Польше! Почему???
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ произошла в 1946 году уже в оккупированной советскими войсками Польше.. Почему именно тогда и даже НЕ при немцах???
Кельц - очень непонятный пример. Наводит на интересные размышления...
Погибло несколько десятков евреев. Кто был подстрекателем и распространителем слухов в Кельце - неизвестно.
Где примеры погромов в буржуазной Польше?
Почему погром в Кельце произошёл именно тогда, когда советские войска стояли в Польше? Кто был подстрекателем?


http://www.e-slovo.ru/203/8pol1.htm
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ

     

Киевлянинъ

Ядэ, на самом деле, в истории Польши таких песчинок так много, что из них складываются высоченные горы. Впрочем, как и в истории любого государства.

     

Wisper

Я все понял. Это узбеки всё виноваты. Они же тоже служили в советской армии. Они гады и изничтожали.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Во-первых, неправда Ваша, что не было. Вспомните Разина и Пугачёва. Просто русские крестьяне никогда не доходили до такой степени жестокости, как украинские своевольные казаки.
Во-вторых, из-за одного жестокого польского помещика маньяк Хмельницкий решил ВСЕХ наказать. В Библии сказано "око за око" - вот и пустил бы Х. петуха тому Чаплицкому. А у Х. 100000 за одного. Ну и мразь - 100 000 невинных, по скромным подсчётам, зверски убил – на всю катушку расквитался. Кожу посдирал и т.п.
Ну а сыновья тех сыновей тоже расквитались. Что ж Ющенке с голодомором-то теперь непонятно?
В-третьих, русские казаки не предавали царя, как украинские казаки предали польского.

     

Jade

ну так приведите ещё примеры! пока, кроме непонятного "советского погрома" в Кельце, ничего от Вас не услышала...Если "песчинок" много - давайте факты - я жду.

     

Киевлянинъ

Яде, какие примеры Вам нужны? Польша - моноэтничная страна. Её моноэтничность - это результат "грамотной" национальной политики польского правительства на протяжении всего 20 века.

     

Киевлянинъ

Случаи жесточайшего обращения с "схизматиками" были далеко не единичны, поэтому если следовать Ветхозаветному "око за око" , то польского этноса на сей момент уже бы не существовало.

П.С. А слово "Голодомор" я Вам советую больше не упоминать.

     

Jade

В восстановленном в 1918 г. Польском государстве евреев проживало 3 200 000 человек (!), что равнялось 1/4 всего еврейского населения в мире. Из 30 000 000 поляков – польские евреи составляли 10-ую часть населения. О какой моноэтничности Польши Вы рассуждаете?
Вы сказали, что в Польше были погромы, как и в Украине, а я Вам говорю - не лукавьте, а приводите примеры погромов.

................................... ................................... ...........................
"Не всё то лебедь, что над водой торчит" (Станислав Ежи Лец)

     

Jade

с удовольствием не упоминала б, если б не возгласы Ющенки и если б не желания юзеров потусоваться на эту столь актуальную для украинской экономики тему...Ведь надо докопаться, кто виноват. Только неизвестно, с какого века начинать раскопки...увы.

     

Сударь

Так Вам все с голодомором понятно?

     

kisumisu

ой, а можно опять вставлю свои 2 копейки про молдавию?

     

Viva La Vita

Jade, а вы вообще понимаете разницу между национально-освободительным движением и фашизмом ?


В буржуазной Польше, антисемитизм всегда процветал полным ходом с времен Болеслава и Каземира Великого, когда евреи получили такие привилегии..Бытовые погромы также не были редкостью, и активно подстрекались польским духовенством. Да, до масштабов геноцинада эти погромы не доросли, исключительно потому, что евреи были крайне выгодны польской шляхте на разных этапах истории, но глупо отрицать, что погромов не было.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Wisper

Ребятки, а вы вообще спите когда-нибудь?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Прошу прощенья, интересно, а есть ли в мире государство полностью свободное от антисемитизма?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Viva La Vita

зачем ?

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Jade

Неправда - Вы сначала почитайте, что сами евреи пишут о Польше, а потом говорите:

Польша - убежище на многие поколения. http://www.chassidus.ru/library/his...erbach/4/07.htm

"..Время начала еврейского поселения в Польше неизвестно. Эту страну Божественное Провидение избрало нам пристанищем на многие поколения, и здесь произошел духовный расцвет еврейского народа. Польские власти с радостью приняли евреев - купцов и ремесленников, бежавших от преследований в Германии. В 1264 году году граф Болеслав из Калиша пожаловал евреям особый статус. Под страхом телесного наказания запрещалось причинять вред евреям и их имуществу. Было категорически запрещено возводить на евреев обвинение в ритуальном убийстве. Шляхта и католическое духовенство были недовольны этим указом и пытались уклониться от его выполнения. После погромов, прокатившихся по всей Германии во время эпидемии черной оспы (1348), польский король Казимир III (1333-1370) принял в Польше тысячи евреев. Эпидемия не дошла до Польши, но и в этой стране нашлись подстрекатели, призывавшие отомстить евреям за то, что они, якобы, отравляют колодцы. Король Казимир III сумел защитить евреев, утвердив грамоту Болеслава. Спокойным временем для польских евреев был период, когда на польский престол взошел литовский князь Казимир IV (1447). Он вывел евреев из-под юрисдикции католического суда и пожаловал им внутреннюю автономию. Отныне спор между евреем и христианином подлежал только прямому суду короля. Чтобы прекратить кровавые обвинения, Казимир IV постановил принимать такого рода дела к рассмотрению только по показанию четырех свидетелей. И когда монах-фанатик Капистрано потребовал от короля Казимира отменить права евреев, король отказал ему в этом. Антисемиты не могли спокойно смотреть на счастливую еврейскую жизнь и пытались использовать любой предлог, чтобы ухудшить положение евреев. Когда в 1454 году король потерпел поражение в войне с немецкими рыцарями, священники немедленно начали подстрекать народ, утверждая, что поражение в войне последовало в наказание королю: в нарушение законов церкви слишком хорошо относится к евреям. Но после его победы в войне и подписания мира в Торино (1466) положение евреев опять улучшилось. В дни правления Казимира IV в страну хлынули тысячи беженцев из Германии. Благодаря их деятельности экономика страны сильно упрочилась. Польза еврейского присутствия была очевидна всем. Король передал евреям на откуп сбор податей, ежегодно пополнявших казну громадными суммами. После того как Римский папа объявил крестовый поход против турок, толпа будущих крестоносцев напала на общину города Кракова и убила тридцать евреев. Король негодовал. Он наложил на город штраф и потребовал гарантий, что такое больше не повторится…"

Таким образом, до 1500 года описан единственный погром в Кракове. Почитаем дальше, что евреи о себе пишут.

     

Jade

"...Король Сигизмунд 1 (1506-1548), высоко ценя приносимую евреями пользу, поощрял иммиграцию в страну евреев из Германии и Чехии и защищал их от священников и мелкой шляхты. Крупные землевладельцы разделяли взгляды короля на еврейский вопрос, и, когда шляхта ограничила права евреев, они во главе с королем пригласили беженцев поселиться на своих землях…
Сигизмунд II (1548-1572) официально восстановил грамоту короля Казимира IV. Его личным врачом был еврей р. Йеуда Ашкенази, тот самый, который затем, переехав в Турцию, стал видным дипломатом. Чтобы евреи могли принимать участие в ярмарках, король перенес в своих владениях рыночный день с субботы на другой день недели. Сигизмунд II расширил права общин и разрешил им самостоятельно собирать специальный еврейский налог, который евреи платили вместо службы в армии. Он также повелел, чтобы одним из судей в деле между христианином и евреем был глава еврейской общины. Но когда началась борьба между лютеранской и католической церквями за религиозное будущее Польши, первыми пострадали, конечно, евреи. Так как король отказался преследовать и лютеран, и евреев, католики прибегли к классическому обвинению, безотказно распалявшему чернь во все времена: евреев обвинили в надругательстве над святыми дарами (на сей раз в том, что евреи, якобы, выносят освященный хлеб из церкви и протыкают его). По этому обвинению в городе Холеме были арестованы четыре еврея и девочка-христианка. Под пыткой несчастные признались в справедливости обвинения и были осуждены на смерть. Король отказался утвердить приговор, но городской голова быстро привел приговор в исполнение, не считаясь с мнением монарха. Одному из осужденных удалось бежать, остальные перед казнью отказались от вырванных у них под пыткой признаний и погибли смертью праведников. Чтобы такое не повторялось, король повелел впредь все дела по обвинению в ритуальном убийстве и осквернении святых даров слушать только в королевском присутствии.
Король Стефан Баторий, правивший после Сигизмунда II, продолжал защищать евреев. Он приказал казнить за ложный донос той же казнью, какая предназначалась для обвиняемых..."

     

Сударь

причем тут голодомор 1932-33?

     

Jade

Это Вы меня спрашиваете? Почитайте внимательно, кого обвиняют в голодоморе некоторые украинцы: поляков, евреев и русский. См. в приведённых же Вами ссылках и здесь в треде.
См. пост 347-348: "Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький"/Возвращаясь к главной теме этого треда, могу только сказать, что в 1932-33 годах шляхта (поляки) в облике Станислава Косиора и евреи в облике Когановича так отомстили "душегубам" за то, что сделал Хмельницкий.


http://gremlinmage.narod.ru/library/child_folk2.html

     

Сударь

Я спросил Вас, причем тут "Король Сигизмунд 1 (1506-1548)," к событиям 1932-33г?

     

finnik

Ну дк... а чё оправдываться то...
"На воде и шапка горит" Я сразу знал кто виноват...

     

Сударь

Косили от армии аж еще во времена Сигизмунда II ! И тут - первопроходцы

     

Jade

Зачем было открывать тему в этом разделе, если Вы далеки от польско-украинской истории?

     

Сударь

Кто и от чего далек - не Вам судить. Как и не Вам судить - кому и какие теме открывать. Заодно и подумайте, что темы могут открываться и для желания узнать больше.

Я вот пока не понял истинных мотивов Ющенко. Собственно, это и было мотивом моего 1го поста.

Кое-кого, похоже, очень беспокоит, что тема голодомора может получить широкий мировой резонанс. Вас не беспокоит?

     

Belskyi

Наблюдаю...
Наблюдаю...
Трогательно очень...

Очень удачно вписывается этот тред о "наимерзейших поляках" в недавнее рассуждение о "черномазых", тех самых которые понаехали...
И всё это в связке с регулярными разговорами и нытьем "за что так не любят русских(имея ввиду выходцев с бывшего Союза)?" и "оттчего это тупые финны, называют "нас" рюсся"?

Господа-товарищи... Вы одним тредом, отвечаете на вопрос другого.
Аккуратнее с любовью к себе любимым, а то это начитает напоминать национальную нарцисстическую мастурбацию.

     

Jade

В 1932 году потери населения УССР от голода составили примерно 150 тыс. человек, а в 1933 - от 3 до 3,5 млн. В украинских селах жили не только украинцы, и люди умирали от голода не по национальному признаку, а по месту проживания - согласно статистике ЗАГСов за 1933 год (смертность в городах была обычной).

http://www.fact.ru/20tz-1.htm - здесь объективный взгляд на коллективизацию и на голод, а не "голодомор", но украинцам почему-то этого не достаточно

".…голод свирепствовал не только на Украине, ибо не только на Украине происходила коллективизация и не только с Украины требовали выдать план. Очень тяжелая ситуация сложилась в наиболее хлебных районах России - Среднее и Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, а также юг Центрально-Чернозёмной Области, Южный Урал, часть Сибири, ряд территорий Казахстана. Всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало около 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян...это было не национальное противостояние по линии "угнетённый украинский народ - московские оккупанты", а чисто социальная проблема, проблема внутренней политики единого государства. Именно так она и воспринималась большинством украинского крестьянства, о чём можно судить на основании сводок ГПУ - НКВД о настроениях населения…"

     

Ashin

В обсчем подведя итоги можно с радостью заключить
что на форуме достаточное количество расистов и нацыстов всех мастей и пород.
Тут и интернационально-коммунистические и русско-большевистские и черт знает какие.
Особенно умиляет Яде со своими безапеляционными сионостскими шовинистическими выпадами и антигуманными плутнями. Прямо таки охотник №2 за нацыстами всех мастей и народов.
Нельзя не заметить однако и присутствия рассудительных придерживаюсчих нейтральной позицийи людей , как Чухна например.
Но все же наличейе достаточного количества разноцветных фашистов, не может не вселять радости в сердца! Интересно наблюдать как с радостью лются сласдкие слова о некой мести в 20ст из-за событий 16ст которые в свою очередь произошли в следствии событий 14ст.
А также хитроумные пучки фактов сплетенные в красивые рамки с завитушками для рефрейминга собсного закостнелого, махрового фашизма в некую абстрактную теорию справедливости и засчиты для "Богом" ""избранного"" народа
Касчениты тихо всшхклипывают в углу, Зигмунд Фрейд горько рыдает, Ницше растерено чешет мудя, а Наполеон пилит скрипку пытаясь понять почему его называли чудовисчем....

     

borman

Ничего не выйдет.
Уже существует народ,который монополизировал звание от всех пострадавшего и не допустит конкурентов в свой бизнес.

     

Belskyi

Еще раз пролстал тред...
Поляки ненавидят русских, которые, в свою очредь, терпеть не могут украинцев...а те, не
жалуют ни одних, ни других...
Мда-с... Интернационал во всей красе.
Тяжелое наследие Союза, с его воспетой дружбой между народами.

     

Wisper

Странная какая то история( можно было бы сказать сраная). Достаточно много лет прожил в СССР,но вот с такой неприкрытой ненавистью одних народов к другим за всю свою многострадальную жизнь не встречался и только на этом форуме мне глаза "раскрыли". Крайне " благодарен "форумчанам( некоторым), а то так и не знал бы кто есть ху....
Будучи еще юношей очень часто задавал вопрос: " что лично тебе плохого сделали евреи?" и слышал множество разных ответов со ссылками на кого-то и ни кто( чесное слово не вру) ни разу мне не ответил по существу,как собственно и здесь. Все сразу начинают сыпать цитатами, приводить каких-то авторов и никто ни где и ни разу не привел примера, что "вот меня исконно русского(читай украинца,казака, казаха, башкира, татарина,поляка,украинца ит.п.) жутко притесняли и гноили евреи. Ну покажись хоть кто-нибудь? Я даже готов денег заплатить , что бы посмотреть на человека пострадавшего от евреев( читай поляков, русских, башкир, чукчей, гвинейцев новой Папуа и т. д., чуть не забыл украинцев). Синяки под глазом во время дворовой драки во внимание не принимаются, так же и карточные проигрыши.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Viva La Vita

1399 Poznań - pierwszy proces o mord rytualny, prześladowania

1483 książe mazowiecki wydaje dekret o wysiedleniu Żydów z Warszawy

1495 Kazimierz podkrakowski miejscem przymusowego osiedlenia Żydów; wygnanie Żydów z Litwy

1525 ostatni książę mazowiecki potwierdza wygnanie Żydów z Warszawy

1633 Wilno - powstanie pierwszego getta żydowskiego na Litwie

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

kisumisu

я так понимаю что:
1483 год- декрет о выселении евреев из варшавы - но ето разве погром?
1495 - выгоняют из литвы
1525 - выгодняют из варшавы
1633 - восстание в еврейском гетто в литве

яде вроде говорила и погромах в польше? а литва входила в состав польши?

     

KomaR

Тоже самое хотел сказать, живя в России не сталкивался с этим, спасибо форуму! Узнал много интересного о "дружбе" народов.

     

five

1. rech idet tolko o priznanii mirivoj obschestvennosti o golodomore na Ukraine.
ne nesite bred,chto budet Rosii vustavlyatsya schet za eto.
2. ni u polyakov ,ni ukraincev net nikakogo negativa drug k drugu. Buvayu v Polshe kazgduj god, tolko priyatnue vospominaniya.Rosiyanin zge chuvstvuet sebya kak bu ne v svoej tarelke,hotya bu tolko iz-za ne ponimaniya yazuka.

     

Киевлянинъ

Znovu klamstwo i nieprawda. Czy pani zawsze mówić nieprawde?

     

finnik

Да-да... "Голодо - Мор"... Морили голодом... Напрашивается, кто...? Зачем и почему?
А вы тут всё- Ну признааайте же... и всё...
Это типо прибалтов - Ну признайте же наконец, что был секретный протокол к пакту (пакт о ненападении...) РМ, о разделе Европы между Германией и СССР, и всё... Дальше мы сами...

     

Сударь

Я бы тоже посмотрел на дерущегося Мойшу. Кто-нибудь видел? Песни типа гоп-стоп с "популярными отходняками" во внимание не принимаются

     

Wisper

Ну это вы ,сударь напрасно, Витя Фильштейн( если я правильно помню) Многих п.здил и серьезно. Хотя и ему доставалось. Только я не понял почему вы все таки на евреях остановились( если они вам спать не дают,забудьте про них), давайте в пример возьмем немцев или украинцев или татар исконнопроживающих на Волге.
Иеще ,сударь ну признайтесь честно,положа руку на сердце, вам то от евреев точно дотавалось? Или это все таки плод долгого изучения опыта прошлых лет. И вы то же не сможете сказать, что плохого лично вам зделали евреи. Убедите меня.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Siniсhka

Я тоже живя в СССР не сталкивалась с такой "дружбой" народов. Вот форум открыл глаза. Спасибо. Извините, никого не хочу обидеть, но сделала вывод, что чем меньше обшаешься с русскоязычными, тем спокойнее живётся .

     

Belskyi

Согласен, Виспер.
Мне и грустно и смешно от этого и подобных тредов.
Смешно, потому, что сам напрашивается вопрос " А вам не страшно жить среди врагов..."
А грустно... грустно потому что понимаешь, сколько ненависти в людях, коль выссказываются такие кардинально противоположные претензии к друг другу... Лицемерие и обман.
Самообман - в любви к одним и ненависти к другим. А по сути... поменя "любимых" и "ненавидимых" местами, ничего и не изменится. Дело не в том КОГО ненавидеть, а в самое ненависти.

     

Jade

и что? это не о погромах (Кису уже перевела)
Погромы в Польше были тогда, когда в Польше отсутствовала польская власть – случаи в Едвабне и в Кельце. Едвабн - погром, совершённый поляками при немцах, в деревне Едвабн в первый год войны гитлеровской Германии с Советским Союзом.. Около полутора тысяч евреев были сожжены по обвинению в помощи советским оккупантам…

http://www.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.040301.asp - трагедия в Едвабне
"...В этом небольшом городке на северо-западе Польши, километрах в ста сорока от Варшавы, с 1962 года и до недавнего времени стоял монумент, надпись на котором гласила, что он воздвигнут в память о тысяче шестистах местных жителях, евреях, зверски убитых гестаповцами в годы нацистской оккупации. Теперь этот памятник снесен, потому что надпись, сама по себе достаточно жуткая, содержала еще более жуткую ошибку…
...Книга Гросса, а также снятый годом раньше фильм Агнешки Арнольд "Где мой старший сын Каин?", произвели в Польше впечатление разорвавшейся бомбы. Была создана специальная правительственная комиссия для расследования обстоятельств преступления (в Едвабне). В прессе началась и по сей день не затихает откровенная дискуссия о национальной вине и коллективной ответственности, какую еще несколько лет назад невозможно было себе представить..."

Польская писательница Кристина Курчаб-Редлих из Варшавы: Большинство поддержали польского президента, который извинился перед еврейским народом…

     

Belskyi

Ответ прост...
2 варианта
Первый по Фюреру - какая-либо психологическая травма в детсве/юности, когда причиной всех бед, видится определенная нация.
Ну там, у Гоши Фринлянда из соеднего двора были клевые кроссвоки, а Сара Азельманд не захотела танцевать с "тобой" на школьной дискотеке.

Второй вариант, более банален - очень хорошенечко промытые мозги...

     

XtreamCat

Это jade всех пытается поссорить. "Кoзачки-рaзбойнички", "евреи- арендаторы" и т. д...

     

Jade

Хорошо, объясните тогда, пожалуйста, зачем Ющенко поднял тему голодомора? Почему не "голода", а "голодомора"? Для чего? Всем известны имена виновных: Косиор, Хатаевич...(кто ещё? Сталин?)+ более мелкие чины: украинцы-исполнители. Косиора и Хатаевича арестовали и расстреляли. Почему президент Украины не называет конкретных людей, а выступает с двусмысленными заявлениями, которые вызывают кривотолки???
Вот, ведь есть конкретная инфа:

"Косиор Станислав Викентиевич (6.11.1889, Венгров Седлецкой губернии - 26.2.1939), партийный и государственный деятель. Сын рабочего, поляк. В июле 1928 сменил Л.М. Кагановича на посту генерального секретаря ЦК КП(б) Украины. На июльском Пленуме ЦК.(1928) в своем выступлении объяснял трудности в ходе кампании хлебозаготовок усилением сопротивления кулачества (в то время как Н.И. Бухарин и его сторонники пытались призвать к более прагматичной политике в деревне). Являлся одним из наиболее верных сторонников И.В. Сталина, руководил проведением коллективизации на Украине, унесшей миллионы жизней. Один из главных виновников голода на Украине (1932-33), который унес около 4 миллионов жизней. Активно участвовал в организации массовых репрессий на Украине в 1935-38, входя в состав "тройки", осудившей к расстрелу десятки тысяч человек. С 1931 одновременно являлся членом Президиума ВЦИК. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. На XIII съезде КП(б) Украины (май 1937) доложил о полном разгроме Киевского обкома и горкома партии. 19.1.1938 Косиора убрали с Украины и назначили зам. пред. СНК СССР и пред. Комиссии советского контроля при СНК СССР. 3.5.1938 арестован. 26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян." http://www.hrono.ru/biograf/kosior.html

"Хатаевич Мендель Маркович - В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из главных организаторов коллективизации на Украине, что вызвало массовое разорение крестьянства, и, как следствие, несет ответственность за страшный голод 1933-34. 9.7.1937 арестован. 27.10.1937 приговорен к смертной казни по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян." http://hronos.km.ru/biograf/hataevich.html

И что из этого следует?

     

Viva La Vita

Žečpospolita.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Viva La Vita

Абсолютно согласна! Жила в Гданьске, часто бываю в Варшаве, никогда не замечала негативного отношения к украинцам, наоборот, до сих пор удивляюсь ностальгии старого поколения по советским временам. Кстати, никогда не понимала "polish jokes", которые так популярны в Северной Америке. Теперь кажеться понимаю..Это о тех "панах", которые по-польски ни слова

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Jade

Я из рода панов Raczynski, оказавшихся в России со времён разделов Речи Посполитой/Польши.
Польский ещё кое-как понимаю, но УЖЕ не говорю. А почему Вас это удивляет? Я давно в Ф. - финка по гражданству и мой домашний язык - финский…А к чему Вы про польский язык? Если язык забыла, то, значит, и происхождение и историю предков забудь – Вы это хотите сказать?

http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat2.html - история моего польского происхождения и герб Наленч сохранились, а язык почему-то нет