ldm

Санитары!!! Клиенту плохо!
Ельцинская армия не смогла решить задачу с приемлемыми затратами в 1-ю чеченскую войну. Путинская во вторую - решила. Кадыровцы были противниками Дудаева и Басаева еще до 2-й Чеченской.

Да, что насчет Ирака? Только там у УСА лапки не связаны и они используют все доступные средсва, не обращая внимания на правозащитнегов.

     

finko

Наивная Российская щенячая вера в доброго батюшку царя
которому вечно баяре мешают заботиться о мужике.

     

m&m

Лучше ответьте на такой вопрос: когда, по Вашему, в России было хорошо? период времени, правитель...

     

rewrew

Вроде он завмага где то был.

     

MihaNik

скачал с инета видео полной речи Путина с конференции ,речь на самом деле блестящая и очень понравилась.
лучше послучать ее целиком чем отрывки.

     

ldm

Кстати, пример ассимитричного ответа - Запад зачухался и стал тратить деньги. Вторым ассиметричным ответом может стать резкий сброс долларовой части Стабфонда, с учетом тенденций в мире отказа от доллара - это вызовет дефолт.

     

ArtemB

Всавил бы ссылку чтоли ...

     

m&m

http://www.kremlin.ru/appears/2007/...34_118109.shtml

     

Циник

Какой хороший вопрос! Прям философский. Только для кого было хорошо? Для страны или простого человека? Так уж повелось на Руси что эти два понятия как бы отдельно существуют. Россия, как государство, всегда была относительно сильной и мощной. А вот человек всегда букашкой в нем был, которую государство размажет по полу и не заметит. Соответственно и запросы его точно так же удовлетворялись. Корка хлеба есть, и будь доволен. Вот сами и решайте когда и кому было хорошо и должно ли так быть в будущем.

     

finko

А у Тебя в домашней библиотеке нет Полного Собрания Соичинений В.И. Ленина,
В.И.Сталина ?

     

m&m

да нет же, это не философский вопрос, а конкретный! просто ваш ответ показывает общее отношение к российской истории, всё - плохо, было есть и вероятно будет. но так не бывает. Знаете судить давние времена не берусь, да и вам думаю не под силу оценить это объективно.
могу только сказать что при Горбачевской перестройке наша семья жила почти впроголодь, при алкаше Ельцине, вообще была смута, разгул преступности, безумная инфляция, да еще и попрание национальной гордости, вроде того когда этот пьяньчюга дирижировал немецким оркестром. Чеченская война...
государство это огромный механизм который невозможно в один день перестроить. при Путине появилась стабильность и это самое главное достижение его команды! несомненно, что-то делается не так, допускаются ошибки.... НО если мой сосед курит на площадке, харкает и бросает бычки там же, то извините, при чем тут Путин? Вспомните слова Булгаковского Филипп Филиппыча про "разруху в головах"! не все люди готовы жить достойно, это требует изменение менталитета.
А уж что касается "запросы его точно так же удовлетворялись. Корка хлеба есть, и будь доволен" то это лозунги, никакой конкретики.

     

XtreamCat

Легче спросить: Когда в России небыло нытиков? Период времени...

     

Циник

То есть вы не видите взаимосвязи между общей деградацией, в том числе культурной и скажем программами ТВ-этого главного сегодняшнего духовного воспитателя масс? Вы не понимаете что целенаправленная политика на оболванивание населения, проводимая не отдельными директорами телекомпаний, а нынешними идеологами, влияет на количество плевков в подъезде и содержание в нем мочи?

     

KomaR

До революции люди нормально жили, кто работал и хотел достойно жить. Впрочем как и сейчас. Как сказал уже XtreamCat , нытики были тогда и сейчас, всегда кто то ноет и чем то не доволен. Ленин по началу именно на таких нытиков ставку и делал. Бездельники, пьяницы, мелкие разночинцы... они с воплями, погромами, истериками и на западные деньги ломали Россию в 1917 году.

     

Циник

Какие правильные речи! Осталось их только довести до сведения трети официально нищих россиян и еще трети, которые у черты бедности!

     

MihaNik

вас все клинит этими личностями и советским прошлым ? ! к чему такие нелепые вопросы?
могу такойже глупый вопрос задать *дабы показать всю абсурдность" - вы послушав речь тарьи халонен или джорджа буша, имеетели сочинения ленина-сталина ? )))
нет у меня ни их ни им подобных нет .может быть у вас есть и ищите повод похвастатся?

     

Циник

Не имел возможности раньше ответить. Делаю это сейчас.

Вы не задавались вопросом почему так происходило? Или для вас важнее пойти путем наименьшего сопротивления и назначить виновным за все тогдашних руководителей страны? Забегу немного вперед и спрошу-почему вы мне в этом отказываете сейчас? Тем более что мои аргументы не в пример вашим!
Горбачев. Пожалуй единственный генеральный секретарь который хоть немного задумался о судьбе простого человека. Не буду вдаваться в анализ причин побудивших его это сделать, констатирую факт. У кого была голова на плечах и работящие руки немного вздохнули спокойно и свободно. Но эти мелкие послабления, с точки зрения экономической составляющей могущества страны, уже не могли отодвинуть край пропасти к которому последовательно шел СССР все годы своего существования. Будь кто то другой на его месте, крах произошел может позже, но куда с более жуткими последствиями. Рекомендую прочитать книгу Е.Гайдара “Гибель империи” в который он подробно доказывает неизбежность гибели коммунистической модели общества, в том виде, в котором она была выстроена в СССР. Это из последних монументальных трудов на эту тему в котором происшедшая практика получила теоретическое подтверждение на базе ранее не известных цифр, фактов, документов.
Что принял Ельцин в наследство? Пустую казну с фантастическими государственными проблемами. С армией бывших жаждущих реванша. С мизерными ценами на нефть. Можно удивится что он только пить стал, а не ширятся вдобавок. Но он удержал страну. Худо-бедно, не развалил, не отдал тому же Китаю, понимаете надеюсь о чем я, ни пяди земли, не сдал американцам военные базы на Кубе и во Вьетнаме, еще раз уповаю на вашу сообразительность…… Были у него ошибки? Были. Огромные. Но индульгенцию, если помните, ему не вы и не я выдали.

Стабильность? В чем и для кого? Может вы называете “стабильностью” более чем стопроцентное, совершенно неожиданное, удорожание метра жилья в том же Питере прошлым летом? Или подразумеваете все более нищенски выглядящие пенсии российских стариков? Или коррупцию, достигших за последние годы таких угрожающих размеров что ставится под сомнение вообще нормальное, хотя его и не было, управление страной? А может имеете в виду крах всех реформ, столь необходимых, нужных еще вчера, начиная с образовательной, заканчивая армейской? Или рады что преступность, которая не уменьшила свои статистические показатели, трансформировалась из уголовной составляющей в некую ведомственную? Или счастливы от того, что будущее страны не в ряду стран с нормальной эффективной экономикой, построенной на высокотехнологичных достижениях времени, а среди банановых республик, чье благополучие зависит только от коньюктуры нефтяного рынка? Или что “семейственность” , крайне опасное явление, расширилась с количества человек в родной семье, до дружбанов по бане и дачному участку?.....
Список “достижений” огромный. Позитива практически нет. Продолжать не вижу смысла. И все это “богатство” мы получили только благодаря титаническим усилиям г.Путина с группой питерской поддержки. Если Ельцин оставил хотя бы шанс на возрождение, сейчас его боюсь уже нет!

     

ldm

Я валяюсь, я в 90-х вообще телевизор старался не смотреть, потому что одни помои и фильмы про бандитов. Сейчас уже более-менее. Вон про Стилет обещали показать, да запамятовал по какому каналу. Наша Russia и Comedi Club неплохие иногда бывают.

     

KomaR

Понимаешь, Циник, он ещё только собирается вырватся в Европу. Он думает, что здесь все говорят и делают то, что хотят.... Он как бы надеется ,что в европах весь народ ненавидит правительство (ими же выбранное) и всегда мечтает его свергнуть. Он также полагает, что здесь всегда ВСЕ критикуют своего президента и так же, в связи с демократией, пытаются его оскорблять... Тем-более начитавшись мемуаров Березовского он наивно полагает, что в России сталинизм... Бесполезно разговаривать. Это люди из серии "оглядывающихся" :wink: они думают что за ними следит КГБ. :smile:
Если таким людям доверить туристическую группу из Финляндии, то когда их в троллейбусе попросят предъявить билеты, они переведут это как предъявите документы... вот мол, какие порядки у нас в России... видите даже в троллейбусах паспорт спрашивают.

     

XtreamCat

Почему критики нынешнего российского руководства так ностальгируют по ебновским временам? Не потому-ли, что тогда Россия была опущена ниже плинтуса? Ну тогда это уже: пардон: - не критики, а откровенные злопыхатели, которые брызжат желчью по поводу того, что Россию всетаки не удалось разложить и сейчас она становится сильной. Нужна-ли была вообще чеченская война, которую начал ельцин? - Разумеется - нет! Жили простые люди при ельцине сыто и спокойно? - Бред сивой кобылы! Он не отдал не пяди??? - Так этому $%^$ просто не дали, а так-бы все отдал...

В идеале эти враги хотели-бы видеть у руля какого нибудь марионеточного, послушного инструкциям из белого дома: импотента, вроде - явлинского...
Все ясно. Даже спорить с такими скучно и не интересно: у них мозги четко и необратимо - промыты...

     

XtreamCat

Да это уже утомительно и скучно. Забанивают юзера "стон", появляется "россиянин", забанили "россиянина", появился "циник"...

     

kisumisu

скажи мне, а кто ЕБНу не дал отдать? мужики с вилами и доярки с ведрами? или ЕБНвское окружение с олигархами? или кто там за кулисами управлял страной, когда ЕБЕ дирижировал и за попки хватал?

     

tigrazoid

Начали за здравие


кончили за упокой


Сам то себя читаешь? Графоманище ты наше демократическое

     

KomaR

Кису! Какое вино пьём? :smile:

     

XtreamCat

Точно тебе не скажу, но небеса распорядились так, что он не смог убить Россию. - СЛАВА БОГУ!

     

kisumisu

ну вот видишь- все от хоспада бога зависит- а вы тут политика, политика. а все очень просто- бог не захотел

     

KomaR

Вот что удивляет, дак это узнаваемость подобных "циников". Хоть бы меняли что то в манерах общения. :wink:

     

kisumisu

у меня ремонт. не пью.
а до этого- пару недель назад- купила молдавское винов в алко- ничего. пить можно
но я вообще пью иногда испанское - мне нравится маркиз де карача (вроде так) 2003 года.
ну и не забуду в конце добавить- что норму выделенную богом мне выпить- я уже выпила. теперь только балуюсь иногда

     

KomaR

Балуйся конечно, врачи рекомендуют, но не пей молдавского! :smile:

     

kisumisu

почему? жива ведь еще

     

Циник

Я даже снисхожу порой до объяснения тем, кто читает , а видит фигу вместо понимания смысла прочитанного!
Если ты не понял ничего из простых незамысловатых предложений, которые я составлял равняясь на интеллект местных адептов вождя, поясню совсем просто. Ельцин принял страну никакую. Ее не было. С горем пополам он ее создал. Хорошо или плохо-другой вопрос. путин пришел на все готовенькое. Его ДВЕ главные "заслуги"-вертикаль и цены на нефть. Все остальное стало куда хуже. Хочешь оспорить? Попробуй. Вмиг растерзаю фактами. Усек теперь или опять не дошло?

     

KomaR

Ё-моё. Ельцин принял всё, всё ещё работало (СеСеСеРы). Пока был Ельцин всё ещё работало по инерции. Когда он уходил был "писец" ... если ты этого не замечал, то ты слепой. Путин принял развал, ещё немного и Ельцин бы плясал пьяный не в Германии, а на разборке последних ядерных ракет. Ты надеюсь понимаешь, что бы это значило для России? Минимум апельсиновая х#ета, максимум контроль "цивилизованного мира" над всеми ядерными объектами страны, ну включая как бы невзначай и над природными ресурсами (Сомали).

     

Циник

"Писец" просто как ты все понимаешь!
Что работало? Оборонка, которая 90% экономики пожирала и была никому не нужна? Ты танки жрал и запивал их керосином для самолетов? Или фабрика Рот-Фронт работала, выпускавшая саваны для покойников? Что конкретно? Кировский завод, клепавший устаревшие трактора для несуществующего сельского хозяйства?....
Задел какой как раз и был при Ельцине создан, в том числе благодаря кривым, незаконченым реформам и вопреки пустой казне.
Попроси кто рядом себе веки открыть!

     

KomaR

Если бы не оборонка, которая при горбачёво-ельцине кастрюли выпускала, ( а сейчас занялась своими обязаностями ) ты сидел бы сейчас в оранжевой палатке и строил бы капитализм, точь в точь как в 1917 году. Слушал бы какого-нибудь ющинко-немцова и ждал бы мешков с гуманитарной помощью от "красного креста", которые тебе кидал бы "главный демократ мира", как в Афганистане.

     

Циник

Когда доводов нет и так сойдет! Я даже обсуждать это не стану. Один только вопрос. Ты где живешь? В развитой, стремительно летящей вперед к победе нефте-газового превосходства, тоталитарной России или на загнивающем, но демократическом Западе, то есть в Финляндии? Можешь не отвечать, так как ответ перечеркнет все твои выстраданные тут измышления.

     

XtreamCat

Логика нулевая! При чем здесь - где живешь? - Я вот всерьез намереваюсь в следующем году на работу в Штаты(если выгорит), ну и что? Поработаю - вернусь. И тебе никто не мешает выучится чему нибудь толковому и работать на западе. Болтуны здесь точно не нужны.
В России бываю постоянно и русского гражданства не терял. Хорошо вижу и оцениваю ситуацию как изнутри, так и снаружи. Очень хочу видеть родину сильной и богатой и вижу подвижки в этом направлении. Или для того, что-бы констатировать факт того, что при ельцине была полная жопа, а сейчас идет явное и необратимое выздоровление: нужно обязательно находится безвылазно на родине?

     

Циник

а как же ты?
Аль сигаретки перекупаешь у челночниц в Хки?

Конечно родина при путине богатеет! Кто спорит? Может назовешь число миллиардеров при Ельцине и Путине? Заодно сообщишь каким образом они "зароботали" свое богатство? Или ты про что то иное говоришь? Что особенно заметно км в ста от столиц?

     

KomaR

В смысле? :smile: Я уже и высказыватся не могу? Так чего ж ты не бежишь в западно-демократический мир, просто так по убеждениям? Если по-твоему, то здесь должны принять любого "свободомыслящего" из России, Так как в России нету демократии. :smile: Всё. Я не могу смотреть на твои страданья, великий борец россиянин, хочешь я тебя встречу в Выборге и "тайно" доставлю в капиталистическую полицию Финляндии? Там ты расскажешь о своих страданиях и гоненинях которым тебя подвергла путинская власть! Ты можешь даже с утра до вечера петь громко ( в лагере для беженцев) оды демократическому западу!!! Только боюсь соседи сомалийцы тебе быстро голос испортят, ну ничего, они ж дикари, так сказать, главный то демократ ты же будешь!
Ты успеешь наорать очень многое (особенно если дуетом с Рейо) , но финал будет один... пинка под зад. И тебе даже объяснят почему, потому-что в России ДЕМОКРАТИЯ! Всё это ты можешь орать и на родине!

     

Циник

Дружок! Я на Западе, в качестве туриста пробыл наверное куда больше, чем ты по своим эммигрантским делишкам в чухляшке кантуешся! Могу даже чего стоящего посоветовать. Не стесняйся, будет нужда обращайся!
И не тебе беженцу мне нравоучения читать. Пинок то дают под зад тем животным, которые точно как ты, бегут с тонущего корабля в поисках куска колбасы. Но желающих что бы он был еще завернут в газету Правда. И на бывшем корабле и на новом берегу.(Прошу простить меня людей адекватных за не совсем лестные эпитеты. К ним это не относится.)

     

XtreamCat

В отличии от тебя, я владею хорошей профессией. Ну а тебе, - в самый раз водяру и сигареты сюда возить, поскольку такой пустой болтовней, ты здесь денег точно не заработаешь. Тут своих болтунов как грязи.

     

Lom

Х, а ты чего не пропандируешь позитифф, етого достаточного было у нас там...солнце, море...)

     

yar1

А вы в других-то крупных (и не очень ) городах, кроме столиц и Лен.области где -либо были?
Так вот если бы были, то не могли бы не заметить(оставляя за скобками, за счет чего), что уровень жизни достаточно большого числа людей прилично повысился.
Честно говоря удивляюсь Вашему черно-белому взгляду на жизнь.Судя по постам, Вы готовы поддержать и отстаивать любую, даже самую бредовую, позицию правительства США и раскритиковать любую, даже самую здравую, позицию руководства РФ.
Или готовитесь на работу в ГосДеп?

     

Циник

Надеюсь Вас не затруднит назвать хотя бы несколько самых здравых позиций руководства РФ. Это ведь не поставит Вас в тупик? Не станете ведь вместо конструктивного ответа кричать что в России демократия, вопреки всему очевидному, даже вопреки заявлениям самого российского президента!

     

XtreamCat

Вы наверное не знаете историю. Этого человека уже неоднократно выставляли за дверь, когда он начинал уж слишком откровенно брызгаться слюной и чуть-ли не призывал к свержению существующего в России, - конституционного строя. Но с ним всегда обстояло, обстоит и будет обстоять так, что его за дверь, а он лезет в окно... Только вот не понятно: почему он именно к финскому русскоязычному форуму прилип?

     

Toni

так, на ходу, назову 3:
1_ Речь в Мюнхене (кстати вроде эту тему обсуждали)
2_ "Очищение" рынков от нелегалов
3_ Последние ответные на американскую систему ПРО предложения о выходе из договора о ракетах средней дальности

     

ldm

Чего распинаться перед слепым Циником? Он все равно видит только то, что хочет. В 90-х я пахал на 3-х работах одновременно, потому что не факт был получить зарплату вовремя. И это в Питере, в глубинке вообще было туши свет.
С Чечней разобрались, деградация армии остановлена, страна возвратилась в политику, ВВП растет, инфляция уменьшается. И это несмотря на то, что прессинг со стороны Запада тоже растет. Если коррупцию уделать, то и жить можно

     

XtreamCat

Впрочем был один момент в речи Путина, который мне не понятен. Это то, когда он сказал, что считает буша младшего своим другом. Что это? - Дань дипломатии? - Не убедительно. Он действительно подружился с бушем после того как разок оттянулся у того на ранчо, а тот в резиденции Путина? - Как-то - этого слишком мало и не достаточно для дружбы(на мой взгляд)...

     

Циник

Так же по ходу спрошу. Вы что назвали то?
1. Ничего не значащая речь. Не о чем.
2.Тупейшее решение от которого уже вынуждены отказатся те же московские власти в виду резкого подорожания сельхоз продукции. Можете найти в сети слова Лужкова на этот счет.
3. Бабульке из Урюпинска, как думаете, сытней будет или теплей от этих ответных мер, облеченных пока лишь, только в словесную оболочку. Или может международный имидж России они поднимут на небывалый доселе уровень? То есть хотя бы из грязи слегка приподнимут? Я имею в виду конечно нормальные страны, не изгоев.
Вы хоть думайте вначале.

     

Циник

Слава ВВП! Да здраствует наш рулевой!.... Подхватывайте!

     

Toni

Сомневаюсь, что Кот работает в журнале "Форбес"

Какие 100км? как сказал я еще раньше, бываю регулярно в Калуге (180км от Москвы > 100км) и реально замечается подъем! Не мигом же, но все постепенно восстанавливается. И вроде Калуга не исключение (судя по рассказам друзей, живущие в городах куда дальше, чем 100 км)

     

Toni

Вам столько слов нужны, чтобы ничего не сказать? ню-ню. Одни очки не делают человека умным просто так
Насчет бабули из деревни, думаю врядли что либо измениться в ее жизни (впрочем, как и у финской бабушки из деревни в дремучем северном лесу), кроме того, что теперь наглые государства вроде США будут задумываться прежде чем бомбит ее деревню фосфорном оружием (см. пример в Ираке*)


(*кстати говоря, США поехали воевать якобы из-за того, что у Ирака есть хим. оружие, кот. Саддам мог бы использовать против мирного населения, а что америкосы сделали? сами использовали хим. оружие против мирного населения! нормально?)

     

ldm

И? А ЕБН ваш рулевой? Ну и дорулились, демагоги.

Сейчас рулят может быть не оптимально, но уже в правильном направлении - многим людям жить становиться лучше. Еще бы от Кудрина избавиться - то стало бы сильно лучше, но видать, он зачем-то нужен, что мне пока неведомо.

     

yar1

Ну, прошу прощения, я не политолог.Опять же навскидку.
1.Создание инфраструктуры, позволяющей любой стране получить "мирный атом при международных гарантиях, и соблюдение при этом принципов нераспостранения ЯО.
2.Создание глобальной ПРО с участием США,НАТО, России и других заинтересованных в этом стран.
3.Подписание Энергетической хартии в увязке с обменом энергетическими активами между РФ и ЕС
4.Реальные шаги к отмену визовых ограничений между РФ и Евросоюзом.
Ну и до кучи там можно сказать о нераспостранении милитаризации космоса.
Выполнение договоренностей о непродвижении военной инфраструктуры НАТО к границам России.
Ну и т.д. Тут , думаю, люди подкованные еще могут добавить.

     

yar1

Кстати, to циник.
Не могли бы Вы, ведь это Вас не затруднит, привести международные инициативы правительства США, которые, на Ваш взгляд, должны быть поддержаны мировым сообществом и РФ, в частности.

     

finko

Это Вам нужно в ООН и институт международных отношений.
Хотя я полагаю если ВЫ лично в Нью-Йорк слетаете то больше
информации из первоисточников получите чем из извращенной
в сиюминутную политическую ситуацию информацию МГИМО.

     

yar1

Извините, " не просек" .О чем речь.Тем более с моим российским гражданством получить визу слишком много возни.С детства не люблю бюрократию.

     

kisumisu

если все хорошо- чем объяснить высокую детскую смертность новорожденных - даже на украине смертность намного ниже

     

yar1

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias0...=1&cou=0&sort=3

     

Циник

Значит до подписания межгалактической хартии дело пока не дошло!
Давайте все таки, как не политологи, опустимся с заоблачных высот тех намерений, протоколов и прочих, конечно важных документов, но скорее всего никогда не получащих отражения в практике обычной жизни. Тем более что все ваши пункты вызывают недоумение в связи с их отличием от исполнения. Поэтому оценивать вещи которые вызывают больше вопросов, чем имеем ответов на них, вещь неблагодарная и ненужная в контексте нашего разговора. Обратим же лучше внимание как простые, но практичные обыватели, на более низменные вещи, окружающие нас повседневно. Которые волнуют нас постоянно. Упрощу. Экономика и политика. Реальные, как сказал бы Г.Павловский.
Неужели вы думаете что благополучие такой страны как России может базироваться лишь на эксплуатации природных ресурсов, как нам предначертано партией и правительством? Это краеугольный вопрос. Все остальное(зарплаты, пенсии, соц. обеспечение, защита детства, медицина, образование, армия…..) уступает ему по значимости и очередности. Нефтяной наркоман может лишь взбодрить себя на короткое время, но не выздороветь. Как с этим быть?
Почему политика вновь стала уделом кучки людей, со всем вытекающем отсюда негативом, самим назначавшим себя вершить судьбы страны? Неужели вы думаете, что откат от тех жалких ростков демократии, которые мы имели короткое время, к гнилым корням тоталитаризма, способен придать стимул для общественного развития?
Разве возведение нового железного занавеса за стеной которого оказались, даже те, кто еще вчера был братом и другом, дает гарантию за завтрашний день?
………………………….
Я стараюсь лишь наметить общий круг проблем, по которым хотел бы получить от вас ответ.
Если вы стали на защиту временщиков, давайте начнем говорить не о журавлях в небе, которых и в бинокль не увидишь, а о деле? Вот и попробуйте доказать что мои, и не только, волнения напрасны и беспочвенны, что царь-батюшка делает то то и то то для всеобщего блага.