~aurinko~

что-то ты вообще о чем то своем. так огранизаций которые местным помогают много. не знаю кто тебе что кричит, я криков не слышала. ето часть жизни. ладно, не будем оффтопить.

     

Andzhi

Дак, а я и не медсестра

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Haha

Начальная ставка в 1900 - вполне соответствует уровню образования и требованиям профессии медсестры. Более того, это абсолютно нормальная зарплата для Финляндии. Хотите начальную ставку в 2700 - идите учиться на адвоката.
*такое впечатление, что сейчас медсестры не едят, ходят в домотканных одеждах, не платят за свет и за воду, живут в коробках из-под телевизора и не отдыхают ваапще...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Ну так и я про это красивым женщинам не страшна инфляция

     

Ermak79

Прикинь,зарабатывая меньше среднестатестической медсестры,умудряюсь с женой на пару и семью содержать,и кушать,и одеваться,платить за все,тобою перечисленное,и не жаловаться.
Если бы мне не хватало денег,стал бы искать другие источники заработка,но не поставил бы жизни людей под угрозу.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

По мне,так пусть все получают достойную з/п,долой буржуев и олигархов,
долой чиновников и бюракратов,смерть педерастам!

     

Andzhi

Так вот именно, счас если все, кому не хватает денег на Багамы - начнут бастовать, то что будет то ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Topik

Правельно ! А Микку в президенты , я ЗА !

     

Topik

Ну дык абидно да , евросоюз един а цены разные и зарплаты !

     

Andzhi

Слышала, что продавцы Алко - то же 2 дня бастовали ( хотя у них з/п - гораздо больше , чем у в простых продуктовых).

** Денег много никогда не бывает, чем их больше тем их хочется ещё

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Микка К.

для меня это не новость,т.к. я хорошо знаю примерный уровень зарплат в разных областях деятельности,а он совсем не такой,как пишут в отчётных сводках СМИ(явно преувеличивая)

Так и им придётся искать другую работу,если их уволят.

     

Andzhi

КонешнА абидно, когда евросоюз один, а налоги самые высокие, и бензин самый дорогой именно в Фи !!

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Topik

Вот именно и вот это двоеное налогооблажение с машинами вообще кошмар !

     

Topik

А новый закон , это вообще БРЕД !

     

Микка К.

АбЫдно-это слабо сказано

В Норвегии,у той же сайранхойтая Peruspalkka on 41.500-46.200 + lisät eli yli 50.000 euroa yhteensä vuodessa

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6774186

     

Andzhi

А их уволят, и это будет забастовка, часть - 2 , последствия, или как найти другую работу

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Да, от этого даже я - женщина в шоке ! Чем Фи так не вписалась ? Почему правительство Фи не подчиняется общеевропескосоюзовым законам/правилам

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Микка К.

Президентом пусть мумми Тарья будет,у неё хорошо получается...мне бы работу хорошую и з/п...что бы на забастовки не тянуло

     

Topik

Да вообще крутят народом как хотят , налогов куча причём бредовых например за дизель или за телевизор , потом говорят мол бастуйте только тихо и на работу ходите а если нет так мы закон новый придумаем и заставим работать даже если вы уже уволились и здесь не числитесь БРЕДЯТИНА !!!!

     

Topik

Ндаа , с таким лицом на карнавалах выступать !

     

Микка К.

А меня убивает налог на добавочную стоимость
Получается,что я заработал деньги,заплатил налоги и иду в магазин с "чистыми деньгами",а там продавец уже накрутив свой интерес на цену,лупит ещё с меня и налог за то,что он добавил цену!!!
С какого хрена,спрашивается?

Вот,сегодня(смотрю на чек) купил я пива 6 банок"Carlsberg" заплатил 9,95 евро.В распечатке написано стоимость пива 8,16 е+22% ALV 1,79 е-вот с какого перепугу,а???

Получается-заработал деньги-заплати налог,хочешь их потратить-снова плати налог!!!

     

Topik

А потом удивляются а что народ тут стрелять и взрывать начинает !!! Скоро у финов нервы начнут сдавать в массовом порядке !!!

     

Ray

Точно. Поскольку зарплаты всем поднять невозможно, то предлагаю сделать так - зарплаты в Финляндии снизить до уровня португальских, а цены поднять до уровня британских. Вот и не обидно будет. Чтобы всё было как у других.

     

vega

МИККА К Тебе респект за все сообщения, поддерwиваю во всех твоих умных мыслях, даwе про мумми мамму.


Всем остальным больwой привет и поwелание. Все вы сердобольние, ответственние и не алчные, почему бы вам не пойти в блиwайщую больницу или дом пристарелих и не предлоwить там свою безвозмездную помощь? Хотя бы раз в неделю на 4 часа. Тогда бы вы могли не только помочь, но и увидели бы радость в глазах пациентов которым помагаете. Вот он hyväntekeväisyys, так он делается. Есть некоторие люди которые етим занимаются но их очень мало.

     

Ray

А вы будете в это время работать вместо меня, на моей работе? Только вот если даже и попробуете, то толку от этого будет ноль.
Поэтому, я так думаю, каждый должен заниматься своим делом. А дома престарелых - это дело нянечек и медсестер.

Например, когда я выбирал, на кого идти учиться, мои родители настойчиво предлагали мне идти на врача. Вроде как профессия хорошая, можно нормально зарабатывать, работа всегда будет, уважение людей. И способности есть, и интерес к биологии. Но вот не лежит у меня душа к этому, потому и не пошел. Занимаюсь сейчас совершенно другим делом. Хотя и по вечерам, и ночью иногда работать приходится, если в сроки не укладываюсь.

Так вот мне интересно, каким местом думали те медсестры, когда профессию выбирали? И почему теперь жалуются на ночные смены и т.п. Они прекрасно знали, что у них будет за работа. Они представляли, какая будет зарплата.

Не устраивают зарплаты в Финляндии - пусть едут в Швецию, Норвегию, Данию. В ЕС рынок работы открыт. Только пусть едут поодиночке, так, чтобы таких ситуаций не создавать, как сейчас. Их же никто здесь не держит. Но зачем специально создавать такие ситуации, чтобы страдали их пациенты?

     

Микка К.

Попробуй на этот вопрос посмотреть без эмоций.
Разве будет человек увольнятся с работы,если его всё устраивает?
И львиная доля из всех этих 12 000 медсестёр местные(финны),а значит им виднее,что есть хорошие условия оплаты,а что нет.
Мы все привыкли,что обычно работадатель увольняет/сокращает работников,а здесь наоборот,причём возмущаются не единицы,а массово!Значит проблема имеет место быть,значит это уже настолько наболевший вопрос,где другие методы не помогают,что бы решить его в пользу медсестёр.
Разве станет нам всем легче только от того,что медсёстры не массово,а поодиночке будут уходить с работы в др.страны/др.сферы деятельности?
Кто тогда будет работать здесь?
Кто будет учиться на медсестёр,которые нужны и в дальнейшем?
Как поднять престиж этой профессии,если она так жизненно необходима всему обществу?

     

Iruxa

Я понимаю еще людей,у которых маленькая зарплата,которые ухаживают за стариками,за инвалидами,которые работают в престарелых домах,которые таскают болных,моют их,занимаются с ними,кормят,одевают,плюс со стариками и недоразвитыми людьми очень тяжело,как морально...так и физизчиски..

А остальные...не нравится зарплата - иди учись дальше,поднимайся по ступеньке...или меняй работу...
И вообще,в новостях говорили,что 60% финского населения поддерживают Tehy....у кого не спрашу,все другого мнения...

"Antakaa rahaa,niin ei koske mahaa"!!!!!!

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

&Irene&

В Норвегии,у той же сайранхойтая Peruspalkka on 41.500-46.200 + lisät eli yli 50.000 euroa yhteensä vuodessa
Что же вы все с Норвегией то сравниваете? Вы цены то "тамошние"видели? Даже бенза дороже чем здесь. И за дороги везде платить надо. Там это 50000 тысяч тоже что здесь 30000.

Везде хорошо,где нас нет!

     

Микка К.

Там на з/п в 50 000 е/год,налог всего 27%.Или 3100 е/мес чистыми.
Аренда квартиры(в Норвегии) от 400 е до 600е.
Продукты дороже на 20%,т.е. если здесь "съедаешь" 200 евро,то там на 40 е/мес больше,всего лишь.
Бенза дороже на 5-8 сентов/литр.,т.е. покупая 100 литров в месяц,переплачиваешь всего 5-8 е/мес.
Ну и?Затраты на 50 евро/мес больше на человека в месяц...а з/п больше на 1900 е/чистыми!

Только вот з/п медсестры здесь не 30 000 е/год,а 19 200 е/год/брутто.

     

dj tune up

Не надо жадничать, ведь здоровье и образование нации должно стоять на первом месте.

     

Elena.

моя знакомая сайраанхойтая в Норвегии, то есть человек знает, что и почем

вот ее ответы насчет зарплат :
"Лена, медсестра получает где-то между 20 и 25 тыс, смотря сколько вечерних, ночных или вакт в выходные. налог- около 36%..."
сколько стоит квартира 75-80 кв.м.
"Лен, про столицу не знаю, у нас в малюхтённеньком городке квартирка с двумя спальными уходит за 1,8-2 миллиона" (маленький городок где-то далеко на севере)

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

&Irene&

Я тоже не придумала все это, а сама жила в Норвегии некоторое время. Мы тоже когда-то поверили, что там все зашибись и поехали на работу. Поверьте не так все гладко как кажется. И жилье там не сравнишь с Финляндией. Если городок не Осло, то либо подвал, либо чердак на выбор. И аренда за две комнаты в подвале 800€.

     

Ray

Народ, зарплаты у медсестер в Норвегии могут быть какими угодно. Там у всех зарплаты в среднем выше. Вопрос в том, откуда взять деньги на зарплаты в Финляндии, если взять их неоткуда? Ну нет у Финляндии норвежской нефти, ну что тут поделаешь? Хоть бастуй, хоть не бастуй, все равно получишь *№%! Если хочется норвежских зарплат - надо ехать в Норвегию. Хочется американских - в Америку. Ну не бывает так, что все медсестры живут в Финляндии, а зарплаты у них норвежские. Хватит уж бред то писать! Ну правда, даже читать ваc неловко.

     

Veonika

Микуля, в Норвегии правда цены такие, что закачаешься! Просто сходить в магазин (пиво и какая-то закусь) 60 евро! Плюс там вездесущий ангст...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

bee-honey

Нопример:
В инкери аукио - 2 млн. еу вбУхали , а если б их на зорплату?!!!

     

Ray

2 млн за 15 лет, что ли? Это очень мало. Если за год, то все равно не много.

А "печатать" деньги, пуская их на зарплату, бесполезно. От этого просто начинается инфляция, которая все это повышение съедает.

     

Ermak79

Вот тут многие виновником сложившейся ситуации считают правительство.Я правительство не оправдываю,но в данном случае я на его стороне.Не имеют медсестры права использовать в своей борьбе методы,которые угрожають жизням пациентов.И если,не дай Бог,кто нибудь умрет в результате,то виноваты будут медсестры,а не правительство.
Впрочем,те ,кто в трагедиях Беслана и Норд-Оста считает виноватым государство,со мною вряд ли согласятся.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Topik

Ну дык , поднемите зарплату и не кто не умрёт !!! Есть такая поговорка " лес рубят , щепки летят " !

     

Микка К.

Потому что ты там была туристом!Да и жрать пиво литрами девушке вредно

ПС.У меня племянница живёт в Норвегии уже 5 лет,на продукты тратят в месяц 500-550 евро, муж+жена+ребёнок.

ПС.2. Я не агитирую,что бы з/п была как в Норвегии,но и медсёстры не слепые/глухие и знают сколько получают их "сёстры" в соседних странах за эту же работу,поэтому и понятно их возмущение.

     

Ermak79

Ну и пускай едут в Норвегию,людей то зачем убивать?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

То есть,ты считаешь возможным использовать эту поговорку применительно к людям?
Сам то готов стать такой "щепкой"?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

Так я уже спрашивал об этом-"разве ситуация станет лучше,если все по-тихоньку,а не массово уйдут?"Проблема-то останется!Престижа этой специальности нет,а обществу она жизненно необходима!

Кого тогда будешь обвинять,если просто некому будет работать?

     

Topik

Если так получится , то ныть не буду ! Мараль в задницу ! А то что денег у правительства нет так это всё фуфло !!!

     

Ermak79

В том то и дело,что все,никуда не уедут.Переезд в другую страну связан с различными неудобствами.Тебе ли ни знать?Это же нужно напрягаться,прилагать усилия.Гораздо легче приставить государству нож к горлу.
Проблемы нет,она создана искуственно.
Если важен престиж,в медицине делать нечего.Если поднять зарплату им до заоблачных высот,то в сферу хлынут люди,желаюшие лишь "срубить бабок",что губительно скажеться на качестве лечения.Желание стать врачом,или медсестрой должно иshодить от сердца,души,а не от холодного,циничного,алчного рассудка.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

И ты предлагаешь этим людям за их сердечность/доброту/милосердие платить копейки?
Это и есть достойная плата общества этим людям/этим человеческим качествам?

     

Pauli

Микка прав,конечно же.Девушке лучше всего подходит лимонад,на Новый год и на 1-е мая бокал шампанского позволяется.Если от девушки утром пахнет пивасиком и сигаретами,то жутко ето...

     

bersercker

А правительств как раз и несет главную ответственность за заваренную кашу. Ето оно наобешало большие зарплаты и не захотело их дать после выборов. И все проис*ходяшее - ето политические игры профсоюзных лидеров и правительства. Медсестер же используют как пешек, как рычаг давления для достижения профсоюзной власти.

-----------------

     

bee-honey

Наша бабушка уже готова с низкого старта , если заставят, на роботу.... С удовольствием+!!!!!

     

MACTEP

Не криви душой, это далеко не копейки, а сколько раз уже в этой теме было упомянуто, оплата труда согласно специфике профессии и уровню полученного образования. Согласись, работа медсестры особо не требует академического образования и соответствующего мышления. Ты всё время забываешь о том, что эти люди заранее знали куда, на что и за какие деньги шли учиться. Я более чем уверен, что и ты бы сейчас за эти самые "копейки" пошёл бы так работать. Просто потому что это не завод или другое вредное производство, здесь светло, тепло и даже уютно. Постовые медсёстры так вообще сидят за компьютерами и отвечают на телефонные звонки. И пусть я во многом утрирую, суть дела и общую картину это не меняет.

     

Topik

Ну дак эти люди согласны работать за ту зарплату на которую шли , но всё вокруг дорожает с бешеной скоростью и этих копеек уже не хватает и если при всём этом вам обещают поднять зарплату и потом намекают что вас кинут по полной программе !

     

Микка К.

Я считаю,что 1200е/на руки это копейки

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=210

     

belaja

это в Норвегии то? ьы ценв там в магазинах видел?
они видать едят что то по супер уценке или лукавят:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

А давайте вспомним студентов, которые между прочим тоже на дотации гос-ва, степендию которым не индексировали аж с 1992 года. Сколько за эти 15 лет у них съела инфляция?! Поэтому не надо тыкать инфляцией в данном случае. Не забываем и то, что 11%ую надбавку к зарплате правительство готово было выплатить.

     

Микка К.

В Финляндии цены тоже не подарок,но если в моей семье уходит 300-320 евро на питание на двоих,то слышал я высказывания,что тут и одному 500 мало
Больше надо делать/готовить своими руками,а не по пицериям/ресторанам/барам ходить питаться.

*Да и не о ценах в Норвегии мы тут говорим*

     

belaja

Национальная валюта - норвежская крона (NOK) и приблизительно 7,5 NOK = 1$. Минимальный размер оплаты труда 70 NOK в час. Что в год составляет примерно 20000$ . Нужно отметить, что очень богатых здесь тоже нет, из-за налоговой политики государства. И граждан, получающих больше 60000$ в год, очень мало. Так что разница между уборщицей и банкиром всего в 3 раза!!!
Цены здесь, как и полагается для такой страны, очень высокие. (Иначе все кинулись бы сюда, и Норвегия не справилась бы с потоком иммигрантов). В разных магазинах цены могут отличаться чуть ли не в два раза, поэтому приходиться объезжать 2-3 из них, чтобы купить
все дешевле.

Хлеб, булка 1батон 600г = 1,6$
Мясо - свинина свежая 1 кг = 10$
Молоко 4,5% 1л = 1,2$
Картофель не мытый 1кг= 0,5 - 1 $ в зависимости от сезона.
Масло 1кг = 2,5$
Маргарин 400г = 1,6$.
Сметана за 300г 45% жирности = 2$, 15% = 1,6$

А теперь держитесь за кресло, цены на остальное:
0.7 л любого алкоголя 40 град = 35$
0.33 пива 4.5 град = 1.7$
Пачка сигарет = 6$
Прием у зубного врача (просто осмотр) = 50$
Поход в кино =6$
Проезд в автобусе в один конец с пересадками = 2.8$
Очки от 100$
Велосипед (18 скоростей) полугорный = 280$

Одежда:
Футболка 6$
Брюки от 20$
Непромокаемая куртка от 60$
Кроссовки от 13$
остальная обувь от 26$
любая женская блузка от 20$
нижнее белье (женское) от 30$

Таким образом, питание и развлечения здесь очень дорогие. В неделю на хорошее питание уходит 45$. Но можно выжить и на 13$. В месяц у меня на продукты уходит около 130$. Так что, тут особенно не скопишь состояния... Еще я соскучилась по борщу и пельменям. Свеклы мы в продаже не видели вообще, а пельмени здесь очень дорогой деликатес (за 400 г ‘Равиолли’ 3.5$)...
Мы с Сергеем в конце апреля переехали в отдельную однокомнатную квартиру. Квартира стоит $360 в месяц на двоих, и это здесь считается очень дешево по сравнению с ценами частного сектора...

За три месяца extra-job горничной я заработала $1300 cash, с вычтенными налогами на благо и процветание норвежского государства.

это данные по 1998 г.
http://www.newwoman.ru/bir4.html

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Не пошикуешь, но и прожить можно. В противном случае, кто мешает сменить место работы, саму работу, пойти доучиться?! Это не средняя зарплата, это единичные случаи.

     

belaja

Микка у каждого свои представления о приятностях жищни, мне нравится ходить по ресторанам:-)
не вижзу в этом ничего плохого и рада что могу себе это позволить, ане лепить пельмешки или пытаться сварганить а-ля шеф-повар:-)

каждому свое

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

А почему бы и нет?
Пусть добиваются льгот/повышений,если на самом деле у них так плохо всё

     

Topik

Надо , надо тыкать а то так и будут за еду работать и учится !!! А правительство только и думает как налоги повысить и новые придумать !