ViVo

Приказ по НИИ: В связи с уменьшением количества удачных экспериментов в прошлом году приказываю всем научным сотрудникам срочно пройти обряд крещения, установку освятить, а реактивы поменять на святую воду.

Результаты опубликованные нашими мусульманскими и лютеранскими коллегами, опровергающие нашу гипотезу считать происками сатаны, о чем уведомить редколегии научных журналов.

     

Бархударов

Сэр от Вы не протяжении нескольких дней используете такие выражения, как научный метод, наука говорит, способ познания, наука утверждает и т.д. Вы хотите произвести впечатление, как минимум, человека, близкого к научным кругам или просто человека околонаучного. Судя по тому с какой легкостью Вы огульно отвергли высказывания о Боге ученых такой величины как Энштэин. То хотелось бы спросить расскажите немного о себе о Ваших научных трудах о институте в котором Вы работаете..

     

В пальто

Здесь не приводились высказывания Эйнштейна о боге которые я бы опровергал. Вы как человек верующий как всегда склонны к выдумке и огульным утверждениям. Ссылку на пост пожалуйста, где я отвергал высказывания Эйнштейна о боге.
Теперь о самих высказываниях на антидарвин.com. Во-первых этот сайт публикует неприкрытую ложь, во-вторых высказывания Эйнштейна там либо нагло перевраны либо выдраны из контекста. Вот высказывание самого Эйнштейна на тему всяких трепачей, которые начали спекулировать его словами еще при его жизни:

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
/Albert Einstein/

По-моему все предельно ясно. Не так ли?

     

ank

Декарта в студию!

Математикам, например, чаще приходится иметь дело с иным, не менее надежным методом.

     

avadh

Ну да,а ещё он сказал:,, Что знает рыба о воде,в которой плавает всю свою жизнь,,

И здесь по-моему всё предельно ясно.Но никто и не говорил на форуме о персональном Боге,лишь об аспектах Его.

     

Эдиэ

Какую индукцию имели ввиду? Интуиция, индукционный, да и индуктивный методы - способ, что надо! Остаётся испробовать его на практике, отбросив на время все споры в сторону.
Об интуиции и бессознательном есть ещё, что добавить?
Каким макаром, чем смогли отыскать и изучить интуицию на бессознательном уровне, в остсутствии сознания?

     

В пальто

Хехе. ;-) Любой надежный метод включая научный метод является следствием применения индукции. Не так ли? ;-)

     

В пальто

Во-первых про рыбу еще не такое можно сказать. ;-)
Мало ли какой контекст может быть? К тому же здесь ни слова о боге. Фактически Сократ говорил тоже самое. Эйнштейн сказал только то что он сказал и не более того. Зато верующие почему-то считают что если ученый сказал: "Я знаю, что ничего не знаю.", то это обязательно означает, что бог есть. ;-)



Один товарищ здесь сказал, что я якобы огульно отнесся к каким-то фразам Эйнштейна.
Я посмотрел на сайте антидарвин что же он такого сказал и прокомментировал именно это. Там как раз шла речь о "personal god". Только вот перевели вы этот оборот в корне неверно. "Personal god" переводится вовсе не как "персональный бог". :-)))

     

В пальто

Не электромагнитную. ;-)




Индукционный ток - знаю что такое, однако про метод не слыхал. ;-)

     

Бархударов

Повельте на слово, знаком со многими профессорами, и они почти не пользуются подобным лексеконом. И так Вы не ответили о Вашем образовании дающем Вам возможность так просто рассуждать на сложнейшие темы в которых, доктора богословия предпочитают воздерживаться от прямых формулировок. Создается впечатление, что Вам просто захотелось помахать сабелькой среди отсталых-православных, так как основного занятия у Вас пока нет.

     

Ollikainen

Можно поподробнее про тензор?Измерения биополая уже делют,знаю несколько методов лечения,на нём основанных и проводимых врачами более 10 лет назад.Значит теория большого взрыва и еволюции лженаучны??А как насчёт зарождения жизни??

     

Veonika

что, существование методов лечения, основанных на биополе, доказывают существование биопля??"
Какие-то исключительно нелогичные люди, у меня это даже не укладывается в мое воображение, как это может укладываться в чью-то голову???

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ViVo

Гы-гы, Вы можете быть знакомы и с президентом, но это не означает,что Вы будете знать как лучше управлять государством. Ну, разве что "лексекон" подцепите

     

Бархударов

Ты тему не словил..

     

avadh

Правильно конешно : Персонализированный асперт Бога,,
но я думал мы понимаем друг друга.
Энштейн,как и положено высокоинтеллектуальной личности,верил в неличностный аспект,новерно как и вы.

     

ViVo

Ollikainen, вы используете понятие, определения которого, похоже, не знаете.

Я помогу Вам, под биополем, строго говоря, понимается поле, источником которого может быть только живой объект и воспринимать которое тоже может только живой объект, и никакой физический прибор его зарегистрировать не может. Те же поля и излучения, которые можно зарегистрировать вблизи, например, человеческого тела - это не БИОполе, это известные и подчиняющиеся известным законам поля и излучения не обладающие никакими сверхъестественными свойствами.

Мне также не совсем понятно какое это все имеет отношение к религии.

     

Ollikainen

Три раза прочитал -ничего не понял...

     

В пальто

Что значит почти? ;-) К тому же если вы имеете в виду лексикон докторов богословия, то удивляться нечему.

     

Ollikainen

Спасибо за помощья их и имел ввиду...какое отношение?Я был свиделтелем и польсовался приборами,которые на основе измерений етих самых полей ,диагностировать болезни.С помощью етих же приборов можно доказать взаимосвязь психического состояния и физического здоровья человека....

     

ViVo

Дело тут в том, что термином биополе пользуются уже все кому не лень, просто стало модным словечком, на которое лохи клюют
Какие приборы-то имеются в виду? Речь случайно не о методе ГРВ?



Зачем это доказывать-то сейчас, да еще с помощью какого-то биополя? Это просто факт.
Есть даже термин "психосоматические заболевания". Никакой мистики, все нормально.

     

В пальто

На самом деле достаточно знать что поля бывают векторными и скалярными. :-)
Тензор это более общий случай. Уравнения Максвелла, скажем, записываются в ковариантной форме, но для обсуждения данной темы этого знать вовсе не нужно.
Важно знать, что у поля всегда есть некая характеристика в каждой точке пространства. Если это электростатическое поле заряда, то речь идет о потенциале, который измеряется в вольтах. Это скалярное поле. Если же рассмотрим магнитное поле, то оно векторное и точке пространства соответствует вектор магнитной индукции, который измеряется в Тесла. Также известно что является источником магнитного и электростатического поля. Теперь вопрос:

1) Что является источником биополя
2) Какие численные характеристики имеет биополе. В каких единицах его измеряют???



Вам по-моему сказали, про гипотезы, которые нельзя проверить косвенно или напрямую. Теория эволюции может быть проверена, скажем, археологическими раскопками. Большой взрыв? А с чего решили кстати что он был вы не в курсах? Как насчет реликтового излучения и эффект разлетания галактик?

     

Ollikainen

Я о методе Фолля,который кака раз подразумевает наличие етих самых полейМожно узнать,в чом разница,воспринимает ли поле человек или прибор??В своё время нам с друзьями с помощю молитв удавалось влиять на показания етого прибора
http://www.darling-med.ru/?alias=fol2

     

Ollikainen

И какими же??Наука обьяснила само возникновение жизни и пусковой механизм еволюции?Вся еволюционная цепочка известна?

     

Бархударов

Ну да, они же того.. А вот, МОЙ авторитет, это да!!

     

В пальто

Ваш доктор Фолль - шарлатан. Прочтите внимательно.
http://www.quackwatch.com/01Quacker...cs/electro.html

     

Ollikainen

Сорри,я не читаю по английски -только финскин и русский,плииз!!!

     

В пальто

Если даже известны не все звенья, то тех которые есть уже достаточно для построения гипотез и теорий. Ведь речь шла о них. Не так ли? Вернитесь к отправной точке.

     

В пальто

Коротко - приборы Фолля проверялись комиссией ученых и было выяснено, что эти приборы являются Quack "Electrodiagnostic" Devices, что в переводе на русский означает "бурбуляторы". ;-)

     

ViVo

Дык, нет! Он подразумевает наличие на теле точек с пониженным электрическим сопротивлением. Это точки, использующиеся для электропунктуры. Поле-то здесь причем? Кстати, текст по ссылке которую Вы дали хоть более-менее читабелен, на нескольких других сайтах, найденных мной в гугле, где упоминается этот метод - вообще не продраться к сути через нагромождения всякой чертовщины.


Хороший вопрос. Я опущу теоретическую часть, так как она довольно длинная. А в практическом плане ответ выглядит так: если кто-то заявляет, что он способен воспринять нечто (ок, поле) при том что это поле не регистрируется больше никакими приборами, то при ближайшем изучении, оказывается, что заявивший врет.


Гы-гы... сорри, можно я не буду это комментировать?
Есть такое понятие "грамотно поставленный эксперимент". Большинство никакого понятия не имеют о том, что это такое

     

Ollikainen

Помню исорию,про одного палеонтолога,который на основе одной найденной кости выстроил скелет динозавраОн успел получить престижную научную премию,до того,как выяснилось,что кость принадлежала умершей в прошлом году собаке

     

ViVo

Бывает всякое, однако, истина ведь выяснилась довольно скоро!
Кстати, не поленитесь, пожалуйста, дайте ссылочку на документ, где эта история излагается в подробностях! А то меня мучают сомнения, что либо она ооочень старая, либо это выдумка.

     

В пальто

Ну давайте еще будем байки травить. Есть радиоуглеродный анализ в конце концов - в таких вещах без него ни куда и ваша история выглядет малореальной или более старой чем радоуглеродный анализ, а соответственно неактуальной.

     

ViVo

Я имел в виду не время, когда Вы об это узнали, конечно, а время когда случилась сама история...

     

В пальто

Да ладно. Я очень скромный. Пожалуй даже самый скромный на Земле. ;-)

     

Ollikainen

про собаку ненашёл,но вот ето интересноhttp://creabooks.nm.ru/Thompson.htm

     

В пальто

Быстренько ознакомился и не нашел это интересным.
Он приходит к своим выводам методом логических заблуждений - почитайте его выкладки. Во-первых он совершенно беспринципно отделяет сознание от материи.
На тему вселенной тоже весело. Далее идут рассуждения характерные для приверженца антропного принципа.

     

Ollikainen

Можно поподробнее и попонятнее про методы и принципы ...

     

ViVo

жаль... ну тогда, извините, история не засчитывается! :P

     

kisumisu

причем этим БИОПОЛЕМ лечат исключительно в России и на постсоветском пространстве

     

Ollikainen

Метод Фолля открыли в Германиив Финляндии процветает к примеру рейки...

     

kisumisu

про рейки уже писала- это нетрадиционная медицина, к этой же относится и käsiparantaja к примеру- поэтому кто верит что действительно лечит- пусть верят. я лично очень критично отношусь к ненаучным методам лечения.
хожу каждый год на ыставк и там этих всяких "целитейлей" и "лечителей" все больше и больше

     

Veonika

как и собснна, яростно в бога верят именно там же (не будем брать в счет мусульман и прочих, я их не рассматриваю вообще)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

В Финляндии значит в Бога совсем не верят и миссионеров в Россию не посылают???

     

Veonika

я вам астоятельно советую записаться в университет (или хотя бы школу) только для того, чтобы пройти начальный курсы по логике.

Если яростно верят в стране А, это не значит, что в стране Б не верят вообще никак.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

По женской логике надо делать отдельный курс
Если и там и там верят,то зачем говорить ,что верят только в старане А??По каким критериям оценивается "яростность"??

     

Veonika

ну вот, например, я разговаривала о лютеранстве с лютеранкой, она говорила, что у них нет в религии такого, что "господь нас хранит и защищает", ну или как оно там было.... У них как-то спокойней.. Может, я ошибаюсь и среди них тоже есть такие фанатики, каких полно у нас, но мне не верится.. по крайней мере у финнов их должно быть много меньше

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

ТВ7не смотрите??Оччень рекомендую...У финнов их больше

     

В пальто

Что-то я не заметил среди финов фанатиков. Как-то разговорился с коллегами на тему всякого метафизического - общий настрой вполне скептический. Ну в Тампере правда ходили по квартирам дифчонки и на ломаном русском говорили, про царство божие и про то что грешить нельзя.

     

В пальто

Сомневаюсь. Вон в россии во что только не верят. Пол страны смотрит "Битву Экстрасенсов".

     

В пальто

Критерий яростности простой - чем краснее рожа тем яростней. :-)))

     

kisumisu

да нет. из лона церкви уходят с каждым годом все больше и больше и даже те, кто официально состоит в общине- числятся там не из-за веры, а по привычке
а основная масса населения находится в väestorekisteri
и лютеране не такие "настырные" обращать народ в веру. про сектантов не говорю- особый разговор
некоторыесостоят чтобы иметь хорошее и дешевое место на кладбмще ( ужас), хотя сейчас по новому закону- цены для всех- одинаковы

     

Ollikainen

К Маркко Койвисто в "Нокиан миссио" с ходитеОн стадионы собирает...Едакий гибрид екстрасенса и священника...И его движение растёт

     

В пальто

Стадион это не много. Аудитория ТНТ битвы экстрасенсов куда как больше.

     

Ollikainen

Вот ето враки -более 70% пока члены церквиОстальное,к сожелению правда....но в России ситуация с верой никак не лучше...

     

Pauli

Лютеране в Финляндии по квартирам не ходят.Девушки,которые по квартирам- свидетели Иеговы,брошюры разносят.

     

Ollikainen

ТВ7 смотрят меньше???Думаете к телешоу кто-то серёзно относится?? вообще,разговор был о религии,а не о екстрасенсах...

     

Ollikainen

А ещё пятидесятники...

     

В пальто

В россии кстати много всяких по квартирам ходило. Особенно в конце 90х. В каждом ВУЗе была одна-две секты. Умудрялись сходить с ума вполне неглупые люди. Помню был один знакомый сокурсник - после пары месяцев хождения на коллективные сборища встречаю его как-то возле студенческой столовой, а он мне сходу и говорит с дебильной приклееной полулыбкой: "Представляешь, моя жизнь стала намного лучше. Я счастлив." Я спросил: "А в чем это заключается?". На что последовал ответ: "Бог помог мне перестать заниматься онанизмом. Я теперь молюсь чтобы он убрал прыщи с моего лица. И ты представляешь, они почти исчезли. Правда появились на заднице, но это не так заметно."

     

В пальто

Разницы нет во что верить - все верования эквивалентны.