soedenitel

Это Закон Ньютона пользуется Вами! :-))))))))))))

     

Сан Саныч

Это действительно даже не смешно, а печально, насколько пропаганда извратила обычную историю! Разумеется только западные колонизаторы захватывали новые земли огнем и мечом, а мы пряниками и медом!
Позволю себе привести здесь всем(?) известную картину Сурикова "Покорение Ермаком Сибири"

На которой очень хорошо видно как местные аборегены радостно, с хлебом-солью, встречают гостей, несущих им прогресс!

     

vitaly_repin

Назовите мне хотя бы одну колонию России (царской России. У СССР колоний не могло быть по определению - период закончился. Настал неоколониализм.) в Африке и я продолжу дискуссию. Но вот незадача - не имела Россия отношения к колонизации заморских территорий. Не было у нее заморских колоний (Аляска - спорное и недолгое исключение).

Все территории России ей _сопринадлежат_. Ее образуют. И мы их не грабили - мы их делали своей неотъемлимой частью.

Так что повторяю - в проблемах Африки виноват прежде всего Запад. Это факт. А вот в проблемах Афганистана у нас вина солидарная, к примеру.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

soedenitel

Сепасибо :-)
Вам тоже приятных выходных.

     

kisumisu

про Ермака промолчала специально- завоевание Сибири согласно истории СССР (че щас пишут- не знаю)- было дело "добровольным"
и то, что сейчас сибирь- "сырьевой придаток" с изнасилованной природой - никто не говорит. только западные колонизаторы грабили

     

soedenitel

Сан Саныч, Вы в своём репертуаре, поискать ещё такого русофоба :-) Если бы Вы более внимательно прочитали моё сообщение, то наверное заметили бы, что я не отрицал русского насилия при колонизации, а отметил лишь, что по большей части колонизация велась экономическими методами, с Ермаком история таже, кроме этой картины, существуют документы, говорящие о том, что среди сибирских племён у Ермака и союзники были.

     

Сан Саныч

Виталий мыслит слишком глобально! Если терия о золотом миллиарде пока всего лишь только теория, то российская власть на практике осуществила ее более скромный вариант. Выделив из всего населения России миллионов 10, которые уже живут так, как предполагаемым миллиардистам пока что и не снится. Начиная от обладания несметными материальными благами до беспредельной власти! Не нужно просто в облаках витать, а трезво смотреть на жизнь на земле!

     

soedenitel

Да бросьте Вы, в Сибири сейчас весь промышленный потенциал России. Вы меня поражаете, поклонники западных СМИ.

     

vitaly_repin

Страны Варшавского договора были колониями России???? Вы где такую траву берете?
Колониальный период к моменту создания Варшавского договора кончился.

Не говоря уж о том, что и у Царской России не было колоний в западном понимании. И рабов мы из заморских территорий не пригоняли, в отличие от "культурных" англосаксов.




А зачем НАТО вообще нужно? Вы не объясните? Разве цель организации - это не бабахнуть при случае по Москве и Пекину? Ну разумеется из лучших побуждений - надо же как-то защищать демократию.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Сан Саныч

Вы еще Сурикова русофобом назовите! Так ведь вернее будет. Не моя ведь картина. Его!
Ну а кто больше туземцев погубил, вопрос спорный , который должен не на чьем то личном мнении базироваться, на глубоком изучении истории, чего мы лишены вот уже как 90 лет. Поэтому спор бессмысленен из-за невозможности представить объективные данные.
Кстати, читал когда то, об "экономической" колонизации русскими Аляски и калифорнийских земель, которая обернулась почему то не увеличением местного населения, которому вроде должна способствовать, уменьшением....

     

Сан Саныч

Так ведь не знаем мы своей истории. Как все было на самом деле. Извратили ее полностью коммунисты под свои личные нужды. Отсюда добровольные вступления в состав российской имеперии при кровавых, алогичных по сути, захватах чужих земель проклятыми капиталистами!

     

soedenitel

Русофобом Вас назвал не из-за картины, а потому, что Вы ещё ни разу "слова доброго" в адрес русских не сказали. Вас послушаешь, так русские это эдакой дьявол во плоти и с ядерным оружием, а русские они такие же как и все остальные, то есть очень разные.


Уже давно к этому призываю, опять же если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я ни разу ещё не сказал, что мол русские лучше кого-то, пытаюсь с Вами аргументированно говорить, а в ответ одни заклинания про демократию и про то какие русские плохие, уже даже и не интересно становится.


На американских контенентах аборигены в подавляющей своей массе, хоть в русских, хоть в британских, хоть во французских, хоть в испанских колониях погибли от европейской чумы, у них не было иммунитета. У европейцев даже не получилось из native amiricans сделать рабов, ибо они кони двигали только в путь, приходилось из Африки рабов тащить.

     

Сан Саныч

Простите, а церковь тоже американцы разрушили?(с)кавказская пленница.
Поразительно, как некоторые умеют виновных назначать! То есть причиной волнений стала не длительная экспансия коммунистическгого Китая против независимого Тибета, а мнение янки на этот счет?

     

kisumisu

вот именно. Россия без СИБИРИ- ничто
и в то же время Сибирь насилуют- ее природу уже разрушили частично
вот вам для размышления

http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaecology.htm
и есть ли в этом "признаки" колонизации пусть даже собственных земель
когда насилуют свои же земли - не знаю как это даже назвать
в интернете много информации, поищите
об этом пишут все запданые СМИ периодично (это вам о "поклонниках")

http://bibliotekar.ru/karamzin/73.htm
история по Карамзину- ну чем не заваевание Америки?

     

soedenitel

Ещё раз повторюсь, вы слишком активно разделяйте чужие мнения, разговаривать становится бесполезно.

     

Сан Саныч

И это, по вашему мнению, веская причина назвать меня русского русофобом?
Хотите услышать добрые слова, откройте тему в которой действительно наши заслуги имеются. В обсуждаемых, извините, я пока их не вижу. Да и не я один, увы!

как тогда оценить ваши слова:

Вы ведь уже свой вердикт вынесли и обнародовали!

Против пуль, хоть американских, хоть француских, хоть испанских, хоть русских.... ни у кого иммунитета нет!

     

kisumisu

понимаете- я разделяю это мнение, потмоу что оно мне близко. мой папа как раз относится к тем, кого Ермак не только "покорил" но еще и крестил, силком

     

soedenitel

Слово колонизатор национальности не имеет, вердикт какой, про совесть, дык я доподлинно не знаю что там было потому и пусть будет на их совести.


Вы безнадёжный идеалист. Похожи на ребёнка, которому сказали, что деда мороза не существует и вот этот ребёнок теперь осознав, что был в заблуждении столько лет теперь ненивидит всех кто был в его предыдущей жизни.

     

Сан Саныч

Как Виталий прокомменитируете последние события, итогом которых стала нота протеста:

http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12557017.html
Следуя вашей логике, касательно говорить правду о своих намерениях, к скорой войне готовится нужно! Только вот что интересно, агрессором то не НАТО выступит, что видимо регулярно снится вам в ваших ночных кошмарах, а Россия!

     

vitaly_repin

ПАПА?????

Вам сколько лет? Я определенно хочу с Вами познакомиться.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Сан Саныч

Просто стараюсь объективно смотреть на вещи, специально не обеляя и не очерняя, те или иные события. И что уж поделать, коли коммунисты у меня восторга никогда не вызывали, ни их сегодняшние последователи. О причинах говорить не буду, они всем хорошо известны. Тем более что речь в наших беседах идет, главным, о действиях власти и их оценках и никак о русском народе, что многие тут то ли сознательно, то ли по привычке путают....

     

soedenitel

Ваш родной папа?
(интересно, у суоми.ру существует индеферентность по времени для разных диапазонов IP-адресов)

     

vitaly_repin

Ну не к войне, а к "противостоянию", назовем его так. "Меры военного характера" - это скорее всего передислокация войск в рамках нашей территории. "Меры иного характера" - это Абхазия и Южная Осетия. Агрессии я тут что-то не вижу.

Но Вы только подтвердили мои слова - русская политическая культура предполагает говорить с партнером прямо и честно.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

soedenitel

Ну причём тут коммунисты???
Я был только пионером и то недолго.

p.s. Сан Саныч, Вы случаем не родственник с Валерией Новодворской?

     

Сан Саныч

Разве? Похоже вы сами себе противоречите! Ибо после таких заявлений на самом высокомм уровне следуют либо боевые действия, либо простите, это попахивает тем самым лицемерием, в котором вы обвиняете весь мир, кроме путинской камарильи!

     

Сан Саныч

При чем тут ваше пионерское детство с Новодворской? Или и вы раскрытием чужих родословных озабочены?

     

soedenitel

Всё, вопросов больше не имею. Спасибо за уделённое время.

     

vitaly_repin

1) Не весь мир, а англосаксов
2) Боевые действия следуют после объявления войны. Тут и намека на это не было. Было сказано о "мерах военного характера". Развертывание ПРО США в Польше - это тоже "меры военного характера", но никак не объявление войны.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Был я прошлым летом в Сибири. Отличная там природа. И даже нефтепровод от Байкала отвели.

А Вы когда были в Сибири последний раз?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Сан Саныч

Да понятно все Виталий!
Когда американцы говорили нечто подобное в отношении Саддама и таки начали боевые действия, они разумеется лицемеры, Когда путин выступает с не менее резкими и откровенными, то понимать его слова следует как то не совсем так о чем они....
Кстати, некоторые ссылки по былым событиям:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10004
http://www.lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
http://nuclearno.ru/text.asp?8612

     

vitaly_repin

Вы знаете, мне кажется что мы уклонились несколько в сторону от темы.

Давайте попробуем вернуться:

Мои тезисы, summary:

1. Западное благополучие построено на непрерывно ведущемся грабеже ресурсов подневольных стран (Африка, Ирак, "банановые республики" in general), население которых не имеет даже тех мат. благ, которые есть, например, в Северной Корее (где регулярно голодуха случается). См. концепцию "золотого миллиарда".
2. Если Западная цивилизация не встречает сопротивления, то она порабощает страну. Население по возможности истребляется. Пример: коренное население Америки, Австралии. При невозможности или нецелесообразности порабощается. Пример: Африка. Собственно, ряд можно продолжить.
3. Россия обладает огромной минерально-сырьевой базой. Страны Запада регулярно нападали на нашу страну с целью захвата контроля над этими ресурсами.
4. Исходя из п.1-3 РФ необходимо обеспечить свою безопасность и рассматривать военный блок стран Запада - НАТО, как врага. Цена поражения в случае конфликта - судьба Африки.
5. Исходя из цены поражения представляется нецелесообразным существование планеты при таком раскладе. И Запад должен иметь четкое представление о такой позиции и знать цену вопроса. Это позволит крепить мирное сотрудничество между нашими цивилизациями и дружбу между народами.


Хотелось бы получить возражения по пунктам. Попробуйте убедить меня в том, что России не следует опасаться Запада. Аргументы из серии "Россия и СССР тоже не ангелы", которые выдвигала kisumisu, тут не работают, согласитесь. Это просто не имеет отношения к делу - Россия может быть сколь угодно плоха, но она субъект, а не объект (только субъект способен творить зло или добро. Объект же волей не обладает).

С каким из этих пунктов вы не согласны и почему?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Сан Саныч

Какая все таки у вас сумятица в голове!
1. Говорить о прямом грабеже можно и уместно касательно века позапрошлого и только отчасти прошлого. Ни в коем случае не противопоставляя и не разделяя колониализм на западный и русский, советский. Географическое положение России, при котором страна с населением не более наверное ста миллионов человек, завладела одной шестой! частью суши с чуть большим количеством людей, до сих пор являющейся самой малонаселенной по плотности, говорит лишь о том, что чисто внешне русская экспансия выглядела по иному чем десанты через океан. И только!
Не хочу даже дискутировать ни о каких мифических золотых, серебряных миллиардах(см. мой пост выше). Лишь отмечу что в нынешнем “благополучии” северных корей и бывших африканских советских сателлитов виновен видимо не только запад, но и еще кое то!
2. Вы наверное не разглядели замечательную репродукцию Сурикова по теме. Есть еще ряд других, не только написанных маслом, но и сказанных словом о том, как российская империя землей богатела и чего это стоило, так называемым, малым народам….
3. Совершенно неверная мотивация былых конфликтов! Если посмотреть на европейскую историю, на все эти нескончаемые англо-французские войны и других европейских государств, то можно, опять же следуя вашей логике, сказать что более злейших врагов, чем они, сейчас быть не должно! Однако ЕС рулит!
4. Ошибочность этого пункта следует из ваших ошибок ранее. Вы кардинально заблуждаетесь, что кто то на западе имеет те намерения, которые вы им приписываете. Ровно наоборот, именно путин мечтает поставить запад на колени, диктуя ему цены на ресурсы. Но вот ведь незадача. И такие неожиданности возможны:

http://www.rambler.ru/news/economy/10344/561127569.html
А ведь тогда, вновь по вашей логике, Россия начнет охотится за американским богатством! А вдруг, нефть, как и уголь в свое время, лишится завтра того привлекательного для мифических захватчиков значения, которое вы ей придаете? На что тогда они свой корыстный глаз положат? Уверен, на кремлевские мозги!
Африку то вы зачем к конфликту приплели? Вроде ранее ограничивались европейской частью нашего континента.
Повторю. Победителя в предпологаемом конфликте быть не может! ценой ему будет не судьба отдельного материка, всей планеты, на что, в первую очередь, не пойдет проклинаемый вами запад. Хотя бы потому, что ему есть что терять!

     

rok

Я имел в виду только национпльные разведки финляндии и норвегии. Любому понятно, что рядом с натовской разведкой финская нервно курит в сторонке.

     

sergovi4

а что россия еше не разволилась ???

     

rok

С какого перепою она должна развалится? Если целостность страны пережила смутные девяностые, а до этого гражданскую войну, то счего ей разваливатся сейчас???

     

Dark Scorpion

Дать ссылки на поведение союзничков в пкриуд интервенции? Или политику запада в 90х?



В отличии от западных цивилизаций, Россия при присоеденении территорий практически никогда не уничтожала местное населения, они автоматически становились гражданами, а не местными дикарями.



Они перестали быть сверх державами, но что интерестно на протяжении почти всей истории в глобальных конфликтах с Россией запад обьеденялся.



Естественно их надо отдавать даром и благодарить что берут! Болезненее всего запад реагирует на национализацию местных природных ресурсов, и это неоднократно приводило к организации переворотов и вооруженные интервенции.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sergovi4

а я думал ,,, ну все киндец , она пошла по рукам

     

rok

По рукам грузия пошла и причём давно. Мне ещё пришеварнадзе рассказывали. С нашего универа преподаватель в грузию ездила. рассказывала, что там нищета такая. что продали урожай кукурузы за следующий год, то есть который ещё не вырастили. Саакашвилли, по моему зарплату из вашингтона получает в несколько раз больше чем из тбилиси. А в россии конечно полно ворья, но к этому нам не привыкать.

     

vitaly_repin

Спасибо, и Вам не хворать.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

sergovi4

и тебе не болеть

     

Сан Саныч

Дать ссылку как после интервенции большевечки Польшу решили захватить? И к Германии подбирались?
Что такое с политикой Запада в 90-е?

Все уже обсудили! Леденцами заманивали!

Или Россия с Западом объединялась! Что одно и тоже. Ибо Россия была обной из ведущих европейских стран! А противостояние, искусственное, надуманное, с железным занавесом впридачу, было выгодно только коммунистам! Ну и тем, кто сейчас проводит их политику в стране.

Разве кто то даром что то отдает? Вроде российские партнеры не успевают к одним ценам привыкнуть, в контрактах прописанным, как им тут же новые назначают!
Давайте не будем считать перевороты, устроенные в мире, поскольку за ними стояли совершенно разные политические и конечно экономические интересы, противоборствующих сил. А то, что сейчас приписывают американцам, якобы полною монополизацию иранской нефти, не более чем миф. Иракская нефть продается иракскими нефтяными компаниями, по ценам ими устанавливаемым, доход от которой идет в иракский бюджет! Да и все увеличивающиеся мировые цены на нее сами за себя о многом говорят!

     

Сан Саныч

http://www.apn.ru/publications/article9857.htm

http://www.welcome.kg/ru/history/ros/asd/
А вот что пишут наши абхазские "братья". Ведь здесь многие спят и видя как Россия вновь овладеет этой горной местностью:

И т.д и т.п.....
Прям сплошная экономика и ласка!

     

Dark Scorpion

Вы о каких годах толкуете? А Польша являлась частью Российской Империи, и сомнительные, но основания у РСФСР были, а вот захват Владивостока американцами, это полный беспредел.

Разграбление наследия СССР и их "советы" по поднятию экономики приведшие к краху.



Россия редко была в союзе с западом, а когда была то запад разрывал его зачастую в самый неподходящий момент.



А доллар не стоит на месте вот цена и прыгает. То есть вы не отрицаете что перевороты устраивало в том числе США? Приведите примеры независимых Иракских компаний, насколько мне известно в Ираке сейчас работают американские фирмы (халибуртон) под защитой войск США.

Как прокоментировал король Саудовской Аравии: Накрутка цен сегодня это действия спекулянтов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Ja, ja. "Миролюбивые" военые базы США по всему миру и периметру России:




На карте не хватает баз НАТО в Прибалтике...

     

Сударь

Осудим коммунизм, начиная с его отцов-основателей и проводников в ту самую Россию? А как иначе? Не будь их и коммунизма бы не было...

     

Сударь

"В 1959 году Конгрессом США был единогласно принят закон о "порабощенных нациях" (P.L. 86–90)[57], который не упоминает русский народ в числе порабощенных коммунизмом и утверждает, что все народы России (включая некие "Казакию" и "Идель-Урал), а также Китай и Тибет, порабощены "русским коммунизмом"; их борьбу против русских США официально обязались поддерживать. (Этот закон не отменен и к моменту сдачи данной книги в печать.)

В духе закона P.L. 86–90 работала и американская военная мысль. Генерал Тейлор, председатель Объединенного комитета начальников штабов при Дж. Кеннеди и Л. Джонсоне, уйдя в отставку, в 1982 году публично разъяснил в газете "Вашингтон пост" концепцию американского атомного удара, при котором «по мере возможности... цели должны быть ограничены областями с преимущественно этнически русским населением, чтобы ограничить ущерб в нерусских республиках» и «чтобы то, что останется, попало в руки враждебных соседей, жаждущих мести сателлитов и нерусских элементов населения»[58] (курсив наш)... Эта концепция основывалась на аналитических разработках его соплеменника-советолога Г. Гертнера о «стратегической уязвимости многонационального государства». "
http://www.rusidea.org/?a=410405



Карта из статьи Г. Гертнера. Заштрихованы "территории русских"; стрелки указывают преобладающие направления ветра.

-------

ps. Вы, вроде, называли себя русским?

     

Сан Саныч

“Частью Российской Империи”…., которая тоже разумеется добровольно к ней присоеденилась.
Вам видимо следующее не знакомо:

Попытка захвата Польши была предпринята позже, в 1920 году уже против суверенного государства!
Исходя из вашей логики можно оправдать и вторжение Сталина в Финляндию…..
Далее. Говорить о беспределе, в отношении американцев и не только, удобно только с точки зрения на те события, куда больших беспредельщиков, большевиков. Только что мешает совершенно по другому взглянуть на проишедшее? Попытка помочь русским восстановить законную власть в стране. И это будет вернее!


Давайте с иной стороны зайдем. Объясните каким образом американцы демпингуют по отношению к иракской нефти? Ведь не я тут кричу, разумеется без фактов, что янки чуть ли не даром ее изымают. Вот и хочется узнать так ли это на самом деле или очередные байки амерофобов.

     

kisumisu

что вас удивляет? мой папа- крещенный татарин, его предков крестил Иван Грозный
а я - дочь своего отца. что тут такого?

     

Dark Scorpion

Вот так помогали востанавливать:

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

soedenitel

Ну а Ермак-то тут при чём?
Татары в России вроде мусульмане в подавляющей своей массе...

     

Сан Саныч

А что вы хотите? Гражданская война! И не американцы, надеюсь это вам известно, ее в России развязали. Подкинуть ссылки как большевички страну терзали и грабили? Что куда страшнее будет.
Но давайте все же к теме вернемся. А то, по традиции, пытаясь обвинить в чем то, так до конца и неясном, НАТО, индейцев помянули, Африку, набеги половцев и еще кучу всего не имеющего прямого отношения к сути разговора. Лишь с целью переложить былую вину за преступные деяния, в которых большинство стран повинно было, Россия с СССР не исключение, что я и пытался безуспешно показать людям все еще верящим коммунистической пропаганде, с больной головы на здоровую!
Вот и сейчас, приписывая Западу абсурдные желания и помыслы, на что нет никаких оснований, почему то упускаются из вида реальные заявления российских политиканов по нацеливанию ядерных ракет на европейские страны, их угрозы по развалу суверенных стран….

     

Pauli

Ермак был как и ты соединителем,соединил завоеванные сибирские земли с Россией.На этих землях жили татары,а потом их частично еще и крестили.Крестили не всех,а частично .Бывали в истории похожие ситуации,таким примерно образом появились боснийские мусульмане на Балканах.Власть турок держалась долго,и часть славян стала мусульманами.

     

soedenitel

Лестное сравнение конечно, но я соединитель по другим причинам. :-)))


История - это очень сложный для анализа предмет, в первую очередь сложный по причинам разного-рода искажений. Думаю везде всё было очень неоднозначно. Это как в семейной джизни - чёрт ногу сломит кто и в чём виноват, но почему же столько желающих делать простые заключения для более сложных исторических отношений (истребляли, насиловали, грабили)?

Кстати, обратил внимание, что на этом форуме как русофобы, так и их оппоненты относятся к тому типу людей, для которых стакан всегда на половину пуст, а не наоборот.

p.s. Радует только одно, что здесь не изобличают и не обвиняют те силы, которые разорвали Пангею на шесть более мелких континентов.
:-))))))))

     

Dark Scorpion

Это наша страна и наше дело! А рвать на части ослабевшего это не есть признак дружелюбия! Запад соперник России и всегда им будет несмотря даже на самые лучшие партнерские отношения!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sancho

однако...полагаю спор здесь неуместен, т.к. большевист всегда своих американских большевистов будет защищать. вы попробуйте спросите у такого как сан саныч - кто или кем были МНОГИЕ из тех людей, что в россию после февральской революции приехали, откуда приехали? все были очень хорошо образованы и приехали в страну где многие читать не умели)) "......he Rothschilds, through Milner, planned the Russian Revolution, and along with Schiff (who gave $20 million), Sir George Buchanan, the Warburgs, the Rockefellers, the partners of J.P. Morgan (who gave at least $1 million), Olaf Aschberg (of the Nye Bank of Stockholm, Sweden), the Rhine Westphalian Syndicate, a financier named Jovotovsky (whose daughter later married Leon Trotsky), William Boyce Thompson (a director of Chase National Bank who contributed $1 million), and Albert H. Wiggin (President of Chase National Bank), helped finance it...." я здесь прочел.

http://www.modernhistoryproject.org...FinalWar n07-3

Троцкой-то Лева, что молотком ударили, например, откуда? не из сша ли?

Trotsky was released, given an American passport, a British transport visa, and a Russian entry permit.
у них кстати и сейчас самый что есть феминистический большевизм ярковыраженный и хотят они что бы все были как один - американцами.
русский царь хотел откупиться, дал им такие вот деньги ...After this aborted attempt, the Czar deposited $400,000,000 in the Chase Bank, National City Bank, Guaranty Trust Bank, the Hanover Trust Bank, and Manufacturers Trust Bank, and $80,000,000 in the Rothschild Bank in Paris, because he knew who was behind the growing revolutionary movement, and hoped to end it. - но ничего не вышло, т.к. у них всегда голод))

     

tatarofinn

США враг России это однозначно, а в НАТО погоду в основном делает США. О чем говорить если они до сих пор считают что находятся в состоянии холодной войны. Достаточно вспомнить что делается на олимпиадах последних лет. Это тоже холодная война! Но мне кажется что присоединение к североатлантическому блоку имеет более простые причины. Чтоб перевооружить две армии под их стандарт сколько уйдет средств? А Америка на это и расчитывает чтоб хоть как то выйти из создавшегося кризиса. Это мое мнение.

     

tatarofinn

Имел в виду присоединение Украины и Грузии

     

duche

Как стало интересно, появились карты. планы, схемы, скоро дойдет до призыва вступать в дружины по защите НАТО или же по сокрушению ее. Но выводов так и не услышал. Прозвучало, я тут на западе, потому что работаю, ничего мол личного бизнес, но НАТО - это враг. Замечательно. Еще лучше тезис - запад постоянный враг России, Африка - наш брат и потенциальный союзник. И т.д. и т.п. А факты? А факты таковы:

1. В России, несмотря на огромное количество минеральных и пр. ресурсов, отсутствуют дороги, нормальная телефонная связь, медицинское обслуживание, нормальные суды, армия и т.д., т.е. отсутствуют институты государства, которые должны четко функционировать в нормальных условиях. Нынешний российский телевизор - просто нет слов, чтобы его описать. Дошло до того, что "убойную силу" (ети ее в.....) транслируют уже сразу по 2 каналам одновременно. Все это кто сделал? НАТО? ЦРУ? Моссад? Кто - Беня Елькин, Горбачев? Объективные условия развития страны? Может быть вспомнить Булгакова - "не надо писать мимо писсуара" и разрухи не будет. Пример, многие ездят через автограницу. Помните, как заканчивается финская сторона, наступает темень, висит флаг истрепанный, нет света и унылые пограничники с палками бегают - проверяют паспорта - если в них штампы или нет? К слово, своим гражданам в паспорта штампы ставят только в КНДР, Куба и пр. недоразвитые. Что командир этой богадельни не может приказ отдать флаг заметить и свет включить?
Более нравяться лица, заявляющие НАТО-враг, Россия - Йо-хо-хо, а сами (исключительно по работе, ну ни как иначе) все живут и работают за границей. А почему? Да потому, что им работы там нет - рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И еще ни разу не видел, чтобы такой вот работник (если есть семья + дети) вернулся обратно, зато как любим Россию издалека, а ж слеза прошибает.
2. Грузия и Украина почему то стремятся в НАТО (я не беру маргиналов), а не стремяться в СНГ. Почему? А что даст СНГ? Абсолютно ничего, и никакой защиты российское посольство в СНГ (впрочем как в других странах) своим гражданам не сделает. Пример - забытые граждане (двойное гражданство) в Туркмении. Что еще СНГ? Интересно также вспомнить, что когда были выборы на Украине, то ВВП трижды поздравил г-на Януковича с победой, хотя тот проиграл. А эта замечательная фраза - "А что за государство Украина?" Итог - люди должны понимать, почему им выгодно не вступать в НАТО и дружить, скажем, с Россией. Но такого нет, не хотят они и не нам решать - вступать или не вступать им в НАТО. Конечно, есть и такие - они сразу стали к войне готовиться, СЯСи вспомнили и еще прочую ересь. А почему сразу война? Напоминает, двое соседей решили выпить и не берут в компанию третьего, тогда третий громко объявляет - быть войне с Вами, ребята, мочить Вас буду, раз пить не взяли меня.
3. Россия целенаправленно идет к своей погибели, поскольку отсутствует какие либо программы, которые действительно помогли бы стране развиваться таким темпами, какими развивается, например, Китай. Одни только разговоры и ничего больше. Причем разговоры приобретают совершенно комичный характер. Обратили внимание на российские новости - это новости, которых нет. Они только будут, например в 2010 году, 2025 году и пр. Но нет новостей, которые есть здесь и сейчас. Одни победные реляции и восхваления, искусственное создание культа личности (при нем порядок появился, а в чем порядок то?), личность которого совершенна неизвестна несмотря на 8 летний срок правления (пример - а что за дочери у него, чем занимаются, что делают - все гос. секрет).
Поэтому, честно, надоело - боевые действия, Африка, религия, Бриан - голова, палец в рот не клади, субъект/объект, вагинальное/ананальное и пр. пр. такое жаркое обсуждение - развалит ли НАТО РФ или нет? Быть или не быть? Шекспир - деревню Пагановки. Глупости все это, дороги надо строить.

     

vitaly_repin

Немножко в сторону: http://audio-istorii-rasskazy-knigi.rpod.ru/60874.html

Еще раз спасибо Сан Санычу за вдохновение. Я бы без Вас не вспомнил эту чудесную балладу.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly