В пальто

На металлический стилус должен отреагировать.

     

romis2008

вот честно:
не замечаю такой "грязи" на экране, хотя иногда и протераю ...
экран хороший, яркий - всю грязь изнутри перебивает

     

romis2008

не знаю, жалко как-то царапать экран))))

видишь, у нас получилось, что суперфишек по вашим отзывам (отзывам профессионалов в области телефонастроении) особых и нет,
а вот телефон почему-то покупают

я сам в маркетинге работаю)) знаю о чем говорю, знаю много цифр про российский рынок

главное, чтобы все хотели, и были какие-то фишки и все

не помню, чтобы за новыми аппаратами других производителей были очереди

     

В пальто

Дело не в технических супер-фишках. Вау-фактор + понты - вот основная фишка.
Профессионала же этим не смутишь.

     

dmitry_f

Про залапывание экрана.
По моим наблюдениям, это зависит от климата, в Финляндии экран не залапывается, а вот в Африке это горе, экран залапывается моментально, пользоваться крайне проблематично, постоянно надо протирать экран.

     

ay)

А насколько это востребованно: работа под профессионала или под широкие слои населения?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

romis2008

ты забыл простоту использования
и супербразер

а так больше ничего особенного

тебе, как профессионалу, он точно не нужен

     

romis2008

точно))

жалко, что профессионалов мало - на них денег не заработаешь, они же все кости телефону промоют)))

а вот обычных людей - много, и если им нравится - будет и тебе счастье

     

dmitry_f

Маркетинг и PR это не то же самое что и объективная реальность, мы сейчас живем в мире рекламы, объективной и достоверной информации становится все меньше и меньше, успешно продается не хорошие функциональные вещи, а те, которые грамотно рекламируются. В этом плане Apple на коне, маркетологи у них реально сильные, продвигать товар они умеют беспрецедентно. Они сами объявили что их телефон, который создан людьми имеющими весьма посредственную компетенцию в этой сфере (это реальность, Apple никогда этим бизнесом не занимался), самый лучший, объявили это так, что им поверили многие.

     

В пальто

Не надо путать "работу под профессионала" и "профессиональную оценку" того или иного устройства. Широкие слои населения всецело ведутся на маркетинг, что такую вещь как "востребованность" делает весьма скользкой штукой. ;-)

     

dmitry_f

Супербраузера нет, нет возможности отключить загрузку картинок, нет copy/paste, невозможно сохранить контент из браузера. Объективно говоря, это просто обрезаная смотрелка сайтов, где зум реализован мультитачем и в режиме зума глючит скроллинг, ничего более.

     

romis2008

первая фраза одного знакомого журналиста по технику:
да это же аппарат третьего тысячелетия
знаешь, по-моему это отражает суть )))

     

В пальто

Подводим итоги. iPhone лучше потому что:

1) мультитач (свои сомнения по этому поводу я уже высказал)
2) супербраузер (чем интересно он супер?)
3) простота использования (не содержательно. в чем простота? в пунктах 1-2, или есть что-то еще)

     

romis2008

главное люди купят
то, что вы-профессионалы засрете - никого не волнует

можете придумать как раз что-нить такое суперсокое, чтобы потом это еще все расскрутить, продать и т.д.

вот тогда и поговорим

какой смысл от таких профессионалов, котрые ничего сами придумать интересного не могут?

     

dmitry_f

Простой пример, сколько народ кормят мегапикселями в фотомыльницах, новые модели, имеющие все больше мегапикселей и картинку хуже чем у предшественников, расходятся на ура. Добротная модель, но не имеющая ненужного количества этих пикселей, продается хуже, несмотря на объективно лучшее конечное качество.

     

romis2008

вот мне как человеку, работающему в интернет-маргетинге все хватает
у меня нет необходимости что-то где то сохранять из браузера, нахрена????

у меня есть ноутбук, работаю я на нем, телефон - это убодная!!! и оперативная смотрелка инета

     

mdn

Да. Вы и говорите - сейчас европейцы не могут его оценивать. (по крайней мере это единственное объясняет, почему вы пропускаете любой минус этого аппарата)


Мда.
То есть сейчас глюков все-таки много?

     

romis2008

давай после 11го июля ты поиграешься с этим телефоном и обсудим простоту

я же говорил "это как человеку по радио расписывать прелести интернета" - все равно не поймет о чем речь)))

     

romis2008

просто существует такой приемлимый уровень удовлетворения потребностей, после которого обычным пользователям уже не важно дальнейшее училшение картинки

им хватает того, что есть

а продавать новые товары нужно

и если ты такой умный, может скажешь, как еще это делать без "маркетингового" увеличения мегатикселей и т.д.

     

ay)

абсолютно согласен. Поэтому "профессиональная" камера и полная версия браузера мне на телефоне не нужны.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

romis2008

наверное было много в прошивке 1.0.0

сейчас уже сменилось их штук 20, я не знаю, что там было не так

     

mdn

Вы не помните, тут недавно пробегала цифра в 300000 аппаратов в России - кто ее назвал? Как думаете, даже если их и столько - куда они относятся?
Сюрприз - именно к США.
А ведь есть еще и другие страны (и вы не должны отрицать, что туда тоже много купили)...

     

В пальто

Видите ли искусством впарить товар профессиональная деятельность людей не ограничивается. Вы однако считаете это главным. Также Вы называете засеранием объективную оценку продукта. О чем после этого вообще может идти разговор? :-)))

     

romis2008

и нет секрета в том, что россия и китай - главные потребители iphone после usa

только у китайцев они местные)

     

romis2008

расерание в том, что "без правки номера я не могу пользоваться аппаратом - это же так неудобно"

вот если бы хоть одну действительно важный косяк написали .... так такого нет )
только мелкие недоработки находите, который в 2.0 уже и не будет

     

В пальто

Ну т.е. по существу Вам сказать больше нечего я так понимаю. Новая версия не будет сильно отличаться от того, что есть сейчас и это довольно очевидно. Но конечно же каждая новая фича будет разрекламирована как 10.

     

romis2008

главным я считаю то, что те, кто называют себя профессионалами на самом деле ничего сами придумать не могут, даже в своей области

а когда кто-то что-то предлагает новое - сразу пишут "но там же столько косяков ... "

они прям как знатоки в "Что?Где?Когда?"

     

romis2008

читай чуть ниже



по существу и вас сказать нечего, причем с самого начала нечего было ...

     

adam

Телефонная книга.

     

adam

romis2008 Теперь и чужие сообщения подделывать начинаем?

     

romis2008

нет эта фраза изменена без изменения ее смысла

по поводу телфонной книги, если стоит РП - вообще с ней никаких проблем

РП платный, целых 500 рублей стоит

если его не хочется ставить, теперь есть куча бесплатных прог - ставишь, и твоя телефонная клижка меняется так, как ТЫ хочешь как ТЕБЕ удобно

ни у кого такой возможности нету

     

dmitry_f

Ну так и давайте называть вещи своими именами, мы же не на маркетинговой презентации.

     

dmitry_f

Косяков множество, на все один ответ "Это все фигня, главное что все так круто!!!" а что именно, так и не узнает никто.

     

dmitry_f

А у кого нет поиска в адресной книге???

     

adam

То есть появляется поиск, возможность изменять название полей и тп?

     

ay)

Надыбал в нете:
Хоть iphone и не является смартфоном и данное сравнение глупо, тем не менее интересным быть оно не перестает. Заметьте, что сравнивается первая модель iphone и на данный момент многое добавлено.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

romis2008

просто не всем дано понять ))
меня все мучает вопрос, если он такой плохой, почему ты продолжаешь им пользоваться??
продай, купи крутой, более технически продвинутый)

     

romis2008

нет возможности менять отображение своей адресной книги по своему усмотрению

     

adam

ay) Это какое-то странное сравнение. Например IMAP в N95 есть. Как и сенсор освещённости. Его даже на той фотке видно.

     

romis2008

короче все при своих мнениях

для меня пока лучше iphone ничего нет

если кто-нить выпустит аппарат удобнее, куплю его - я всегда открыт к новым технологиям

думаю, писать мне тут больше нечего, да и работать надо, запудривать мозги российским потребителям!

     

mdn

Действительно очень странное сравнение.

Акселерометр также есть.
iTunes круче RealPlayer - многие с этим поспорят. (кстати, это Music Player - разве Music Player в N95 от RealPlayer?)
Память - в N95 (самой обычной) спокойно можно 32 гб флешку установить.
Browse music by album covers - тоже в N95 есть.

     

ay)

А вот хорошая критика в сторону iphone:
http://www.mobile-review.com/articl...-as-phone.shtml

по поводу таблицы: не я же ее составлял Просто хотелось обсудить факты, а не разбрызгивать соплями и слюнями. Обсудить, так сказать, со всех сторон, опираясь на реальные факты

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

dmitry_f

Куплю, всему свое время, я не привык разбрасываться деньгами, пока потерплю это чудо маркетинга.

Кстати, когда была Нокия, я без проблем подключал через нее ноут к инету, особенно при поездках, с iphone даже встроенный браузер в роуминге не работает, может конечно наколдовать что-то можно, но желания уже нет возится.

     

В пальто

Если речь конкретно обо мне, то я каждый день в свое области что-то придумываю.
Что касается критики, то она объективная. Вы тут говорите о том, что кто-то предложил что-то новое? Это мультитач новое? Пусть новое, но довольно бесполезное. Других новых фич в iPhone я не вижу.




Итак. То что Вам сказать нечего на тему того чем же iPhone лучше Вы уже вроде как признали и даже изволили намекнуть, что мне нечего сказать против.
Теперь я перечислю недостаки iPhone, которых лишены многие современные телефоны.

1) Нет передачи MMS
2) Нет совместимости с bluetooth GPS-приемниками
3) Невозможность передачи файлов по Bluetooth
4) Нагревается и сильно жрет батарею при работе с WiFi
5) Тихий звук на внешнем динамике
6) Нет многозадачности
7) Отсутствие поддержки сменных flash-карточек
8) Нет возможности смены аккумулятора
9) Невозможность использования беспроводных стерео-наушников для прослушивания музыки
10) Нет файл-менеджера, невозможно скачать что-либо браузером из инета на встроенные 8 гигов. :-)
11) Нельзя использовать как blue-tooth modem
12) Всякие мелочи: невозможность смены звука для входящих СМС, нет автоматической смены времени, нет голосового набора.

Я так думаю что все это очень круто перевешивает мультитач.

     

dmitry_f

Хорошая статья, там есть порядка трех моментов, которые уже исправлены, но по сути ничего не меняется.
Атор очень хорошо владеет предметом, обвинить его в предвзятости невозможно.

     

dmitry_f

Твой список далеко не полный, на самом деле его можно очень долго продолжать.
Кстати, громкая связь в аппарате номинальная, пользоваться ей невозможно.

     

ay)

А вот и ответ Nokia на iPhone3G, сравнивайте:
http://techdigest.tv/2008/06/iphone_3g_vs_no.html
Нокиа выглядит очень убеждающе. Остается надеяться, что она не будет глючить как 95ая и будет думать быстрее 80-летней бабушки.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

adam

Не, ответ еще не анонсировали.
Это всего-лишь модернизированный N95.

     

В пальто

В каком месте это модернизированный N95???
N95 конкретная горбуха и еще неизвестно что хуже iPhone или N95.
N96 же судя по всему никакого отношения к N95 не имеет - совершенно другой телефон.

     

adam

Ну может и другой. Не важно, платформа-то 60я все-ровно. Я имел в виду, что аппарат с тачскрином от нокии еще не анонсировали.

     

ay)

http://www.puhelinvertailu.com/uuti...800_xpressmusic
Заметим, что телефон не будет смарт-фоном, а обычным музыкальным плэйером с возможностью позвонить

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

60я платформа не определяющий фактор качества телефона в данном случае.
N95 - горбуха не потому что там 60я платформа. S60 3.0 довольно конкретно "вылизана" на предмет багов да и с функциональностью там все нормально. N95 имеет проблемы хардварного характера - телефон много жрет и емкость батареи явно мала. Этот факт уничтожает все возможные достоинства ЛЮБОГО телефона. Во-вторых я наверное не ошибусь, если скажу, что cellmo для N95 глючное, учитывая тенденцию к перезагрузкам ну и дрова там думается кривучие. Помимо этого GPS там только для того, чтобы о нем заявить - на практике он не юзабельный, поскольку чувствительность его мягко говоря оставляет желать лучшего.

     

В пальто

Да ну конечно. S60 5.0 и не смартфон. Это смартфон просто по дефолту и если умудрятся не накривить с хардварью и дровами, то может быть выйдет очень даже ничего.
Я бы кстати не торопился его покупать, когда он появится - S60 5.0 еще конкретно сырая.

     

adam

В пальто Да, N95 странным получился, согласен.
60я платформа гарантирует функциональность.

     

ay)

аналогично и с iPhone Согласен, сырой, как и все нововведения. На этом и сойдемся? Нововведения не стоит покупать сразу

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

Вообще ни разу не аналогично - не сойдемся на этом. Надо смотреть в корень. Привожу выдержку из статьи:

"В iPhone энергопотребление – больная тема, и вот тут на гарантированное качество махнули рукой. При остатке заряда аккумулятора на уровне 20 процентов (первое предупреждение) аппарат начинает во время разговора вести себя не очень правильно. Появляется выпадение фреймов, в условиях плохого приема может быть потеряна сеть. Чтобы добиться гарантированного качества, надо иметь огромный опыт за спиной, у разработчиков Apple его неоткуда взять."

В iPhone кривой как софт так и хард, при этом софт сделан "на коленке". S60 прошла много множество циклов развития - там архитектура уже устоявшаяся. Поэтому не надо путать сырость тех же нокийных мобил с сыростью iPhone, поскольку сырость iPhone имеет корни куда более глубокие и трудно ликвидируемые. Если у нокии достаточно "подтянуть гайки", чтобы ликвидировать проблемы, то с iPhone все куда как неприятнее.

     

ay)

Можно и не сойтись
Энергопотребление говоришь? Подождем пока выйдет Нокиа с тачскрином - он виновник маленькой жизни батарейки, посмотрим как эту проблему реализует Нокиа.
На счет опыта в телефонах - согласен. Я уже говорил, что яблочные сильны в другом. Но для первой попытки блин получился хоть и подгарелым, но пикантным

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

ты про какую модель Нокии говоришь? Цифры пожалуйста.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Yeg

В пальто, почему вы смотрите только с точки зрения функционала? Даже не так, вы смотрите, допустим, субъективно, с точки зрения того чем пользуетесь либо считаете важным. Это понятно. Но считаете ли вы своё мнение единственно верным, что оно может быть как шаблон наложено на любого юзера? Каждый человек индивидуален с точки зрения использования тех или иных фич устройства в большем или меньшем объеме. Тем, кто горой за iphone, последний дарит радость от его использования. Он красив, необычен, а его интерфейс не оставляет равнодушным почти никого. Очень эффектно. Всякие приятные мелочи типа вывода смс одному из контактов в виде чата, переписки с конкретным человеком. Сторонний софт размножается со страшной силой.
Взял бы я его себе как единственный мобильник? Нет, конечно. Я привык к симбиан, я использую свой аппарат больше, чем мне может дать iphone. Та же навигация с внешним bluetooth модулем, плюс пока он навигирует я хочу использовать одновременно bluetooth handsfree. Я пользуюсь пару раз в неделю правкой документов на совем мобильнике, мне нравится моя хардовая qwerty клава. Привык к многозадачности, к использованию, как usb накопителя. Я ставил себе (sonyericsson m600i) iphone lock, приблуду, которая болкирует клаву так же как на iphone слайдом влево вправо. Неудобно имхо, но крааааааасиво и необычно. Но я понимаю людей, которые покупают себе iphone. И понимаю тех, для кого он лучший.
Это типа, как обсуждать, кто лучше: красивая сексуальная девушка, но такая дура, или старушка, бывший библиотекарь, но оооооооооочень умная. Это же в зависимоти от того, чего надо, правильно? Или бугатти: низенький, садиться неудобно, жрет топливо покруче чем айфон батарею, в ближайшем сервисе не обслужишь, по снегу в лес не въедешь, он для других целей, и есть люди которым он нравится и всем понятно за что. Но если человеку на рыбалку ездить - бугатти будет для него плох и отвратителен: ни к озеру не подъехать, ни удочку положить, ни палатку.
То, что iphone - понты!? Ну не знаю, имхо iphone - это клёво, vertu - круто. Нокия сиротка эдишен и сиротка голд попонтовее кмк.