Brat-Kvadrat

Разнести челюсть чеченскому уроду в погонах, это поступок! Респект!

     

Гемолайский

Действительно поступок!

     

Гемолайский

Ну этому бреду вряд ли кто поверит здесь. ((

     

soeco

да, здесь вряд ли кто поверит. Хотя в чем бред-то?

этот "бред" активно применялся в белоруссии уже с начала 42 года. Цель - лишить партизанские отряды поддержки местного населения.

     

Гемолайский

И что белорусы своих же мочили и вешали ?
Сжигали свои деревни по приказу немцев ?
Трудно мне поверить в бред этот...

     

Dark Scorpion

А такое понятие как Власовцы или батальон "соловейчик" вам знакомы? УПА к примеру очень активно боролась против партизан.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Гемолайский

Кто знает точно что там было, и где она правда-то ?

Мне больше из сегодняшней прессы знакома деятельность партизан в горах Кавказа.
А из далекого прошлого - трудовая вахта доблестных советских партизан на территории Суоми.

     

Dark Scorpion

Согласен. Мало ли что там было. Поэтому версию о провокации и не стоит отметать. Ну ка, расскажите о советских партизанах в Суоми.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

Один на аваторе у sussi, если бы он знал бы финский, то был бы sissi, а не sussi......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

а что в истории мало примеров когда свои своихже мочат?поражаете..

в белорусии в частности орудовали прибалтийские сс "герои"

     

Alek

Там орудовали команды СМЕРША.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

нет. орудовали именно легионеры сс в частности латышского легиона ,они в основном не воевали а занимались зачистками ,так называемой борьбой с партизанами.

немцы всегда использовали таких для самых грязных дел.

     

Alek

Правильно. Они боролись с партизанами, а партизаны боролись с мирным населением.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

ето называлось борьбой с партизанами ,на деле это кровавые зачистки ,сжигание деревень ,массовые убийста ,женщин ,детей,стариков и прочее.
мирное население вообщето помогало партизанам ,и из мирного населения уходили в партизаны чтобы боротся с фашистскими мразями

порой отзывы мирного населения не так плохи о немцах и испанцах ,как о латышских,украинских и пр, преспешниках фашистского режима лично клявшиеся в верности гитлеру. странно что марширующие ныне в прибалтике недобитые сс-овцы ,не несут флаги со свастиками и протреты любимого гитлера как они это делали ранее.а несут латвийские и эстонские флаги.что говорит о многом.

     

sussi

Тойво Антикайнен не был партизаном, скорее командиром разведывательно-диверсионного отряда. Немного не достал он майора Талвелу в Реболах, сбежал тогда будущий главный финский фашист в одних подштаниках.

     

Dark Scorpion

Точно! За 5 дней до создания организации.



Ааа.. На каких основаниях? Собственно население это порой единственный источник питания для отрядов. Так что искренне сомневаюсь что партизаны так усердно пилили сук на котором сидели.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ihmi

Мои родственники, пережившие оккупацию, рассказывали, что немцы подкармливали семьи, в чьих домах на постой останавливались, а вот партизаны... Партизаны брали что хотели, не особенно спрашивая. Вообще не спрашивая. Например нашу корову забрали партизаны, а не немцы. И убили нескольких жителей деревни тоже партизаны.

Из моих слов не надо делать вывод, что не было Хатыни.
Просто реальные факты.

     

ihmi

А Так это про тебя в той книжке написано:
"значительные количества мусора отмечены в местах отдыха..."

     

ihmi

то что ты вычитал в викидури - бред. "Активная роль Финляндии"

Путин - демократ миротоворец! Такой же бред.

Историю нельзя учить по вики.

     

Pauli

Не было там ни одного партизана,что на оккупированной финнами части Карелии,что в Суоми.
Партизанами их называли в пропагандистских целях,дескать,местное карельское население борется с финскими оккупантами.Все эти "карельские партизаны" базировались на советской территории и ходили в рейды за линию фронта.это были диверсанты,спецназовцы или кто-то еще,но только не партизаны.
Помню,как приободрились в Петрозаводске и окрестностях ветераны-"партизаны",как Ю.В.Андропов стал генсеком.Вроде уж собирались до названий озер и городов добраться.До этого руки не дошли,не хватило может года,может,двух.Но до водки добрались:
Было Онежское осеро-стало бы Андропозером?
Был Петрозаводск-стал бы Андроповском.
Какую водку переименовали в Андроповскую,сейчас и не соображу,но водка такая была,из дешевых,для простого народа.
Для справки: заслуги Андропова в организации "партизанского" движения несомненны,неслабый был товарищ.

     

Wahmurka

разумеется были и исключения. да и какой немец без расчета что-нибудь делать будет? бесплатный сыр знаете где бывает? уж у кто-кто, а в Германии любой знает что такое сложный процент на дивиденды, особенно для родственников. а чужим только снег зимой, и то если выпадет. такая сложная жизнь.

     

Dark Scorpion

Вообще то официально это была просто "водка" с зеленой этикеткой, которой уже народ назвал андроповкой.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Правильно,стоила четыресемсят.
Еще не хватало чтобы официально именем лидера государства водку называли,у тогдашних вождей еще какие-то принципы имелись.Хотя при советах было Ленпивообъединение имени Стеньки Разина,и была кондитерская фабрика в Ленинграде имени Крупской(о чувстве меры говорит хотя бы то,что имя супруги Ленина все же не дали пивзаводу,конфетам дали-еще куда ни шло).
Нынешние не стесняются имя своё водке давать,что Путин,что Жириновский,что еще в своём уме пребывающий отец перестройки.
Похоже на то,что кроме названия водки,ни на что нынешние лидеры и не способны.
Андропов был стар и болен,и не было уже у него времени.
Нынешние в расцвете сил,и правят подольше,но результат ничем не лучше.Только что этикетки на бутылках покрасивше.

     

Alek

Бурда за 4,70 руб. ВОДКА ДЛЯ ЭСТРИМАЛОВ!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Талвила хоть и фашист по вашему, но не предатель собственного народа, как ваш кумир Антикайнен........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

До 43 года это были разбойники с большой дороги. Для которых, убить и ограбить было привычным занятием......



Кто будет помогать, тем кто раскулачивал, издевался, насиловал, грабил, отправлял в ГУЛАК, убивал собственный народ........... Кто таких спасителей будет кормить?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Даже дворяне в эмиграции собирали деньги на войну с фашизмом и отправляли в Союз.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

Первый раз слышу, такую инфу.
А,что в 1945 союзники всеХ русских, которые проживали в Европе и не были не когда гражданами СССР, были насильно вывезены из Европы в СССР, дальше в ров.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Малоизвестные епизоды Второй Мировой
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm

     

Wahmurka

век живи - век учись. особенно к вам относится. не читайте хельсингин саномат и комсомольскую правду - больше узнаете. хотя среди комсомольских правд - есть одна хорошая современная испанская газета "Комсомолец Мадрида". читайте побольше художественной литературы.

     

MihaNik

найдутся сотни тысяч! свидетельств обратного ,а строить гепотезы на основе того что "родственники расказали" не умно.

дом моих родственников сожгли и ограбили финские войска окупировавшие петрозаводск ,когото из родни убили, когото в конц.лагеря немцам сдали , и какой делаем вывод?
вернее стоитли его делать.

     

Ollikainen

если твои родственники -инкери,что они делали перед войной в Карелии??Родственники -живые свидетели,которые врать не будут...
А выводы делать надо -не делая из одних врагов,а из других -героев...

     

MihaNik

у меня много родственников разных национальностей , в том числе и инкери которых свои же финны сдали в немецкие конц.лагеря и угнали в финляндию,эстонию ,германию , откуда потом сдали советскимже властям .
в общем сдавали всем кто на тот момент был сильнее ,за что уважать просто нельзя

русскихже,как истиные нацисты уничтожали только за то что те русские.

     

Ollikainen

Ааа...терь понятно.....в Петрозаводске жили по русской линии...
..Последнее предложение поподробнее...

     

MihaNik

Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[1]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода

Всего на территории оккупированной Карелии действовало 10 финских переселенческих лагерей, из них 6 в Петрозаводске[12]. За годы оккупации через них прошло около 30 тысяч человек[13]. Около трети из них погибло[источник?]. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.

В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[14]:

…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности.

Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[15]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[16] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[17].

Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков[18], с состоянием здоровья не считались[19]. Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках — до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед[20]. Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети

по расследованию действий финских оккупантов в 1941—1944 годах, в концлагерях практиковались медицинские опыты над узниками и клеймление узников, причём, в отличие от немцев, финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Как и немцы, финны торговали «рабами» с «восточных территорий», продавая насильно угнанных на работы советских граждан для использования в сельском хозяйстве[источник?].

Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей. В данное число не входят военнопленные, однако следует учитывать следующее обстоятельство — до 1942 года в РККА фактически отсутствовал единый документ, удостоверяющий личность рядового и сержантского состава (красноармейская книжка). Поэтому как немцы, так и финны причисляли к военнопленным абсолютно всех лиц, хотя бы примерно подпадающих под призывной возраст. Если при этом учесть, что подавляющее большинство сельского населения в СССР паспортов тоже не имело, становятся понятны совершенно фантастические цифры «сдавшихся в плен» и, соответственно, к числу «военнопленных», погибших в лагерях, следует отнести немалое количество гражданского населения

     

Wahmurka

зачем ты так подробно ему все объясняешь. у него же дефект причины-следствия. может он из лепрозория вещает, ты ж не знаешь.

     

Dark Scorpion

А я первый раз слышу эту инфу. И мягко говоря сомневаюсь в ее достоверности. Особенно мне непонятно как граждане СССР оказывались в Европе? Тем более законным путем.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Гемолайский

Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :

Partisaanit iskivät vuosina 1941-44 yhteensä 23 siviilikylään Liperin ja Sodankylän välillä ja tappoivat tai ottivat vangeiksi kaikki tapaamansa vanhukset, naiset ja lapset.
kyseessähän oli sitten puhtaasti tietyillä suomalaisilla alueilla siviiliväestöön kohdistunut terrori.
Mikään partisaaniosasto ei hyökännyt rajojemme sisäpuolella sellaiseen kylään, jossa oli osastoon nähden tasavertainen tai edes vastustuskykyinen sotilasyksikkö.

Neuvostoliittolaisten partisaanien hyökkäykset rauhallisiin suomalaiskyliin erityisesti Pohjois-Suomessa aiheuttivat ajoittain paljon murhetta ja levottomuutta.
Yhteensä partisaanit murhasivat noin 150 siviilihenkilöä, pääasiassa naisia ja lapsia.
Ylemmille esikunnilleen partisaanit ilmoittivat tuhonneensa varuskuntia ja sotilasosastoja.
Monet partisaanit palkittiin kunniamerkeillä. Murhiin ja muihin siviiliväestöön kohdistuneisiin väkivallantekoihin osallistuneita partisaaneja, kuten muitakaan voittajavaltioiden sotarikoksiin syyllistyneitä, ei ole asetettu syytteeseen teoistaan.

http://www.veteraanienperinto.fi/su...iilivaest.ht m

Вот еще хорошая книга : Veikko Erkkilä "Vaiettu sota"

Ну и конечно Juhani Putkinen :
http://personal.inet.fi/koti/juhani...n_valehtelu.htm

     

Гемолайский

да сколько можно, господа ?

То сусси эту бодягу двигал, теперь миханик подхватил палочку....

Давайте лучше истории Росии обсуждать.
Столько интересного и нераскрытого можно будет узнать от специалистов ..

     

Pauli

[QUOTE=Гемолайский]Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :


Напишу по-русски,мне как в той песне
"Нас не надо жалеть,
ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашим комбатом... .".вроде как чисты ...и вообще-то
Сусси очень крепок,ему не привыкать.
Финны слово "партизан" не переводили никогда,просто стали называть на свой манер,таких слов,заимствованных из русского языка, немало:
Партизан-партисаани
Самовар- самоваари
Колхоз- колхооси

     

Гемолайский

о я не о сусси забочусь, вдруг кто из порядочных русских заглянет невзначай в тему, будет ему неприятно узнать такое о соотечественниках.
Соласен с этимологией, но суть дела не меняет, неправда ли ?

Звери они и есть звери, как их не назови .

     

Alek

Для начало почитай здесь.

Трагическая судьба казаков

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Сразу вопрос. А что казаки делали в Лиенце и как им удалось пережить Гитлеровские чистки?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Чистки были,но чистил Сталин.
2 казацких корпуса воевали в Италии на стороне немцев.Их НИКОГДА не использовали на восточном фронте(против СССР),они не совершали военных преступлений,большинство даже не были граждане СССР.....
С ними расправились -по фашистки подло,без суда и следствия....

     

Alek

Добавлю к сказаному. Их казнили только, по тому что были русскими по национальности.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wahmurka

с миру по нитке - голому рубашка. так и заимствования в языке. я считаю, что немцы совершили трагическую ошибку в 44ом когда спалили деревни только на севере. с американскими лимитрофами надо было не так... на Японию он же скинули бомбы, да еще какие! Впервые в истории! И друзья их, а может, начальники - англичане напалм против уже побежденного Кенигсберга. И тоже впервые в истории! Мол, оккультная столица Рейха.. Весь центр города сожгли. Кроме Кеника еще и Дрезден.. Одно слово - пираты... Так и с лимитрофами надо было.... еще добавлю что слово "партизан" не славянского происхождения, а скорее всего латынь.

     

Ollikainen

Причём тут Кеник,который был в русской зоне оккупации???

     

Pauli

Прочти как-нибудь на ясную головушку, что ты тут написала.
При чем тут латынь? Просто финны стали называть всех этих диверсантов партизанами,так как они так себя называли ,когда их финны брали в плен(если кому везло,многих в плен и не брали,просто отводили за баню и кончали).

     

Dark Scorpion

Я бы тоже расстрелял. Они сражались на стороне врага, a этого вполне достаточно для расстрела. И абсолютно неважно где они сражались. Они сражались за врагов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Женщины и дети тоже сражались??Сдавшихся в плен солдат в нормальных странах СУДЯТ...

     

Alek

А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

За что они воевали?! За родину? с Гитлером? Однако... Могу представить какие гарантии верности от них требовались фашистами. Хочу напомнить что в ВОВ в составе КА сражались казачьй дивизии. Вот они действительно воевали за родину.

А если они были на родине вне закона то вполне может и было за что. Гражданка это вам не сахар.
А при чем здесь женщины и дети?

Кстати вот история корпуса этих "несчастных жертв" http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0..._%D0%A1%D0 %A1

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Гемолайский

Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо....

     

Dark Scorpion

Белое движение белым движением, хотя и о нем я ничего хорошего сказать не могу. Но воевать с фашистами против Родины... Это очень своеобразный патриотизм. На Украине тоже ставят памятник Бендере. Но это не меняет того что он предатель.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Kirk

Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.

Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...

     

Ollikainen

В марте 1942 года руководство Военного Совета Ленинградского фронта приступило к реализации плана НКВД по переселению ингерманландских финнов в Сибирь. Решение о «переселении из пригородов Ленинграда» немецкого и финского населения было принято еще в августе 1941 года, но фактически были переселены только остававшиеся в тылу Советской Армии жители Марковского общества, около трех тысяч человек. Большая часть этнических немцев тоже была выселена еще в 1941 г. Теперь, в 1942 году, выселение финнов было замаскировано под заботу о гражданском населении, и называлось для простых людей «эвакуацией».

Сейчас уже понятно, что выселение из блокадного кольца финского населения не диктовалось ни заботой о людях, ни военными причинами. Это следует и из того, как она проводилась, и из того, куда попали переселенные.
Конец марта 1942 года. Для большинства это был последний день в своей родной деревне, а для многих деревень – и последний день самой деревни.
Сталинские орликиВсе, кто пережил это, называют дату: 24 марта; 26 марта; 27 марта. Под выселение попали жители Токсовского, Осинорощенского, Колтушского и Рябовского обществ на Карельском перешейке (сейчас Всеволожский район), жители Лахты, Лисьего Носа и деревень на территории самого Ленинграда (Волынкиной, Емельяновки, Тентелевки, Жерновки), жители обществ Тюре и Хеваа (Ломоносовский район), и жители деревень окрестностей Колпина (Лангелово, Мокколово, Шушары, Гарры).
Началом «эвакуации» была «Дорога Жизни». На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Дорога продолжалась два месяца: людей привезли в Сибирь. Здесь их встретили неприветливо («Вас всех потопить!» – встречавшим объяснили, что везут фашистов). Обращались с переселенцами, действительно, как с врагами. Их погрузили на баржи и отправили вниз по Лене, на побережье Моря Лаптевых. Здесь людям, пережившим блокаду Ленинграда, предложено было самостоятельно добывать средства к поддержанию жизни. Единственным способом выжить было удачно бить острогом рыбу. Многие спецпереселенцы умерли, фактически от голода (главным образом, дети и старики, – но также и более выносливые люди среднего возраста).

В чем была их вина перед советской властью?
Ведь они были советские граждане, честно работавшие на победу, настоящие патриоты своей родины – Советского Союза.
Откуда вообще взялась идея вывезти блокадников за полярный круг?

     

Ollikainen

Исполнилось 60 лет переселения в Якутию немцев и финнов из Ленинградской области. Основанием к переселению явилось постановление военного совета Ленинградского фронта от 9 марта от 20 марта 1942 года об обязательной эвакуации финского и немецкого населения из г. Ленинграда и Ленинградской области. Выселению подверглись тысячи семей, вместе с детьми, стариками, больными и немощными. Часть выселяемых умерли в пути от Ленинградской области до Якутии. Переселение было организовано НКВД во главе с Берия. Везли в теплушках (!?), поездами. На территории Якутии основными пунктами расселения были районы: Ленский, Олекминский, Булунский, Орджоникидзевский, Кобяйский, Усть-Янский, г.Якутск. Здесь им объявили, что они выселены навечно и взяты под административный надзор, с вытекающими последствиями. Труд переселенцев финнов и немцев использовался в основном в лесной, лесообрабатывающей промышленности, и в рыбном промысле. Всем переселенцам досталась тяжкая доля непосильного труда, строгого надзора в условиях крайнего севера.»

     

Ollikainen

где конкретно??

     

Ollikainen

В Финляндии я встречал Александра Сидирова,Марию Иваноову и.др.....которые были чистокровными финнами......для меня ето тоже загадка...