Mimoza

Нуда-нуда! Но в Финляндии плюс к насилию и жестокому обращению сделана оговорка о о физическом наказании.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Канарейка

А физическое наказание - это не насилие? не жестокое обращение?
Для юристов этих фраз более, чем достаточно.

     

Mimoza

Для меня безусловно. Но лучше всё-таки об этом отдельно упомянуть, потому что не все так думают.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Канарейка

Таков язык законов.
Главное, что юристы думают по этому поводу, а вот юристам наплевать, потому как дело хлопотное, невыгодное, карьеры на такой мелоче не построишь...

     

Канарейка

Meha, ребенок не станет просто так без причины воровать. Но если папа, например, с работы считает возможным принести что-нибудь, то ребенок отчего должен чужого чураться? Или, возможно, ребенку элементарно не хватет внимания. Возможно, родители не дают ребенку карманные деньги, которые он мог бы потратить на личные нужды. Или ещё масса причин, но это не просто так.

А орать ребенок будет до тех пор, пока родители на это обращают внимание. А если родители делают вид, что ничего не происходит и настаивают на своем, не поддаются на шантаж (а ор - это шантаж со стороны ребенка) - у ребенка очень быстро пропадает охота орать по любому поводу. Поверь моему опыту.

     

kamelia

Меня только в угол ставили на обдумывание гнусных поступков. А для выхода из угла нужно было прощения попросить за такое поведение. И прощение просить было ой как нелегко. Поэтому в угол старалась реже попадать.

     

Teffi

фигасе формулировочка...Никогда не думала, что у ребенка поступки бывают гнусными...

     

kamelia

Считаю что у меня были такие поступки. Иногда бывала маленьким монстриком.

     

lana780

Вот еще одна из версий случившегося, озвучанная сегодня на российском сайте:

http://www.baltinfo.ru/news/Inga-Ra...ekspert--131484

     

finnik

Конечно не просто так... Только что есть так, как оно, правильно..?
Сколько известно случаев воровства, употребления алкоголя, наркотиков, угона авто, насилия... совершают детки самых что нинаесть "правильных" родителей...(!) (известных личностей например..)
И не факт, что дети живущие в семьях с "традиционными" формами воспитания, когда либо совершат, какое-либо правонарушения... И не факт, и даже думаю в боьшинстве случаев те, кому в детсвте и "попадало", жалеют об этом, или же держат обиду, зло на своих родителей...
Этот вопрос часто поднимается в рзных разговорах, в том числе на ТВ и радио..., в том числе и в Суоми.. Сколько раз здесь слышал по-радио даже опросы... Люди звонят, делятся своими историями, мнениями... И в основном, процентов на 80, все осуждают слишком лояльные законы, слишком дозволяющие детям делать "всё что хочу"... Что из этого получается, что выростает, всё чаще видим не в лучшем виде... По-крайней мере, в школах раньше не стреляли...

А орать прыгающий со шкафа ребёнок будет до тех пор, пока силы не кончаться... или соседи полицию не вызовут, и социалку... Р

     

radon

Меня батя иногда(редко) охаживал ремешком.
И подзатыльники давал. Спасибо ему за это.

А то, что в школах стреляют, и другие неадекватные вещи происходят -
прямое следствие вмешательства государства в дела семьи, от чего следует
расторжение семейных, родственных связей, отсутствие теплоты в семейных отношениях,
да отсутствие авторитета у родителей, в конце концов.
Теперь авторитет для ребёнка - государство, то есть - никто.

     

klo

[QUOTE=radon]Меня батя иногда(редко) охаживал ремешком.
И подзатыльники давал. Спасибо ему за это.

.....................


Вспомнился анекдот: "Вот говорят, что детей бить нельзя...А меня батя в детстве патефоном по голове ударил. И ничего, и ничего, и ничего, и ничего...")

     

Mimoza

это не законы лояльные, а родители слишком лояльные. И дозволяют или не дозволяют детям делать всё, что хочется тоже не законы, а родители. Законы только не дозволаюут нарушать его права. Как впрочем и Ваши. Ищите другие пути.

Иногда и так, иногда по-другому. Каждый случай индивидуальный. Но точно знаю, что если ребёнок в первые же " крикливые " годы уяснил, что криком ничего не добьёшься и родителей не испугаешь, то впоследствии приступы крикливости будут гораздо короче и легче, чем в обратном варианте.

Мои вон тоже кричали в одно время как резаные. Соседям в ту пору объяснила, что у нас период такой. Детям же говорила, что есть крик полезный, а есть бесполезный. Полезный - это когда на помощь надо позвать, бесполезный - когда какую-то проблему или непонимание решить. Ты знаешь, помогает. Сейчас достаточно спросить, как ты думаешь, крик твой полезный и чего им можно добиться. Деть притормаживает, чтобы подумать, заодно и успокаивается.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Ты не о том... тут говорилось, что если ребёнок хочет сигать со шкафа и орать при этом, то пусть сигает и орёт.
Я уж как-то писал тут анекдот, из жиззни:
- Маммаша, что ваш ребёнок так орёт, чего он хочет..?
- Орать он хочет.

Сначала орать, потом стебатся, потом воровать, курить, пить... и т.д.
Ждите, когда ему это просто надоест...

     

Канарейка

А если по пятой точке настучать ремешком - то сразу орать желание пропадет?

Я бы не была столь уверена в своих советах, кабы сама лично на своих обормотах её не опробовала - действует! Главное целеустремленность родителей. Это не за день, и даже не за неделю делается - это методичный ежедневный труд, но гораздо проще оплеуху отвесить.

     

XtreamCat

Кто нибудь сделал что нибудь в направлении торжества справедливости? Дал знакомым финам ссылку на тему?

     

Haha

Два мира - два детства...
На гражданку России Ингу Рантала, проживающую в Финляндии, заведено уголовное дело. Как сообщили корреспонденту «БалтИнфо» в Антифашистском комитете Финляндии, местные власти обвиняют ее в жестоком обращении с ребенком.

Инга Рантала, у которой органы опеки отобрали семилетнего сына Роберта, в ближайшее время предстанет перед судом. Полиция Финляндии возбудила уголовное дело по заявлению представителей органов опеки.

«Ребенок в школе сказал педагогу, что накануне мама его «шлепнула» за какую-то провинность. http://www.baltinfo.ru/news/Politci...-Rantala-131466

В среду в Башкирии стартовал процесс по делу о гибели от побоев трехлетнего ребенка в приемной семье... По данным СКП, супруги, а также их взрослые дети на протяжении 2008-2009 годов систематически истязали четырех приемных детей - Матвея, его сестру Кристину и двух десятилетних мальчиков. По версии следствия, детей били в том числе за некачественную уборку двора и плохо вымытую или разбитую посуду. При этом применялись тяжелые предметы. Кроме того, детей запирали в погребе и кормили крайне острой пищей. http://www.newsru.com/russia/24feb2010/childmurder.html

Выбирайте, какие законы и какие социальные службы вам больше по душе.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

Ну, зачем же постить сюда крайности.
А суд над Рантала - хорошо.
С той хотя бы точки зрения, что многое прояснится.

     

Brat-Kvadrat

Интересно, Рантала и Ко били на опережение? зная, что полиция готовится завести дело...

     

XtreamCat

А возможно что органы опеки пытаются прикрыть свои жопы встречным иском, хотя если побоев нету то это полная туфта. Так сказать самозащита системы.

     

XtreamCat

Эту новость я бы откомментировал след образом.
С целью сокрытия служебных преступлений и оказания судебного преследования и давления, - на гражданку России Ингу Р было заведено уголовное дело органами соц опеки.
Дело выглядит заранее несостоятельным уже потому, что у ребенка нету побоев, и в качестве свидетеля в суде он может выступать только под давлением этих же преступных органов и свидетельством являтся не может.

По причине круговой поруки и сокрытия фактов превышения полномочий и должностных преступлений: подобные органы довольно часто прибегают к подобным методам судебного давления и преследования: расчитывая на запугивание, подавление воли и доведения объекта до состояния нервного срыва: с последующим освидетельствованием объекта в пользу своих версий.

Как такая подача?

     

klo

Где-то была достоверная информация о побоях, следах побоев или об их отсутствии? Сейчас мы защищаем от системы мать и её ребёнка. А если вдруг выяснится, что мы защищаем мать, избивающую своего ребёнка? Тут ведь двоякая ситуация и, выводы делать опрометчиво.

     

finnik

Кстате, в Росси в как-раз сегодня, начялись слушания по делу Агеевых... Кто не в курсе, там такой случай, что с одной стороны, налицо следы насилия (сеняки, ушибы, гемотомы, раны...) , с другой, с виду совершенно нормальные с виду люди, усыновившие двоих детей из приюта, взамен погибшего сына, которые утверждают, что ребёнок упал с лестницы... Неоднозначное разбирательство проходило как-то и в студии у Малахова..

     

Haha

Ага... упал с лестницы... и потом вылил на себя стакан с чаем...

"20 марта 2009 года обвиняемая в очередной раз избила приемного сына, проведенная впоследствии судебно-медицинская экспертиза установила у ребенка термические ожоги, множественные гематомы и кровоподтеки лица, головы, туловища, половых органов, сотрясение головного мозга, перелом костей носа, ушибленные раны лица, экстракцию зубов нижней челюсти. По заключению экспертов, телесные повреждения у Глеба относились к различной степени давности, и возникли также за несколько дней до поступления его в больницу." http://www.rian.ru/general_jurisdic.../210672746.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Мало того, там вроде ещё и собака покусала чёли, от испуга...
Однако, их упёртась и отстаивание собственной невиновности удивляет, как и все кто выступает в их защиту, знакомые, соседи...
Честно хвря, я там не могу понять и поверить, зачем это им надо было..? На садистов - не похожи...

     

Uma70

Новое сообщение, которое в общем-то, мало чего проясняет, кроме того, что на маму мальчика заведено уголовное дело...

http://www.newsru.com/world/24feb2010/rantala.html


Власти Финляндии завели уголовное дело против россиянки Инги Рантала по обвинению в жестоком обращении с собственным ребенком. Семилетнего Роберта, имеющего двойное гражданство - Финляндии и России, отобрали у родителей на прошлой неделе и поместили в приют.

Как сообщили "БалтИнфо" в Антифашистском комитете Финляндии, куда россиянка обратилась за помощью, дело заведено по заявлению представителей органов опеки. Инга предстанет перед судом уже в ближайшее время.

"Ребенок в школе сказал педагогу, что накануне мама его "шлепнула" за какую-то провинность. Потом Роберт добавил, что мама намерена увезти его жить в Россию. На основе этих слов ребенка сначала изолировали от родителей на 30 дней, а сейчас руководство приюта заявило о продлении срока содержания Роберта в соцучреждении до 90 дней", - рассказали в комитете.

В среду Антифашистский комитет направил жалобу детскому омбудсмену Финляндии.

Инга Рантала также обратилась за помощью в МИД России. В беседе с консулом она заявила, что ее муж-финн периодически имеет проблемы с алкоголем. Его жалоба в органы опеки на то, что Инга "плохая мать", только утвердила власти Финляндии в своем решении. С маленьким Робертом сейчас работают психологи, представители полиции проводят допросы.

Ранее сообщалось, что поводом для такого шага властей стали сказанные в общении с одноклассниками слова Роберта, о том, что он может уехать в Россию. Соцработники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать-россиянку угрозой для мальчика. Женщине не позволяют даже говорить с ним по телефону.

Инга рассказала, что их сын учится в одной из лучших школ города Турку, с углубленным изучением английского языка, родители также оплачивают его занятия хоккеем. "Но сейчас его не пускают ни в школу, ни на спортивные занятия", - сказала она.

     

Mimoza

Есть разница?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Uma70

Понимаете, до тех пор, пока сами взрослые не начнут нести ответственность за свои слова, правду о последствиях неосторожно произнесенных слов вслух найти бывает очень сложно.
И тут в права вступает ювенильная юстиция.

http://www.nkmr.org/suomi/mita_on_pkip.htm

А тут интересные мнения о ней:

http://sr-nabat.narod.ru/Doc2-1-18.htm

     

Haha

Очень интересное мнение:

Ошибка третья: права ребенка изначальны.

Но у ребенка нет никаких прав. Он их еще не заработал, понимаете? И только доказав, что он честен, храбр, умен, воспитан, он имеет возможность эти права получить.

...В этом отношении Запад, на который мы ориентируемся, — жуткое царство безнадзорных детей (они таковы даже в обеспеченных семьях!), одиноких стариков (практически на 100%) и занятых деланьем денег взрослых.

Расчленить русскую семью, вбить клинья между связующими род ее обитателями — вот одна из задач ювенильного законодательства. ... Никаких кормлений грудью! Никаких «мама» — только по имени, как на Западе, чтобы не «старить»! ... и т.д.и т.п.....

"Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю.." (с)
Люди, давайте дураками-то не будем, а ?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mimoza

Длинный текст обязательно прочитаю, как будет время, но в первых проедложениях есть то, с чем не могу не согласиться.
Про создании коммитета тожe вещь хорошая. Пусть всё будет симметрично

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

radon

Ой, спасибо, Uma70.
Я - так прямо в подпись себе эту ссылку поставлю -
не надо будет формулировать мысли - я ведь ленив.

     

5Toporov

А подскажите пожалуйста, где бы почитать о законе, по которому ребёнка можно изъять из семьи на 30 дней?
С какого и по какой возраст такой закон действует? Имеет ли право голоса сам ребёнок и с какого возраста?

Спасибо!

     

finnik

Кстате тем, кто думает что в России этого нет...
Акция «Слеза ребенка»
Наши дети стоят у окна детдома и плачут: «Я хочу к маме!» …

http://rusk.ru/news_rl/2010/02/17/akciya_sleza_rebenka/

     

finnik

"...Это довольно странно слышать из уст правозащитника, потому что правозащитник должен выслушать аргументы всех сторон. Позиция Павла Астахова по ювенальной юстиции мне кажется малопонятной и весьма двойственной. С одной стороны, он на всю страну заявляет, что он запрещает шлепать детей и ставить их в угол, хотя в своей же книге «Я и семья», изданной в 2009 году, он пишет: «Конечно, наказание собственного чада ремнем, если оно совершило серьезный проступок, не является преступлением. И действие родителя, в таком случае, нельзя расценивать как жестокое обращение с ребенком. Хотя тебе (обращено к детям. - Т.Ш.), возможно так и не покажется».
http://rusk.ru/news_rl/2010/02/19/t..._i_dvojstvenna/

     

finnik

Кстате, честно сознаюсь, что применял насилие к чужим детям, здесь, в Суоми.
Шёл в магазин, через небольшой парк... Догоняю толпу мальчишек, и вижу, что они не просто так громко смеются и жестикулируют, а окружили одного "бомжеватого" вида старика с велосипедом, достают из его сетки какую-то утварь, раскидувают и дёргают его... Поровнялся, сделал замечание, вроде подстихли.., но сразу же как только я направился дальше, ещё сильнее принялись за дело... Пришлось вернутся.. Взял старшего из них, годков 13-14 на вид за ухо, и спросил, ну что, может пойдём к родителям..? Вмиг стихли, и стали по-быстрому расходится... Пригрозил, узнаю жалобы старика, вообще ухи оторву...

     

joklmn

     

finnik

Я всё-таки ещё отпишу сюда, своё видение, как было...
ИМХО:
Как мне показалось, в семье Ранатла, это уже не первая встреча с работниками "социалки", и что уже был факт изъятия ребёнка из семьи... Возможно, что Инга и применяла некоторые наильственные действия (подзатыльники, шлепки.. Семья была на грани развода... Вероятно были не раз "на-взводе", ругались... срывались...) Вероятно о них стало известно в школе (в школах действительно есть "агенты" социалки, проводящие опросы детей, следящие, докладывающие "на верх"..)
Но как я догадываюсь, ребёнка в первый раз отпустили... за недостаточностью улик, скажем так...
Семья насторожилась, вероятно велись разговоры, что лучше уехать вообще в Россию, чем лешится ребёнка... Но судя по-всему, это были лишь размышления вслух.., которые слышал Роберт... (накручивал как магнитофон, как делают все дети..)
Теперь же, произошло именно то, о чём рассказывают родители в Ютубе
Ребёнок повздорил в школе, и высказался влух обидчикам, что уедет в Россию...
Вот тут и произошло то, что произошло....
Но. Это уже действительно не имеет отношения к первому случаю (!) И это уже действительно грубое вмешательство во внутренние дела семьи (!)
Я, понял так...

     

Teffi

я тоже согласна с Вашей версией...единственное у меня ощущение что родители вместе не живут и забрали ребенка только потому, что он жил у матери и отец финн не смог бы проконтролировать вывоз ребенка...Если бы они жили вместе, то наверное хватило бы подписки о невыезде...

     

klo

И чем же Вы ощущаете?)

П.С. Читая некоторые выводы, возникает стойкое "ощущение")), а не шалит ли это администрация форума, для
придания рейтинга, статуса и остроты "ощущений")).
Ну никак иначе некоторые "умозаключения" здраво не не объяснить.

     

Haha

Может, просто людям нравится фантастика?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Я всю Антологию советской и иностранной фантастики в своё время прочитала Был такой серебристый многотомник.
А тут что-то другое... Почему-то вспомнилось, как народ ходил когда-то толпами заряжать воду у Чумака и Кашпировского слушать. Ассоциация, однако...

     

Teffi

а какие умозаключения вам здраво не объяснить?

     

Люся

ну народ, ну чего вы истерите то, на маму уже дело завели, а вы все о произволе социалки толкуете

     

klo

Я про то, что не надо сейчас никаких "умозаключений", не надо ничего фантазировать! Дай Бог, чтобы всё это оказалось ошибкой или превышением полномочий, чтобы ребёнок вернулся в семью, и всё забылось, как страшный сон. Но сейчас об это говорить рано!!!