Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 14, средняя оценка - 1.86. Опции просмотра
Old 11-04-2010, 11:16   #361
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Day by day
Реакция на форуме tiede.fi следующая:
http://www.tiede.fi/keskustelut/his...las-t45195.html

-Ammuttiinko Puolan presidentin kone alas?-

"Tuopas sattuikin sopivasti, asevoimien komentajakin mukana?
Puola on ottamassa Yhdysvaltain ohjuspuolustussysteemiä maaperälleen ja suhteet ryssän kanssa jäissä. Presidentti oli turhan lapsenuskoinen lentäessään vieläpä ikivanhalla Tupolevilla (sekin voi olla syy,jos onnettomuus). Ampuiko ryssä alas, häiritsikö lennonjohtoa tms.? Putinin hallinnolta,joka Britannian tiedustelupalvelun todisteiden mukaan teki vastustajansa poloniummurhan Englannissa,tuo kyllä sujuisi !

Nyt Suomi NATO:n ja pian !"

"Ryssä on ryssä, sen tiesivät vanhempamme. Luultavasti tuossa valtakoneistossa Putinkin miettii, että miksiköhän ne terroristit räjäyttelevät vuokrakasarmeja ja metrojunia. "

И так далее. Чтобы не произошло вопли одни: "ryssä, talvisota, NATO!"

Поразило так же и то, что когда озвучивали финны новость по ТВ то было высказано неоднозначное:" То что не удалось -надцать лет тому назад Сталину удалось сейчас..."

Это что-то! В НОВОСТЯХ! Ещё до того как сделаны экспертизы и выводы! Финны сами накликают на себя беду, просто медитируют чтобы рюсся их ..... (вставить по-мере испорченной фантазии), это заставляет их вести неадекватно и принимать не верные решения как на высшем уровне так и на самом обыденном в жизни. Например из нейтральных любящих финнов русских в Финляндии им удаётся нажить себе врагов и настроить людей против себя. А и поделом! И по заслугам! Финнское СМИ и простые идиоты на форумах живут каждодневно войной с рюссей. Если вдруг они потеряют эту самую святую ненависть, то они потеряют себя, смысл жизни, свой собственный идентитет и историю, а этого ведь нельзя допустить. Жалкие русофобы ненавидящие не просто там не тот строй, не тех политиков, личностей, а весь народ русский в своей массе.


Диагноз излечим, если мультимедия повернется с позитивом-дружбой и миром в сторону России и к народу разумеется пару лет и все больные выздоровят!
Рыба гниет с головы, пока правительство ведет такой курс, что от простых лесорубов ждать. А вообще глупо и не дальновидно, дружили бы лучше, недра наши на халяву получали бы и процветали потихоньку и овцы целы и волки сыты, проще пареной репы, обывателю понятно. Вывод, кому то эта рсофобия нужна, а кому мы все знаем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:18   #362
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от soeco
В некоторых случаях верить противопоказано...Здесь в ветке достаточное кол-во людей со специальными знаниями коменты оставили... повелись на дискуссию в стиле верю/не верю...
Это с другого форума ".....не надо философствовать господа, у железяки тяжелее воздуха один мозг - КВС, и выбрать путь другой возможность была не единыжды, присядь в стольной или у бульбашей в столице, запасные аэр. а вообще гнать зачем, предусмотри фост мажор прибудь за ранее, рядом же живём, доставят др. транспортом или переждать метеоусловия, опять всё упирается в организацию обеспечение время деньги и всесильность данных указаний самыми высокими........хотя сейчас можно только гадать. очевидно одно - КВС мозг и должен был возле земли на Н=100м не щупать грунт а уходить на зап.аэр. .
Жалко, что эти люди "со специальными знаниями" английского совершенно не знают, судя по тому, как долго они спорили о значении слова "kill".
Если бы вы с ними знали английский так же отлично, как я, то уже давно бы прошерстили инфу на английском по форумам, где лётчики тусуются.

Это с другого форума пилоты о посадке самолёта в закрытых аэропортах.

Landing when the airport is closed http://www.pprune.org/rumours-news/...t-closed-2.html -

Пилот из Британии BBK:
Some of you have said that landings at closed airports are common in your neck of the woods but in my (public transport) experience that is not an option. However, there are situations where you can throw the rule book out of the window but they would be accompanied by a PAN, or more likely, a Mayday call to justify doing so.

Пилот из Польши clivewatson:
My recollections of a flight many years ago in the north of England (very close to a city named MANCHESTER).
The conversation went something like this:
Me: "Request joining Instructions"
Them: "We are closed - you can't land"
Me: "I have to land, my navlights are not working and it's dark up here"
Them: "You can't land - we're closed"
Me: "I'm landing anyway - give me a clue as to which runway to use."
Them: No, you can't land, we are closed.
Me: Watch this!
Them: "We will report you"
Me: "Please note the quality of my landing in your report"

и ещё спец. форум -
http://www.airliners.net/aviation-f...d.main/4720145/

Вопрос - if an airport is closed for whatever reason can a pilot override this decision and make a landing anyway? or is this a scenario when pilots have no choice but to accept the decision that the airport is closed?

Ответ - Again, unless there's an emergency, the pilot MUST follow directions from ATC. Pilots who ignore that because of get-there-itis often have their certificate revoked.

Последнее редактирование от Jade : 11-04-2010 в 11:31.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:19   #363
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
это не так. Иван Сусанин совершил свой подвиг в Костромской губернии - совершенно не в "тех местах", от Смоленска да Костромы свыше тысячи километров.

Спасибо за поправку. Теперь буду знать.

Но всё-таки, что-то мистическое в этой истории есть. Это уже второй случай в истории Польши, когда разбивается самолёт с членами правительства. 4 мая 1943 года генерал Владислав Сикорский - премьер-министр Польского правительства вылетел из Англии на Ближний Восток. Через два дня в его офисе в Лондоне раздалось несколько анонимных звонков, звонивший сообщил, что самолет генерала Сикорского разбился в Гибралтаре, все пассажиры погибли. Звонки сочли эксцентричной шуткой- уже было получено сообщение, что Сикорский благополучно прибыл в Гибралтар, промежуточный пункт посадки по пути в Каир.
Шесть недель спустя, на обратном пути в Лондон, самолет Сикорского снова сделал остановку в Гибралтаре. При отлете 4 июля самолет рухнул в море вскоре после взлета. Сикорский и 15 других пассажиров погибли.

И вот обсуждаемый случай. Помните ещё "сообщение" ТВ-студии "Имеди" о разбившемся самолёте Президента Польши, прозвучавшее несколько недель назад?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:21   #364
Day by day
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tt-34
Диагноз излечим, если мультимедия повернется с позитивом-дружбой и миром в сторону России и к народу разумеется пару лет и все больные выздоровят!
Рыба гниет с головы, пока правительство ведет такой курс, что от простых лесорубов ждать. А вообще глупо и не дальновидно, дружили бы лучше, недра наши на халяву получали бы и процветали потихоньку и овцы целы и волки сыты, проще пареной репы, обывателю понятно. Вывод, кому то эта рсофобия нужна, а кому мы все знаем.

Неа... не повернутся...Только задом стоят и стоять будут. Так было и так будет. Глянь на всю историю. Кто нас когда любил? Никто и никогда. Потому у России и есть такие вооружения. Не зря значит. Если где русские слабинку проявят, так их и уничтожать начнут с разных сторон. Печально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:23   #365
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Day by day
Реакция на форуме тиеде.фи следующая...

Почитайте тогда вот это. Пишут "соотечественники"

http://www.svobodanews.ru/content/a...edInfoContainer

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:25   #366
Сигизмунд
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Это 5.8.1. ПРИКАЗ Росаэронавигации от 14.11.2007 N 108 http://www.vip-auto.info/dok2009/la...06597/page4.htm

А правило 221 - это Приказ Министра обороны Российской Федерации,
Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. № 136/42/51
http://www.kam.ru/paraplan/zakonoda...okume nty/1867

Это ФАП российской госавиации. По каким правилам летел польский экипаж - неизвестно. Скорее всего, при международных полётах экипаж руководствовался документами ИКАО.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:25   #367
Day by day
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
И вот обсуждаемый случай. Помните ещё "сообщение" ТВ-студии "Имеди" о разбившемся самолёте Президента Польши, прозвучавшее несколько недель назад?

Нет. Расскажи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:28   #368
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Day by day
Неа... не повернутся...Только задом стоят и стоять будут. Так было и так будет. Глянь на всю историю. Кто нас когда любил? Никто и никогда. Потому у России и есть такие вооружения. Не зря значит. Если где русские слабинку проявят, так их и уничтожать начнут с разных сторон. Печально.


Ну тода лучше шоб боялися, как там говорят, "баятся-уважают".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:31   #369
Day by day
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Почитайте тогда вот это. Пишут "соотечественники"

http://www.svobodanews.ru/content/a...edInfoContainer


Тронуло: "Не ненавидьте всех нас.." !!!!!!!!!!!!!!!
Аааа!!!!!!!!!!!! Ну пожалуйста!

"Невозможно думать, что это диверсия...
Невозможно не думать, что это не диверсия...
Ни на грошь не верю этой комиссии во главе с Путиным..

Поляки, братцы, не верьте им на слово, не братайтесь с ними..
Не ненавидьте всех нас..
Помню и скорблю с Вами...
Простите, если сможете... "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:33   #370
Day by day
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tt-34
Ну тода лучше шоб боялися, как там говорят, "баятся-уважают".

Я согласна с этим. Они и так и этак боятся. Я только сложу ручки на животике и буду говорить на все русофобские выпады: "Угумс!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:40   #371
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Столько интересного за последние стки узнала об авиации, муж рассказал, что они оказывается проходили на учебе Пермский аномальный треугольник....мдааа. И что поляки на летчиков учатся в России как правила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:46   #372
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Это ФАП российской госавиации. По каким правилам летел польский экипаж - неизвестно. Скорее всего, при международных полётах экипаж руководствовался документами ИКАО.
Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту. Это ведь не случай Мэйдэй.
Что, по-вашему, должны были диспетчеры говорить, согласно ФАП: "аэропорт закрыт - нельзя производить посадку" или "аэропорт закрыт - разрешаем посадку"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:49   #373
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:49   #374
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту...

Уважаемая! Вы не могли бы потерпеть несколько дней? Скоро будет произведена дешифровка "чёрных ящиков"- тогда и поудивляетесь....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:56   #375
Katja Melto
Registered User
 
Аватар для Katja Melto
 
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Уважаемая! Вы не могли бы потерпеть несколько дней? Скоро будет произведена дешифровка "чёрных ящиков"- тогда и поудивляетесь....

Да дайте человеку судорожно искать подтверждения на всех форумах мира, где под никами выступает масса "специалистов", которым некоторые доверяли, доверяют и будут доверять гораздо больше, чем расшифровке ящиков и другой официальной информации.

-----------------
Мир может быть лучше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 11:57   #376
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту. Это ведь не случай Мэйдэй.
Что, по-вашему, должны были диспетчеры говорить, согласно ФАП: "аэропорт закрыт - нельзя производить посадку" или "аэропорт закрыт - разрешаем посадку"?

Диспечера предупреждали пилотов и предлагали ещё над Беларусью совершить посадку в Минске.




Jade! Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию. Тоже касается обвинений Day by day в русофобии на других сайтах - рацениваю как попытку разжигания межнациональной вражды и злостный офф-топ. Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:00   #377
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!
Уточните, плиз, какая инфа на английском - это дрянь? Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:02   #378
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Уточните, плиз, какая инфа на английском - это дрянь? Спасибо.

Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:14   #379
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.

Мне представляется, что то, чем вполне сознательно занимается Jade с таким обилием сообщений, и есть дрянь.

Последнее редактирование от Сударь : 11-04-2010 в 12:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:15   #380
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от jamaba
муж - пилот? уважение. очень трудная профессия мне кажется.


Ой, миламоя, да лучшебы он у меня был слесарем-сантехником, я из-за его этой "замечательной" профессии из своей любимой стрыны уехала, по Москве целый год с ним шаталась и в итоге тут кукую, где солнце, если выглянет когда, так это уже праздник.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:22   #381
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.
Спасибо. Да, увидела, это Вы о той "дряни", что Day by day "притащила"...Сейчас Сударь развернётся на тему "дряни". Дрянь - это когда, вместо технического разбора, переходят на межнациональный агрессивный флуд (имхо). Вы хотите, чтобы тема, вместо анализа правил авиации, переросла в нац. разборки??))
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию.
Вопросы о ФАП - это провокация?
Вы считаете, что нельзя задавать обоснованных вопросов, подкреплённых документами ФАП, о работе диспетчеров в условиях закрытого аэропорта в России? Обвинений нет, есть обоснованное недоумение, подкреплённое (ФАП - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА) и английским комментарием профессиональных пилотов о посадке в закрытых аэропортах.

Последнее редактирование от Jade : 11-04-2010 в 12:28.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:27   #382
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от tt-34
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!

Если кому то интересно, то в сети много профессиональных авиа форумов на разных языках.

Грузинская телекомпания "имеди" довольно оригинально "ПОШУТИЛА" - сообщив о гибели президента Польши аж 15 марта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:27   #383
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Вопросы о ФАП - это провокация?
Вы считаете, что нельзя задавать обоснованных вопросов, подкреплённых документами ФАП, о работе диспетчеров в условиях закрытого аэропорта в России? Обвинений нет, есть обоснованное недоумение, подкреплённое (ФАП - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА) и английским комментарием профессиональных пилотов о посадке в закрытых аэропортах.

Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:33   #384
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
...тема, вместо анализа правил авиации, ...


О! А анализ железнодорожных катастроф (по видео и фотоматериалам, выложенным в сети) - уже успешно завершен?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:35   #385
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.
Где Вы обнаружили упорные заявления, что "диспетчер виновен..."? Я пытаюсь понять, что в России делают не так, как здесь у нас. И, заметьте, разбираюсь вне того, чей самолёт шёл на посадку - польский или японский. Меня интересует чисто технические вопросы, потому что имхо = Россия в принципе жутко опасная страна с главным правилом "если нельзя, но очень хочется, то можно".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:35   #386
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Диспечера предупреждали пилотов и предлагали ещё над Беларусью совершить посадку в Минске.


Jade! Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию. Тоже касается обвинений Day by day в русофобии на других сайтах - рацениваю как попытку разжигания межнациональной вражды и злостный офф-топ. Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!


Вот согласен по обеим пунктам! Удаляй пжста всю эту националистическую чушь от обоих персонажей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:38   #387
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Haha
О! А анализ железнодорожных катастроф (по видео и фотоматериалам, выложенным в сети) - уже успешно завершен?

Они, спецы наши, ещё не завершили разбор полётов по "Арктик Си".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:39   #388
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Где Вы обнаружили упорные заявления, что "диспетчер виновен..."? Я пытаюсь понять, что в России делают не так, как здесь у нас. И, заметьте, разбираюсь вне того, чей самолёт шёл на посадку - польский или японский. Меня интересует чисто технические вопросы, потому что имхо = Россия в принципе жутко опасная страна с главным правилом "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Вот именно Ваше ИМХО и считаю провокационным - до окончания следствия выводы делдать рано, все попытки кого-либо обвинить в крушении самолета являются клеветой. А уж столь глобальное заявление по поводу России и всего российского народа - считаю русофобским.


Естественно, все посты не относящиеся к теме позже будут удалены.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:42   #389
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yanychar
Вот согласен по обеим пунктам! Удаляй пжста всю эту националистическую чушь от обоих персонажей.


Канарейка, вот чего Вы добились. Здесь целый ряд персонажей норовит перевести тему с техники в нац. разборку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:48   #390
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вот именно Ваше ИМХО и считаю провокационным - до окончания следствия выводы делдать рано, все попытки кого-либо обвинить в крушении самолета являются клеветой. А уж столь глобальное заявление по поводу России и всего российского народа - считаю русофобским.
Естественно, все посты не относящиеся к теме позже будут удалены.
В разговоре с Вами это первое ИМХО. Перечитайте мои посты внимательно - в полемике я только задаю ОБОСНОВАННЫЕ конкретные ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ по ФАП (ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА). Ещё раз спрашиваю, ГДЕ Вы у меня обнаружили обвинения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:55   #391
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Канарейка, вот чего Вы добились. Здесь целый ряд персонажей норовит перевести тему с техники в нац. разборку.



..................
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 12:57   #392
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Ещё раз спрашиваю, ГДЕ Вы у меня обнаружили обвинения?

Я со вчерашнего дня читаю Ваши (и не только) посты внимательно.
Цитата:
Сообщение от Jade
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.


Цитата:
Сообщение от Jade
Речь ведь не идёт про аварийную посадку. С топливом всё ок было. Ведь пилот не самоубийца, если диспетчер говорит, что нельзя идти на посадку. Замурыжили польский самолёт нечёткими инструкциями с земли. На 4-й круг пошли - разве это нормальная работа диспетчера?


Цитата:
Сообщение от Jade
Вот у tt-34 муж фин. лётчик и он говорит, что диспетчеры должны были запретить посадку. А Вы по профессии кто и как связаны с авиацией?
Вместо того, чтобы сразу запретить посадку, а до этого диспетчеры видели, что даже рос. военный лётчик не смог посадить самолёт, они начали мурыжить польский самолёт с заходами на посадку по четыре раза с уходами на следующий круг.


Цитата:
Сообщение от Jade
Ну вообще тогда 100% инфа!
Значит, виноваты рос. диспетчеры, не запретившие посадку - как они контролировали полёт? И разве пилот имеет право садиться "на авось", если земля говорит, что видимости практически нет? Конечно, многое зависит от того, что говорят диспетчеры. Вопрос, что они там говорили, раз так всё ужасно закончилось...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:12   #393
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.


Да, ребят диспетчеров только пожалеть можно, как мне авиаторы объяснили, они сами себя бдут винить, это примерно как, когда кто то из близких умирает или погибает и ты начинаешь искать в себе причину, что было не так и как надо было лучше зделать, чтобы спасти. Люди есть люди и живых жалко и мертвых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:12   #394
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я со вчерашнего дня читаю Ваши (и не только) посты внимательно.
Не ожидала от Вас таких методов обвинения - Вы ведь выкинули весь контекст и посты долгового разговора с мужем tt-34 и вопросы по ФАП. Из выдернутых Вами постов видно недоумение по поводу фактов.

Такими Вашими методами "доказательства" - шинкованием постов вне контекста - можно, например, выдернуть из Сударя кусок "русские виноваты" - и представить всё наоборот - что из этого получится и как называется? Подтасовка.

Последнее редактирование от Jade : 11-04-2010 в 13:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:13   #395
Red_hat
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tt-34
Ой, миламоя, да лучшебы он у меня был слесарем-сантехником, я из-за его этой "замечательной" профессии из своей любимой стрыны уехала, по Москве целый год с ним шаталась и в итоге тут кукую, где солнце, если выглянет когда, так это уже праздник.....

Есть песня, сочиненная профессиональным пилотом ГА СССР - хорошее дополнение и на ваш пост и на всю на эту тему:
Хорошо сантехнику
Возможно, Ваш муж ее знает.

А для всех остальных рекомендую послушать еще
Летчик виноват
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:19   #396
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Не ожидала от Вас таких методов обвинения - Вы ведь выкинули весь контекст и посты долгового разговора с мужем tt-34. Вот кульминационный вопрос: http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=168

Такими Вашими методами "доказательства" - шинкованием постов - можно, например, выдернуть из Сударя кусок "русские виноваты" - и представить всё наоборот - что из этого получится?

Прочтите Ваш первый пост. Это уж точно не из контекста вырвано.

http://www.russian.fi/forum/showpos...95&postcount=72

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:25   #397
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Прочтите Ваш первый пост. Это уж точно не из контекста вырвано.
http://www.russian.fi/forum/showpos...95&postcount=72
По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы поста и знаков вопроса?! Это, по-вашему, утверждение или вопрос?
Разве Вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:28   #398
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы? Это вдь не утверждение, а вопрос! Разве вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))

Даже спорить не хочу. Вопросы подразумевают знаки вопроса в конце предложения.
Я предупреддила: пустые обвинения будут приравниваться к клевете.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:28   #399
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Red_hat
Есть песня, сочиненная профессиональным пилотом ГА СССР - хорошее дополнение и на ваш пост и на всю на эту тему:
Хорошо сантехнику
Возможно, Ваш муж ее знает.

А для всех остальных рекомендую послушать еще
Летчик виноват


Спасибо, разгрузили таким лирическим отступлением. У моего, либимый фильм об авиации, это "Мимино", остальные говорит включая и Голивудские не про авиацию...)))
Интересно как говорит людям простым можно втюхать, типо как все происходит,"Призидент сажай эге-ге, а летчик, ону давай, эх растудыт ее в качель....!" Ну и диспетчера типо таво же......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:35   #400
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Даже спорить не хочу. Вопросы подразумевают знаки вопроса в конце предложения. Я предупреддила: пустые обвинения будут приравниваться к клевете.
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))

ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:36   #401
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы поста и знаков вопроса?! Это, по-вашему, утверждение или вопрос?Разве Вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))


Да, подтверждаю и ко мне так же,"от Яде????", а я в свою очередь спрашивала и цитировала.

Простите, больше не смогу ответить на ваши вопросы, улетает касатик в ночь.

пс. после таких событий, прям захотелось самой его в порт отвести, а то сам, все сам как на завод.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:40   #402
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))

ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?

Диспечер предупредил ещё над Беларусью и предложил аэропорт в Минске. Эту информацию подтвердили все информагенства: и русские, и беларусские, и польские. Что ещё могли сделать с земли? Прямая обязанность диспечера содействовать посадке самолета, если на борту было принято именно это решение.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:42   #403
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Диспечер предупредил ещё над Беларусью и предложил аэропорт в Минске. Эту информацию подтвердили все информагенства: и русские, и беларусские, и польские. Что ещё могли сделать с земли? Прямая обязанность диспечера содействовать посадке самолета, если на борту было принято именно это решение.

Вы всё правильно пишете, об этом тут уже было. Jade это не читает, а Вас сейчас просто разводит, чтобы продолжать то, что ей хочется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:43   #404
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))

ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?


Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!

Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с призидентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:43   #405
qwe137
Пользователь
 
Аватар для qwe137
 
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Jade
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))

ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?

Вам уже ответили и схемы показали что вы ищити черную кошку в темной комнате .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:52   #406
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Жалко, что эти люди "со специальными знаниями" английского совершенно не знают, судя по тому, как долго они спорили о значении слова "килл".
Если бы вы с ними знали английский так же отлично, как я, то уже давно бы прошерстили инфу на английском по форумам, где лётчики тусуются.

Это с другого форума пилоты о посадке самолёта в закрытых аэропортах.
....

Вот чего я не пойму, так это каким образом Вы не в состоянии понять простой вещи. Ведь, во многих других темах очень даже хорошо разбираетесь в нюансах.

То о чем Вы говорите: закрытые аэропорты, отказы диспетчеров, и полная зависимость пилотов от них - это гражданская авиация. В этом смысле очень показателен последний коментарий: "пилоты, которые проигнорируют запрет лишаются лицензии". Кто лишит лицензии военного пилота элитного подразделения чужого государства?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 13:52   #407
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Что ещё могли сделать с земли?
Бинго! Вот он главный вопрос. Наконец-то Вы сами правильно озвучили то, о чём мы с tt-34 постоянно спрашиваем мужа tt-34 - он ведь первый пилот пассажирского самолёта.
и не он один - вот другие пилоты пишут http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=362 - что когда аэропорт закрыт диспетчеры отказывают сразу: "You can't land - we're closed" = "Вы не можете приземляться - мы закрыты". Отсюда и вопрос - в чём разница работы диспетчеров тут и там ???))

Цитата:
Сообщение от tt-34
Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!
Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с призидентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.
Спасибо и взаимно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:09   #408
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от do_scrum
То о чем Вы говорите: закрытые аэропорты, отказы диспетчеров, и полная зависимость пилотов от них - это гражданская авиация.
В этом смысле очень показателен последний коментарий: "пилоты, которые проигнорируют запрет лишаются лицензии". Кто лишит лицензии военного пилота элитного подразделения чужого государства?
Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. http://www.rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
Цитата:

«Газета выборча» сообщает, что за 15 минут до катастрофы в аэропорту Смоленска службы наземного контроля полетов запретили посадку прилетевшему из Москвы самолету Ил-76. Не рекомендовали идти на посадку и летчикам Ту-154 личного борта польского президента. Еще перед этим из-за плохих погодных условий самолету рекомендовали посадку в Минске. «Пилоту президента наземные службы тоже отсоветовали приземляться, но отказать в посадке не могли»,- пишет московский корреспондент «Газеты выборчей» Вацлав Радзивинович.
ПОЭТОМУ ВОПРОС - КОГДА могут ОТКАЗАТЬ В ПОСАДКЕ, а когда НЕ МОГУТ ???)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:19   #409
Andros
Будем жить!
 
Аватар для Andros
 
Сообщений: 637
Проживание: Raisio
Регистрация: 15-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Откликнулся на трагедию и глава IRL Март Лаар.

"Печальный момент из печальнейших. 70 лет назад Советский Союз убил в Катыни большую часть польской элиты, а теперь почти в том же самом месте снова погибла ее часть", — пишет Лаар.


Foto: Jevgeni Kapov

http://rus.delfi.ee/projects/opinio...655&l=fpOpinion

-----------------
Дети это......ещё цветочки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:20   #410
mg-34
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от tt-34
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!

У меня есть точная версия. На них надавил таки президент. Но бывший. Да, надавил на них сам Вовка Вольдемарович. Он в то время сидел в кабине. А потом как надавил, выпрыгнул в форточку, зацепился за елку и слез вниз, пракически не поцарапавшись. Гебня она тренированая. А потом быстро побежал в сторону бывшего бункера Гитлера, где сейчас скрывается товарищь Сталин, который не умер благодаря тайнам кремлевской медицыны. И отрапортовал Вован что выполнил заказ тов. Сталина без сучка и без задоринки, чем немало потешил старика.
Это самая правдоподобная на сегоднешний день версия с участием кровавой гебни.
Версии с ошибками пилотов не выдерживают никакой критики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:31   #411
Red_hat
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. http://www.rian.ru/analytics/20100410/220508466.html

Опять ссылки на прЭссу...
А вы уверены в том что они в такой ситуации досконально вдумываются о чем пишут?

Ведь с более очевидными терминами сплошь и рячдом прутаница.
При аварии кукурузника в Андах многие корреспонденты стряпают кричащий заголовок "КАТАСТРОФА!!!"
И наоборот.
http://www.gzt.ru/comments/link/461662/
А тут такое несчастье. Корреспондент польской газеты наверняка в состояния стресса...
А его источники тоже растеряны...
Они готовы поручиться что одним рекомендовали а другим запрещали???
Кроме того возможны ошибки перевода.

И самое главное: Какие минимумы у них были у упомянутых экипажей?
Если у одного IIIА (0 х 200 - то ему порекомендуют.
А у другого 150 х 1,5 - без разговоров запретят.
Без знания этого мы скатимся в болтологию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:32   #412
qwe137
Пользователь
 
Аватар для qwe137
 
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mg-34
У меня есть точная версия. На них надавил таки президент. Но бывший. Да, надавил на них сам Вовка Вольдемарович. Он в то время сидел в кабине. А потом как надавил, выпрыгнул в форточку, зацепился за елку и слез вниз, пракически не поцарапавшись. Гебня она тренированая. А потом быстро побежал в сторону бывшего бункера Гитлера, где сейчас скрывается товарищь Сталин, который не умер благодаря тайнам кремлевской медицыны. И отрапортовал Вован что выполнил заказ тов. Сталина без сучка и без задоринки, чем немало потешил старика.
Это самая правдоподобная на сегоднешний день версия с участием кровавой гебни.
Версии с ошибками пилотов не выдерживают никакой критики.

Нет это непримут больше на фэнтэзи похожа .Скорей это диспетчиры и все русские виноваты что польские пилоты не послушали указания каких-то русских диспетчеров они же не в евросоюзе Они лучьше знают как летать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:36   #413
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tt-34
Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!
Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с президентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.
Литерный борт - это как машина с мигалкой - ей всё можно??))
Возможно, виноват этот "синдром" отношения к начальнику в "машине с мигалкой", когда для высших начальников общие правила не действуют и подчинённые боятся, как бы чего ни вышло и нарушаются общие инструкции (??)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:36   #414
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. http://хттп://щщщ.риан.ру/аналытицс.../220508466.хтмл
ПОЭТОМУ ВОПРОС - КОГДА могут ОТКАЗАТЬ В ПОСАДКЕ, а когда НЕ МОГУТ ???)))

Я понимаю ситуацию так, что скзать "отказываю" могут любому. это означает, что в случае посадки, будут формальные разбирательства - "а почему нас не послушали!". Любой пилот может решить сажахть самолет (а кто ему не даст физически посадить самолет, кроме зенитчика).

А дальше, последствия _нарушения запрета_ могут быть разными.
Гражданские пилоты теряют лицензию в худшем случае, в лучшем, компания штрафуется. Свои военные получают втык, наверное.
В случае с бортом номер 1 иностранного государства, удачная посадка никаких особенно негативных последствий для пилотов не имела бы, а по-слухам, последний пилот, который отказал польскому президенту, был уволен.

А, ведь, есть еще один интересный факт. Любой пилот имеет полное право сказать "я не могу посадить самолет в таких условиях", и запросить другое направление.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:40   #415
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Магомед Толбоев, летчик-испытатель, герой России: «Они садились с нарушениями»

Катастрофу Ту-154 в Смоленской области могли спровоцировать сами пилоты

Об особенностях военного аэродрома "Северный", где должен был приземлиться борт президента Польши Леха Качиньского, Ту-154, рассказал российский пилот, который неоднократно садился в той местности. По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.

- Я много раз взлетал и садился в Смоленске. Местный аэропорт - двойного назначения: может принимать и военные, и гражданские суда. Он вполне надежен. Другое дело, что там случается низкий стелющийся туман. Сверху вроде все видно, а начинаешь садиться - ничего не разглядеть. Но я уверен, еще до вылета поляков о сложных погодных условиях предупредили. Возможно, они надеялись, что туман рассеется. А вот то, что они заходили на посадку четыре раза, - явное нарушение. Есть международные правила, согласно которым экипаж после второй неудачной попытки приземлиться обязан уходить на запасной аэродром. Вполне возможно, что командиру экипажа просто приказали садиться высокопоставленные пассажиры. Похожий случай был в январе 1992 года в Лондоне, где садился самолет Ельцина. Над аэропортом «Хитроу» висел туман. Видимость - 175 метров, а нужно минимум 800. Но Ельцин приказал сесть, экипажу пришлось выполнить приказ.


-------------
Мне лично кажется, что это ближе всего к истине. Лётчики под давлением первого лица приняли решение.... и все погибли.
Ни диспетчер, ни Бог не виноваты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:41   #416
tt-34
Registered User
 
Аватар для tt-34
 
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от qwe137
Нет это непримут больше на фэнтэзи похожа .Скорей это диспетчиры и все русские виноваты что польские пилоты не послушали указания каких-то русских диспетчеров они же не в евросоюзе Они лучьше знают как летать


Нет у авиаторов национальности, если только у КОМИКАДЗЕ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:51   #417
qwe137
Пользователь
 
Аватар для qwe137
 
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tt-34
Нет у авиаторов национальности, если только у КОМИКАДЗЕ.

Согласен !Просто из некоторых комментариях ЭТо выходит и меня напригает вся эта возня поляко-немецко -русского произхождения что виноваты диспетчера а не те кто летит и управляет .ПРимер гибель губернатора Лебедева когда он приказал сажать вертолёт и много других по стране примеров
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:54   #418
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Я понимаю ситуацию так, что скзать "отказываю" могут любому. .
Вопрос касается работы диспетчеров, а не того, как наказывают лётчиков, не выполняющих инструкций АТС. Понятно, что окончательное решение принимает лётчик, он ведь управляет рычагами самолёта - это всем понятно. Речь о работе диспетчеров.
Всем бортам запретили посадку, кроме одного - литерному борту не отказали, а просто посоветовали - речь об этом. И вопрос об этом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 14:59   #419
Red_hat
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Вопрос касается работы диспетчеров, а не того, как наказывают лётчиков, не выполняющих инструкций АТС. Понятно, что окончательное решение принимает лётчик, он ведь управляет рычагами самолёта - это всем понятно. Речь о работе диспетчеров.
Всем бортам запретили посадку, кроме одного - литерному борту не отказали, а просто посоветовали - речь об этом. И вопрос об этом.

Еще раз прочитайте конец поста 424
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2010, 15:03   #420
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ihmi
По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.
Именно поэтому не понятно, почему диспетчеры "рекомендовали", а не "запрещали" (см. посты выше). Потому что литерный борт? Ведь все самолёты до них завернули.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно