Musja

Аха, знакомо!

Или "а что мне за это будет?"

     

klo

Я б ему сказала: "Копыта и хвост тебе будут! Не, что у тебя совсем совести нет? Ну вынеси мусор-то, пожалуйста!" Потом бы ещё в щёку чмокнула б.
Обычно, после такого или примерно такого, выносили.)

     

finnik

Почему это не знаем..? Может вы и не знаете, но это обязанность государства, зашишать своих гражддан, где бы они не находились... Только не надо опять начинать тыкать фактами типа " сначала у себя наведите... дети по подворотням..." Это разные истории...
"Россияне" может и не знают, что такое "sijaisperhe", но не надо и столь одначначно рекламировать, что это есть исключительное благо, "в интересах ребёнка"...
Во-первых, стоит сначала погуглить, почитать, какие проблемы поднимают эти "семьи"... Я уже тут приводил где-то выдержки с документов- стенограмм, с семинаров, собраний представителей всех форм содержания отобранных детей, где в частности представители от sijaisperhe, сетовали именно что на неоднозначность своего положения... Предлагают отменить возможность встреч с "боилогическими" родителями ( как будто есть другие, РОДИТЕЛИ... терпеть не могу этого словочочитания!!!), которые типо постоянно своими визитами, портя их отношения с приёмными... И даже просто требуют, дать им полноту полномочий, на равне с РОДИТЕЛЯМИ (!)
Жалко не могу им ответить... БЕРИТЕ, всю полноту..! Только будите получать от государства помощь в 100 евро, а не в тысичях (!!!) И мало того, они ещё требуют ОТПУСК, не меньше 4 недель..(!) Простите, а деток куда..?
И протом, никакого специального образования, для того чтобы зарабатывать на чужих детях, в таких фирмах - не требуется (!) Им государство доверяет по-умолчанию (!)
Они святые...

     

Zelda

я вижу логику в вашем посте.

     

finnik

Незабываем, что это всего лишь дети... Если папа шприцом колется - значит делает себе прививку... Я уж и не говорю о дядях в гостях.... Дети очень любят, гостей... Зачем куда-то звонить...
Но вот когда в школе-садике дают номер телефона и говорят, что сюда НАДО звонить, если , кто-то вас обидит, покажется подозрительным, они ествественно настораживаются, запомнинают суть- НАДО... Дети в своей сущности любят учится, пробовать делать что-то новое, особенно то, чему их учат в садиках-школах... Да и попросту там они проводят бОльшую часть светового дня, с воспитателями, учителями... чем с родителями... Ну например появляется акцент в разговоре на родном языке, финский лексикон слов легко вытесняет родной, домашний язык... и т.д. Это всё примеры того, что ребёнок больше находится не в семье, и учится больше уже на-стороне, а не в семье... И поступает так, как его там учат.

     

XtreamCat

В этой связи вспомнился анекдот про доктора, который прописал женщине: жалующейся на побои от мужа: полоскание для горла. А когда та пришла к доктору без синяков на следующий прием. Доктор сказал.
- Вот видите как полезно хоть иногда не P$%€ТЬ!

     

finnik

Не обнаружил, где, кто, что воспринял "в штыки"...
Во-вторых, не обнаружил самих советов...

     

Люся

перeчитайте тему, правда многое уже вытерто,
пересмотрите видео

     

finnik

Ну всё-таки, хоть один примерчик, заверните...

     

ViSne

На мой взгляд, очень хороший проект, но для его воплощения нужно много ресурсов- в том числе и финансовая поддержка. Вообще было бы неплохо издать эту брошюру (или создать сайт) на нескольких языках - т к разница в менталитете существует и у эммигрантов из других европейских стран, где подход к воспитанию детей очень отличается от финского.
Желаю удачи в проекте и надеюсь автор найдет поддержку от организаций и частных лиц.

     

Hnu

Не без этого. Но я всё же уверена, что на моё отношение и поведение во многом повлияло то, как воспитывали меня, как воспитывали других детей на моих глазах. И поэтому нередко приходится с собой бороться, чтобы не делать так же.

     

Люся

быть честным, например... и вообще, это ж вводная часть была, вступительное слово

     

Katja Melto

http://anupalosaari.blogit.uusisuom...vihaa-lapsiaan/

-----------------
Мир может быть лучше

     

leijona3

Именно так-"Мы родом из детства".

     

federajj

...чсслово .. неправда это! мы есть только то , кем мы хотим быть!

     

CTPAHHUK

Не обнаружили - ваша проблема.
Любой текст каждый понимает и осваивает по разному.

     

CTPAHHUK

Это ваше "только не надо тыкать фактами" - анекдотично.
Мне это напоминает человека, у которого на собственном дворе мусора по конек дома, а он отправляется проверять санитарное состояние у соседей.
Беспроблемных схем не существует, так как в каждой схеме есть слабое звено - человек.
Вы в Финляндии много видели беспризорных на вокзалах, в теплоколлекторах, в трущобах?
Может быть в Финляндии кого-то с ведома соседей держали на цепи? Или из Финляндии массово отправляли детей (в последние десятилетия) за границу? Тут многие недовольны именно отттого, что понимают, что сотрясать воздух (не зная подробностей дела) за финско-русских детей легче, чем заниматься своими детьми.

Вы говорите, что приемные (условное название для sijasperhe) хотят ограничить встречи детей с биологическими родителями (термин точный, так как настоящая мать не та, которая родила ребенка и отказалась прямо в роддоме, а та, которая его вырастила) - значит хотят развернуть всю систему по российскому образцу Вы должны быть довольны.

Простая истина- нужно иметь моральное право кого-то чему-то учить.

Кстати, там ниже правильное замечание делали - прежде чем теоретизировать в этой теме, хорошо бы указать сколько детей вы вырастили или растите. А то по клавиатуре бить и тринадцатилетний может.
А мы потом что-то доказываем...

     

Olka

Федь, ты сегодня в ударе! Я аж прям цитировать тя скоро буду, чё пила - признавайся!
В общем плюс тыща!

     

federajj

та я ваще кладезь и 2 ведра мудрости , тока ж ...ииикк... никто не записювает

     

Meha

хех, ну Вео, это не заслуга финских мамочек, это скорее твой личный недостаток если ты так не сможешь ну не зависит это от национальности, а зависит от несколько иного : личного спокойствия, умения объяснять (не все люди это умеют), желанности и созретости к детям, любовь опять же к детям (не имею ввиду материнскю любовь, а талант общения с детьми, таким людям хорошо работать в школах, детсадах)

а насчёт беготни детей между столиков в ресторанах, так это просто пофигизм родителей, я не могу сказать что всем окружающим это очень нравится и они с этим согласны. у разных людей разные понятия воспитания. у одних они основаны просто на полном пофигизме - хочет бегать, пусть бегает, я сои нервы не буду тратить, а кто то считает что бегать можно с специально отеденых местах, на детско площадке, например, лесу, на пляже, а в ресторане или аэропорту носится как броуновское движение не есть хорошо и невоспитано.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

а вот ты , Мех , себе кАк себя-маму представляешь?

     

finnik

Даже не буду останавливаться на отдельных моментах...
Я ещё раз говорю, если вы хотите поговорить на тему беспризорных детей в России, вы можите открыть соотвествующий топик, в соответствующем разделе форума.
Здесь, обсуждаем "Финскую модель воспитания..."

Родители, бывают только два человека - мама и папа. (и от Бога и от Дарвина) Всё.

ПиСи. Если кому ещё интересно, моё досье:
От первого брака - дочь, 21 год, студентка экономического факультета университета, медалистка, спортсменка, красавица...
Во втором браке двое детей - мальчик, и ещё один мальчик, 6 и 2 года от роду. Моя жизнь.
Твоя очередь.

     

Meha

училкой я ж всё всё всё объясняю, даже своему, мне ж нельзя просто сказать что то кратко, мне же нужно еще объяснить причинно-следственную связь и обязатльно затронуть философскую составляющую
а еще я наверно буду строгая мама, но справедливая хотя по ходу до строгости папы я не дотяну, дети с ним не поносятся по магазинам\ресторанам, он очень не любит шалящих и просто так орущих детей весь в своего папу, но судя по тому как его папа и мама вырастили в таком же ключе 2х хороших сыновей, я вполне доверяю его строгости

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

ну эта , когда на тебя первый раз улыбнутся , поплачут , руки потянут, маааааамой назовут , ты потом расскажешь и о строгости и об училкости

     

Meha

хех, боюсь что от такого моя училкость еще больше активизируется, этож надо же будет всё всё всё про этот мир им объяснить, что бы поменьше шишек набрали, и что бы обезопасить их от всяких нехороших дяденек или тётенек, и что бы объяснить что нельзя растраиваться и озлабливаться даже если кто то постоянно обижает и обзывает, да ты что, это же стоооолько же всего надо будет рассказать о многом, боюсь я с ними вообще посредстом притч буду общаться
боюсь только от мудрости мало добра в жизни..

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Прям как в фильме: "А у меня мальчик и ещё мальчик, в общем два мальчика"

     

Olka

А мне потом об этом моменте расскажешь ок? Как научить ребёнка не расстраиваться если его постоянно обижают. Мех, надеюсь ты психологически успеешь повзрослеть до того как стать мамой

     

finnik

Да, хорошая статья. Собрано в как-раз всё то, о чём я тут уже не первый месяц пишу.

И цифры, проценты причин изъятий... О них я тут уже писал, иссылки на гос. статистику давал...
В как-раз ещё раз хотел обратить внимание, потому как опять свели "Бить или не бить - вот в чём вопрос"
Нет, не в этом.

Статстика приводит иной рассклад:

"Kouluvaikeuksien seurannaisilmiö eli sosiaaliset vaikeudet on toisena suurena syynä (52 % Neurologisen oireiden omaavia lapsia. Ei vanhemmissa vika ei kotioloissa ongelmia.

Tutkimuksen mukaan Lapsen kouluvaikeudet näyttäytyvät suurena syynä (37 %)
Neurologisen oireiden omaavia lapsia. Ei vanhemmissa vika ei kotioloissa ongelmia. "

Трудности с учёбой (52 % изъятий) и врождёные болезни (37 % изъятий) !!!

Для сравнения, иные факторы приводящие к "хуостанотто":

- eli siis esim. vain 15% vanhemmat/perheissä käyttivät päihteitä!
- eli siis esim. vain 14 % muut perheen elinoloihin liittyvät vaikeudet!
- eli siis esim. vain 10 % vanhempien fyysinen tai psyykkinen terveys!
- eli siis esim. vain 7 % hoidon laiminlyönti
- eli siis esim. vain 7 % väkivalta
- eli siis esim. vain 2 % huolto- ja tapaamispulmat

     

Meha

объясню так же, как в своё время объяснили мне, это совсем не сложно

психологически мне взрослеть лучше не надо, многие вообще считаю что я "стариком" родилась.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

ну из памперса в памперс то есть?

     

finnik

Ну да..
- ...и ещё один мальчик, и ещё один мальчик, и ещё один мальчик...
- Постойте, постойте, вы сказали только два раза...
- Ну вы же Людила Прокофьевна, никогда не довали мне договорить...

     

Meha

ну почти хотя до второго памперса хотелось бы не дожить всё таки

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

finnik

Всё, ушёл...
Это по-поводу флуда о сне... Мне уже через 4часа подъём.. Впрочем, больше 5 и не сплю...

     

federajj

знаешь , я ещё лет в 14 начала умничать , в 19 постарела , а вот в 31 - всё ещё дура... так чта, ты не стесняйся прислюшиваться

     

Meha

хорошо, тогда первый вопрос : твои материалы, по какому поводу они? откуда? как были собраны? потому что "у меня много материалов" ну честно слово звучало как то странно, каких материалов? о чём материалов? откуда они у тебя? и вообще может нам и не надо
надеюсь я понятно донесла свою мысль

программа дейсвительно вызвала больше вопросов, чем ответов

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

к сожалению я начала умниать года в 3, когда объясняла родителям, что нехорошо врать людям и что то, что они меня призывают давать сдачи в детсаду есть неправильно, потому то живого человека бить нельзя! за первое объяснение всегда получала по 5й точке, "потому что родители не врут, они не всё договаривают потому что так к лучшему". мдееее. ну в общем у меня твои процессы немного преждевременно наччались, что всё ещё дура я поняла лет в 26 кажись

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ashley

Прежде чем начинать давать интервью на такие темы, необходимо хорошо подготавливаться, а именно:
следовало как минимум пригласить на беседу хотя бы одного социального работника, второй человек мог быть (допустим) из Детского союза имени Маннергейма, третий -переводчик, плюс для рекламы показать изданные на русском языке брошюры и буклеты с адресами помощи в случаях возникновения вопросов у родителей, оставив координаты где можно их приобрести.

Более того, если такой материал у Вас в наличии, почему бы не опубликовать его уже сейчас здесь на форуме. Хотя лично для меня не составляет труда зайти в тот же ФАРО либо Детский союз имени Маннергейма и взять тот же материал и дать сюда для всех - как я это делаю всегда если нахожу что-то нужное и интересное..

А пока алгоритм действий вырисовывается в фразе "вся информация в интернете"...



.

     

federajj

эээххх... ну ты витамины кушай , Мех
с беременными споить низзя...

     

Meha

это ты к чему??? думаешь витамины мне помогут еще или уже ???

* ну что вы прицепились к моей беременности, ну чесслово, если кто то себя вёл в беременность неадекватно, то это не значит что у всех так, у меня кроме отвратительного физического самочувствия никаких изменений не произошло ни с логикой, ни с мышлением, ни с взглядами, обидилась я, вот

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

XtreamCat

А вот интересно. Тонкие знатоки детских, взрослых, родительских и вообще - всего человечества - душ: хотели бы пойти поработать куда нибудь vapaehtoisesti в тот же Mannerheimin lastensuojelu liitto, или еще куда нибудь например: в hoittokoti, что б на практике, поближе познакомиться с предметом своих знаний ?
Или это ниже их человеческого достоинства и они путем сходок, семинаров и симпозиумов, сидя в креслах с компом или планшетом познают предмет? - Дескать - "не царское это дело в говне ковыряться"?

Извините, что я сегодня немного злой, но это смешно. Это так же, как человек не изучивший на практике медицину, будет выписывать рецепты от геммороя(допустим) не видя даже того кому выписывает и не зная - есть ли у того "несчастного" - гемморой в принципе.

     

radon

Отьятие и передача функций воспитания своих родных детей(ЧТО ФАКТИЧЕСКИ, СЕЙЧАС, УЖЕ ЕСТЬ. ВАМ, РОДИТЕЛЯМ, СЕЙЧАС ВСЕГО ЛИШЬ ДОЗВОЛЕНО ГОСУДАРСТВОМ БЫТЬ СО СВОИМИ ДЕТЬМИ. У ВАС, У РОДИТЕЛЕЙ - НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.), от родителей - государству, является ярчайшим примером тоталитарного режима.
Вы всё ещё называете ЭТО демократией? )))))
Государство, и вы, его пособники, в дело божье лезете.
Воздастся вам по деяниям вашим.

     

XtreamCat

Всем воздастся по деяниям их. Если речь идет об отьеме детей от мамы и папы подобных тем, - что стреляются сами и перед тем как застрелиться расстреливают своих детей. - Tо воздастся за добротетель.
Если не разобравшись толком, - разрушили семью отняв детей у любящих родителей - воздастся за злодеяние.
Дело это очень тонкое.

Всем воздастся по деяниям их. Это точно.

     

Katja Melto

И в продолжение:
http://anupalosaari.blogit.uusisuom...ttokeskustelua/

-----------------
Мир может быть лучше

     

avanta

Форумские темы о воспитании и сравнении двух систем воспитания (русской и финской) читаю не подробно, но периодически. Но в общем-то во всех темах одно и то же.
В связи с этим уменя уже давно "зреют" такие мысли:
- уже хочется создать общество защиты родителей от системы
- а вы все, кто тут яростно вытупает против русского, российского, даже советского воспитания (я не беру крайние дикие случаи), по сути дела являетесь "продуктами" этого воспитания. Так вы что все - неудачники, душевнобольные, моральные уроды?

Для тех, кто бросится на меня с кулаками, статистикой, леденящими душу примерами, сразу говорю: я очень осторожно отношусь к полному и безоговорочному восприятию СИСТЕМЫ...какой бы то ни было.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Kulkumulku

А вы, простите, где и у кого тут увидели "БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ СИСТЕМЫ"?
Просто некоторые люди, в отличие от вас, понимают, что доколе на свете есть процент - и не малый - неадекватных родителей, необходима система, позволяющая защищать от них детей. Ради самих же детей. Ибо отношение общества/государства к своим детям - показатель нравственного здоровься этого общества. И тут, де факто, финское общество гораздо здоровее российского.
А про наличие проблем и недостатков упоминалось не раз, но вы со сторонники видимо просто слушать не хотите.

     

avanta

Я живу и работаю - кстати, с детьми и с семьями (опосредованно) тоже - в финском обществе. Так вот, мои финские коллеги далеко не так радужно вопринимают нынешнюю финскуб систему воспитания, как некоторые неофиты.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

А что, если получать за такую работу зарплату, ты уже не будешь считаться знатоком?

     

lilian

Ну вот, уже и ошибочку страничка выдает, нет ее больше! Удалили по-видимому. О чем там хоть было сказано, если не секрет?

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Люся

тока, девы, все равно, если хотелка с детства искорежена, она не умеет хотеть ничего хорошего

     

Olka

Аванта, да никто тут и не говорил что финская система идеальна. Но её сторонники защищают безосновательные нападки и обвинения, сдобренные преувеличениями - вот и всё.
Так что же лучше? Всё таки иметь в стране систему защиты, которая хоть и с некоторыми ошибками, но работает, или в принципе не иметь таковой?

     

Veonika

То, что программа вызвала множество вопросов, я считаю, и есть показатель ее полной успешности! Следующий шаг - это публикация материалов и их обсуждение. Все идет очень даже хорошо, просто надо немного подождать

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kulkumulku

Повторюсь еще раз, постараюсь местами покрупнее (так как похоже не все написанное прочитывается):
Я НИ У КОГО В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ УВИДЕЛ "РАДУЖНОГО ВОСПРИЯТИЯ" СИСТЕМЫ.
Наоборот, как тут уже и писали, ЛЮБАЯ система имеет несовершенства и эта не исключения.
Но:
- система всяко лучше, нежели ее полное отсутствие, ибо позволяет решать важнейшую задачу. Важнейшую для общества и, прежде всего, для детей.
- любая система подвержена корректировке и улучшению.

Так что, мягко говоря, удивляет ваша позиция человека, работающего с детьми и семьями. Удивительно видеть вас в стане людей, ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГАЮЩИХ НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАЩИТЫ ДЕТЕЙ ОТ ПРОИЗВОЛА РОДИТЕЛЕЙ и оправдывающих это некими псевдорелигиозными и псевдокультурными традициями. Или вы отрицаете наличия такого явления и такой проблемы?
Честно говоря, хотелось бы в системе образования видеть поменьше таких людей как вы (но это уже не мне решать).

     

Люся

если Вы о Белой, то она из детдомов не вылезает

     

belaja

не скромно, но правда
я здесь совершенно одна, ни одного русского нет в этом проекте, а нужны
http://www.vslapset.fi/index.phtml?s=498
и это как бы не работа вовсе

-----------------
What goes around comes around

     

lilian

Наконец-то открылось...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

avanta

Olka, я говорю не о ситеме защиты, а о системе вопитания!!! Ты ж, с твоим аналитическим умом, понимаешь разницу.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Люся

многие из этих людей были биты в детстве и поэтому ненавидят это дело всем сердцам и ни своим ни чужим детям такого не желают

     

belaja

меха я не хочу трогать тебя в твоем нежном состоянии, но все же, потрудись прочитать все мои посты ты найдешь все ответы на свои вопросы

и еще, если тебе что не надо - не приходи, не читай, это твой свободный выбор - тебя никто не принуждает, но если есть хоть один заинтересованный - для меня и это достаточно, оч хорошо что заинтересованные люди объявляются и озвучивают свои вопросы, пожелания и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Извини, я не уловила, что именно о воспитании была речь. В таком случае полностью соглашусь, по-моему не только не зазорно, но и нежелательно воспринимать любую систему воспитания на ура. Везде есть плюсы и минусы. В общем и целом в финской системе воспитания немало минусов, как и в экс-советской, мы нередко обсуждаем этот вопрос с моей подругой, которая 16 лет проработала учителем в России и и уже 8 лет здесь.