Lumikello

Мне повезло с учительницей истории. Когда она объявила тему урока - советско-финская кампания 1939 года, весь класс в мою сторону обернулся. Она меня тогда за какой-то ерундой домой отправила, мы были соседями, и потом про эту войну ничего не спрашивала.
А отец мне сказал "Мышка на слона напала."

     

NIRVANA

Опять началось. Слух! Начни новую тему! Не засоряй эту.
Кстати речь ты ведёшь о Финляндии и СССР. Ещё раз напоминаю.

     

&Irene&

не, не запямятовала, просто перечислят не стала, а так да уже не раз бах и на следуюшии и другая страна и другие люди, другие нравы...

     

Olka

Прям-таки синонимы? Думаете та же советско-финская зимняя кампания именно из-за экономических причин началась?

     

Aitinpoika

С удовольствием:

Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
гарантии независимости Финляндии;
возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
продолжение поставок продовольствия;
Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.

Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе.Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.

Располоение финских, немецких и советских войск к началу войны.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова (см. Операция «Регата» (англ.)). Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной.

С конца июня по конец сентября 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла почти все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов, что рассматривалось руководством Финляндии как полностью оправданные действия по возвращению утраченных территорий. Ну и так далее...

Очень хитрое условие, заметили? Про то, что Финляндия не агрессор, пока русские не ответят немцам на финской территории. Русские ответили (бомбили аэродромы) и финны со спокойной совестью пошли на восток.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

NIRVANA

Я наоборот говорю о том, что много добра финны видели от русских, а потому не грех уже разрешить финнам свободно выбирать какой язык учить: русский или шведский, а русским предоставить возможность изучать свой язык везде в Финляндии.

     

Kulkumulku

А чё, новая Россия уже вернула Виипури? Или все-таки все так же, как и при серере?

     

Olka

Копировать вы научились, браво! А со своими знаниями и размышлениями уже туже? Насколько я понимаю все ваши слова приведены выше.

     

NIRVANA

Прямо таки одна поля ягода.
Напоминаю: "советское" не имеет к "русскому" отношения , более чем к другим языкам.

     

Olka

Назовите регионы где русским отказывают в возможности изучать свой язык.

     

Kulkumulku

А до весны 41-го что, над зданием мерии Виипури финский флаг развевался?

     

Aitinpoika

Я тогда не жил, личным опытом не обладаю. Как и вы, наверное, тоже.
Дайте попробую угадать - у вас скорее всего есть гражданство Финляндии?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

NIRVANA

А при чём здесь ЭТО и русский язык в Финляндии?
Я за возвращение или мне всё равно. Кабы тока людям было хорошо.
А это значит усё впереди. То бишь «Хорошо»- смотреть вперёд и быть разумными. Согласен?

     

Kulkumulku

Наверняка. Тут гражданства не дают, пока не станешь членом "Карьяла такайсин!".

     

Olka

Отвлекитесь от советскости, это просто пример, войн то в истории человечества было сотни, просто эта упоминалась в контексте. Итак, по вашему все войны начинались по экономическим причинам, так какая же экономическая причина была в этой войне? Или вам легче привести пример на турецких или балканских войнах?

     

Kulkumulku

Да я даже с "миру-мир" согласен. И с " водку - пей!"

     

Olka

Есть, правда вашу логическую цепочку я не совсем поняла. У меня и российское гражданство имеется, а что?
Я тоже тогда не жила, но в отличие от вас, кое что знала о предмете ещё до появления википедии и архивные документы по теме изучала и на места боёв ездила и десятки книг прочитала. Во времена римской империи тоже никто из нас не жил, но тем не менее даже вы о ней слышали, не так ли?

     

NIRVANA

Не только русским, но и финнам (вместо шведского). У меня личные примеры из своей семьи есть. У детей не было возможности изучать русский язык регулярно , хотя бы так как изучают шведский. Шведский они знают, но оно им надо?!

Так же происходит депопуляризация русского языка (пропаганда ненависти и нетерпимости), а из-за этого и групп бывает не набрать. Если бы это было статично и регулярно, популяризировалось, то и обучение было бы на уровне и регулярно. Я не говорю о столичном регионе.

     

Brat-Kvadrat

Расскажите лучше о войне 39-40 годов.
"С конца июня по конец сентября 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла почти все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов..."

Представьте, что вы финн - сможете? - и поведайте нам, что произошло с вашей Родиной Финляндией.

     

NIRVANA

Тааак вы под шумок занялись пропагандой водочки? Не рекомедую. Она и так слишком популярна

     

Olka

Вопрос тоит сейчас именно о русском языке, шведский отодвинем в сторону. Не во всех школах есть возможность изучать русский это факт. Но никто не запрещает посещать школу где есть такая возможность или просто посещать уроки русского в другой школе. Никто не запрещает водить детей на кружки языка, на занятия в народных училищах или с репетиторами, да и самим дома заниматься если уж на то пошло. Так что вы, мягко говоря, преувеличиваете.

В чём заключается "пропаганда ненависти" относительно русского языка конкретно? Мне что-то ничего в голову не приходит.

     

Kulkumulku

Как что, забыла сказать большое спасибо соседу, когда тот решил пошарить по ее карманам на правах "я этот лапсердак раньше тоже носил".

     

NIRVANA

Слющай, я откуда знаю чё Сталин с Гитлером делили. Видать чего-то делили и наверняка что-то материально - экономическое.

Я говорю в общем. А какие мотивы войн ещё могли быть? Всё в итоге идёт к экономике, обогащению. развитию. Не так разве?

     

Kulkumulku

В конечно итоге всё идет к дубовой крышке.

     

Olka

Вы говорите "в общем" и соответственно ни о чём и пытаетесь ещё на этом настаивать. История - увлекательный предмет, рекомендую. Тогда будете знать и о причинах войн и о том что Сталин с Гитлером делили.

     

Aitinpoika

Чего мне финном то себя представлять? СССР, в котором я родился, вообще перестал существовать, как единое целое. Притом не в те годы, когда меня не было, а уже на моей памяти. И что, прикажете испытывать реваншистские чувства к Украине? Или к какой ещё из бывших советских республик?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

pinkkipupu

достаточно пустую баночкуку пива Карьяла вернуть в возвраточный аппарат и вы уже член этого кружка

     

NIRVANA

Ага! Вот и предоставьте те же права и возможности шведам, как нам русскоязычным или финно-русскоязычным предоставляете. Кружки! Это замечательно.

А у нас нет других школ, куда можно водить. Нет и всё! Нигде не преподают русского так как этого требуется. Зато есть отдельно финская школа и отдельно шведская. И знаете? Шведов никогда не объединишь с финнами в одном помещении. Они найдут массу причин почему нельзя.

Пример нашего городка.
Школа для финнов, не смотря на десятилетние ремонты, подвержена чёрной плесени.
Её не смогли вывести и все расходы на ремонт ушли как в песок.
Итог: рядом с настоящей школой финнам поставили строительные блочные бараки. Ага! Финны там заниматься должны и в лютые морозы. Ляпота!
И это при том, что не так далеко, можно сказать рядышком находится шведская школа, красного кирпича, в прекрасном состоянии и помещений там ну очень много. На мой взгляд там могли бы уместиться и финны и шведы, ну хоть временно и по сменам. Нет! Это не возможно! У мня это вызывает не понимание и презрение. Вроде один народ, но нет. Одна группа привилегированна, другая принижена в правах.
Для «шведов» даже занижены требования при сдаче экзаменов и поступления в университеты и прочие учреждения гарантируется с низшими отметками, чем у финнов. То есть финну надо стараться на все сто, а шведу можно спустя руки , но в итоге будут на одном уровне.

     

Lumikello

Вот здесь на форуме очень часто ингерманландцев упрекают, что языка не знают. Сколько презрения по этому поводу в их адрес слышишь. А ведь у них не было такой возможности - учить родной язык после начала 30 и до начала 90-х. Если только в семьях. Я вот тоже безграмотная - меня на курсы языка не берут, хоть ты тресни. А вот насчет того, что нет возможности везде изучать русский - плачут. Дома разговаривайте с детьми. Вот и будет у них язык русский. А потом русские будут над ними смеяться, что они не говорят правильно по-русски. Вот уж поистине -"Время разбрасывать камни ...." Или "за что боролись....."

     

NIRVANA

Ой! Да 2012 год не за горами. Расслабься и получи удовольствие!

     

Brat-Kvadrat

Т.е. вы не можете поставить себя на место финна и почувствовать, что чувствовал он в 39 году?

Давайте сначала разберемся с 39 годом и с Финляндией, а потом перейдем к Украине, Эстонии, к чему угодно, но после.

Где проходила госграница между СССР и Финляндией и почему ее пришлось возвращать в 41?

     

Olka

Так где же примеры пропаганды ненависти в отношении к русскому языку?
Как конкретно занижены требования для шведов при поступлении и как "шведскость" определяется - по фамилии или может месту жительства?

А что вам мешает объединиться с другими родителями и сделать запрос о преподавании русского языка? Кружки и курсы - это действительно замечательно, особенно когда есть желание действительно учить язык, а не просто выступать что "нас ущемляют".

     

NIRVANA

Ну и обоснуйте мне "не экономические" выкладки " о том что Сталин с Гитлером делили".
Пожалуйста. А то не успокоюсь же.

Приведите примеры не экономических войн, не связанных с приобретением и обогащением.
Ах да! Были ещё и религиозные. Но на мой взгляд это просто стыдливая попытка прикрыть истинные причины: добыча власти и обогащения, за счёт влияния в последующем и через религию.

     

_chpok_

я представил, и теперь перед глазами страх в глазах Тевтонских рыцарей подтяжестью своих доспехов уходящих под воду. Ну почему, почему, лед был так тонок в том году или я не то чтото себе придставил? Может не тот временной отрезок?

     

Olka

Ну почему же не было возможности? Кто хотел учить язык, те возможности находили, особенно если говорить о Питерском регионе и Карелии. Финно-угорские факультеты существуют уже десятки лет, факультеты финского языка в институтах тоже, кроме того репетиторы, курсы, школы с преподаванием финского. Вот где-нибудь в Тюмени да, это было почти невозможно, но ведь большинство ингерманландцев проживали всё же в районах Питера и Карелии, не так ли?

     

NIRVANA

Фамилий и адресов не будет, так как общая политика в Финляндии по отношению к нац. меньшинству. И это относится поголовно ко всем.

Если вы не в курсе, то у вас ещё многое впереди в познаниях и открытиях. Успеха!


А что мешает шведам ходить в кружки и не заставлять 95% финнов изучать свой язык?

     

Olka

Вам как, мировую историю в двух предложениях или в форме анекдота?

     

Olka

Пустой трёп, вы бы хоть с очередным клонированием хоть манеру "общения" меняли бы для разнообразия.

     

Lumikello

Не правда Ваша. Из нас, ингерманландцев моего возраст, только моя подруга поступила в ЛГУ. Для этого она стала членом партии, депутатом и только тогда от нее взяли документы. Она поступила уже в 26 лет.
В ЛГУ нас не брали. В Петрозаводск многие уезжали. Там брали, но я не могла родителей оставить. У нас организовали курсы финского, так меня туда из-за моей девичьей фамилии не взяли. Сказали - знаем мы Вас, язык выучите и уедете.

     

Olka

Я думала вы об ингерманландцах в целом, а вы оказывается о себе лично, ну с вашей биографией я не знакома, но говорить что не было возможности изучать финский язык тоже неверно. В Петрозаводске брали, знаю лично людей которые там учились в 70х-80х и дети их ходили в школы с финским языком.

     

_chpok_

эххх не уследили, всетаки уехали

     

Brat-Kvadrat

Можно и рыцарей представить, только немецкий язык никто не стремится сделать официальным языком меньшинства в РФ, обеспечивая право каждого немца учиться и говорить на родном немецком языке. ))

     

Brat-Kvadrat

Зря ты так. Тебе настоящую историю рассказывают, не партийную и не государственную официальную.
А ты кочевряжишься.

     

NIRVANA

Да нет. Я думаю пунктов 5-10 основных вам хватит?

     

Brat-Kvadrat

Конечно, чего там каждого персонально выслушивать, легче открыть учебник истории. По учебнику (и даже, наверно, по конституции) какие-то права были, а на самом деле ничего не было и носителей языка у разных национальных меньшинств уменьшилось в 10, в некоторых случая в 100, в 1000 раз.

     

NIRVANA

Ой блин! Жаль не пью! А так бы давно уже сотню раз возвратила бы.

     

Meha

я вот не очень понимаю - ингерманландцы форума часто плачут что у них не было возможности изучать язык, я родилась и некоторое время жила в автономной области на юге, свободно владела когда то их языком, никто язык там не утратил, хоть всё было только на русском языке - в садике основное общение, в школах тоже изучался русских язык, в университетах тоже на русском там учились, но язык никуда не пропал,говорили на нём в семьях и не отнять у них было этого даже под дулом пистолета, очень активно сохраняли свой язык и культуру и сохранили. а у вас получается в нном поколении никто уже кроме как по-русски никак не говорит, но море слёз что не дают учить финский, при том даже не ингерманландский, а именно финский, а какой сохранении языка и культуры речь?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lumikello

Ничего страшного, он не по злобе. Он просто флудит. Что смешно, так это то, что в Финляндии меня тоже на курсы не берут. В России чухна, здесь русся. Но ничего, главное на это с юмором смотреть.

     

Meha

и в большинстве случаев это проблема самих нацменьшинств, если молодёжь не хочет его учить, то ничем её не заставишь, а большинство молодёжи сейчас считает что важнее русский и английский, а на родном пусть бабульки говорят.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

NIRVANA

Трепитесь вы. Не интересно с вами даже. Ни фактов. ни истории, ни-че-го.
А на определённые темы может быть только одна манера. Однозначная.

     

Lumikello

У ингерманландцев не было языка другого, кроме финского. Мурре - это другое дело.
У меня подруга эвакуированная с Хаапасаари - она мне рассказывает и много слов от нее почерпнула, что у них в языке много слов из русского, эстонского и от ингерманландцев почерпнуто.
Чай -сяй. шаль - сал и т.д. На вскидку и не вспомнить.
Рукосет - рукавицы.

     

Naali

А на какие именно курсы, если не секрет, и почему не берут?

     

Brat-Kvadrat

Русскоязычная молодежь в Финляндии хочет учить русский язык?
По-моему ни одна форумская мамочка не писала, что ее чадо страдает без русского языка. ))

     

Lumikello

Финского языка. Говорят, что знаешь. А разве я знаю?

     

Meha

мы кажеться про россию говорили, нет? хорошо, молодёжь предпочитает ОСНОВНОЙ язык страны , "домашний" не все хотят учить и говорить.
точно так же как ни одна ингерманландская мамочка не могдла сказать, что её дитё, живя в россии, страдало от незнания ингерманландского языка

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Да уж, от вас зато масса фактов и историй По принципу: караул, нам не дают изучать русский! А кто не даёт и почему не дают и как притесняют - не скажу ))))))
Вы уж извините, что я вам не могу мировую историю в одном сообщении на форуме изложить, люди её годами изучают, вот ведь дураки )))

     

Meha

если вам шлют стихи на финском смсками, то вполне даже знаете
* на курсы тут берут всех, лишь бы были места свободные и время проживания не более 5 лет в стране, проверено опытом.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Вас здесь кто-то открыто назвал рюсся? Почему вы не пожаловались в полицию, в таком случае?

     

Olka

Есть множество курсов и не от биржи труда, туда принимаются все желающие. Вы пытались на таких учиться? Например я училась на курсах финского при университете, в гимназии для взрослых, в народном училище и пр.