Alek

Сперва посмотри а потом пиши очерки....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

И без того непростые отношения между Россией и Украиной осложнило недавнее заявление премьера РФ Владимира Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.

Во время общения Владимира Путина с россиянами в прямом эфире один из представителей народа заявил, что СССР не победил бы в Великой Отечественной войне, будь Россия и Украина разными государствами. На что российский премьер ответил: «Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей».
http://www.sensusnovus.ru/news/2010/12/22/3755.html

     

zurbagan1842

Путин клоун, но он прав. Вероятно до этого он или его советники интересовались вопросом.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

El Sirujano

Спасибо Pauli. А теперь для Еsmiralda. Прочитайте Ваше :

И то что на самом деле сказал Путин:

Это одинаковые по смыслу фразы?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Cyrus

"Статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – свыше 70%." «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах».

Уже давно подсчитано, что Украина во время Второй мировой войны понесла потери 42% от общесоюзного уровня.
Если Россия 70%, по словам Путина, то в сумме выходит 112%. Это уже нонсенс, да еще кроме России и Украины, в составе СССР были и другие республики. То есть цифра Путина просто далеко не соответствует действительности.
http://inosmi.ru/history/20101221/165091443.html

     

leijona3

http://victory.mil.ru/people/04/01/02.html
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории:
РСФСР-1800000
УССР-3256000
БССР-1 547000

     

Submariner

Это только мирное население. Были ещё и военные потери.

     

Tobleron

Фильм хороший, на не замечательный. Да и в названии натяжка.
Скорее уж "Брестская крепость. Первые дни.".
Но до советской идеологической составляющей ему как "до Луны на тракторе".
Довольно поверхностный и скомканный.

     

zurbagan1842

Фильм плохой.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Riku rik

Откуда данные, что именно нападение СССР повлияло на их решение свалить?

     

Pauli

В тогдашнее польское правительство входили, похоже,что проницательные люди.Они просто нутром чуяли,чем это может для них кончиться,и выбор у них был один - бежать сломя голову на Запад.
А кто не "чуял нутром",тот сгинул,как эстонский президент Константин Пятс(умер в калининской психушке,"на полном советском пансионе")

     

Riku rik

Т.е они не свалили бы, если союз не напал бы?

     

do_scrum

"Бы" конечно дело неблагодарное. Но, подозреваю, что свалили бы, только позже.

-----------------
Don't feed the troll...

     

irsi

Так они в Польше и были на том самом "Западе". Еще западнее перебрались ?
Кстати, зачем бежали ? Оставались бы союзников встречать из Германии.

     

Pauli

Затем и бежали,чтобы на нары или в психушку не угодить.
Немцы в то время не были им союзниками,а союзниками немцев были большевики.
Как я уже сказал,Константин Пятс доверился "союзникам" ....

     

Yanychar

Смешной ты. У Польши был договор о ненападении с немцами, заключенный еще раньше, чем мду немцами и СССР. Так что они были такими же союзниками с немцами. Только еще паньше начали - во время раздела Чехословакии.

ПС. Ну а потом уже ВСЕ союзники немцев получили люлей.

     

Ollikainen

У Польши и с Советами был договор .Все получили...кроме Советов...

     

Pauli

Ты тоже,даже еще посмешнее меня.О каких может быть договорах между Польшей и Германией,когда они были в состоянии войны?

     

Yanychar

А им советов и не надо. Отделились беспроблемно от России и нет, чтобы тихонечко примазываться к итогом 1ой митровой, так пям до Киева "примазывались. В 39м пришлось расплачиваться.

     

Yanychar

А такой хорошенький пактик о ненападении мду наци и Польшей. Может как раз и в соответствии и ихними секретными протоколами они и поделили Чехословалию???!!!

ПС.Типа соринка и бревно.

     

Yanychar

У советов и с финами был договор. Мирный. ТРубку мира фины курили под Питером. С немцами.

     

antoschka

в ...34 вроде дело было, только тема то не о поляках...

     

Yanychar

Угу. Про киношку тема.
Но рейи и паули все норовят сюда и сибирь, и большевиков, и пакты всякие притащить.

Смешные...

     

mg-34

Да, все до единого. Включая СССР. Ади был обманщик и верить ему мог только такой же врун, например Коба.

     

Yanychar

Точна! Чемберлена и Деладье туда же... такие же вруны, мля!

     

finnik

Аргументы, документы - в студию.
А вот договор с Польшей, действительно прекратил своё существование, на основании того, что он был заключён только на условии мирного существования, когда обе стороны, не находятся в состаянии войны... Польше на тот момент - была в войне.

Константин Пятс, пришёл к власти через военный переворот в 1934 году. По сути, он был не президент, а диктатор.
Кроме того, он получал "зарплату" из СССР... Выводы делайте сами..
Будучи в здравом уме, и твёрдой памяти, как президент Эстонии Пятс, так и примьер министр Юри Улуотс, высказались за союз с СССР, и подписали соответствующие документы.

     

Kyiv4ever

это чтобы в Украине задумались, за что тогда воевали? ну-ну

     

Legioner

Ребята, после завершения учебы на истроическом факультете, просто поражаюсь шедеврам некоторых мыслителей...
Поверхностные факты не всегда отражают реалии исторической дествительности.
Брест всегда находился на пограничье трех государств: Беларусь, Украина, Польша. Город до сих пор выделяется своим местным колоритом. Польская администрация со времен Люблинской унии 1569 года так и не смогла сделать город чисто польским. После присоедения Бреста к Российской империи, Брест не стал исконно русским городом. Называть Брест польским либо российским городом - это выдавать желаемое за действительность.
То, что Брест до 1939 года находился в составе Польши - это заслуга в первую очередь беларуского населения, которое поддержало легионы Пилсудского за его публичные обещания автономии Беларуси во времена советско-польской войны. Что собой представлял Брест в то время - наглядно демонстрируют нам современные города Белосток и Сувалки, где беларусы достигают 60% всего населения и разговаривают на диалекте польского языка с беларуским акцентом.

     

shtirlits2007

Вот счас точно придёт кто-то и скажет что вы врете .Держитесь

     

Legioner

[QUOTE=irsi]
В Бресте были белорусские березки.[/Q

В самую точку, Ирси!

     

shtirlits2007

К стати а почему автора забанили?

     

Jade

Koska hän vain ottaa päähän - ei osaa käyttäytyä sivistyneesti ja häpäisee meikäläistä porukkaa (katso forumin säännöt )

     

Jade

Точка - это предел ума? Плиз, больше разума.. Спасибо.

     

shtirlits2007

По русски на писать можно или нет?Kız senin görgü iğrenç ve kendinizi görünmüyor!

     

Jade

Вы Турцию с Финляндией, явно, перепутали! Вам пора в сад...

     

Lumikello

Я так разозлилась, что охота в руки взять пинцет и по одному все волосы сначала вытащить, потом молоток и гвоздиками опять по одному на место прибить НЕКОТОРЫМ ТОВАРИЩАМ. Вот такая вот изощренная экзекуция на ум пришла.
В 1941 Брест был Советским. Надо было его защищать. Если все сдавались бы в плен, что сейчас с Европой бы было? Кто бы в ней жил? Или некоторые товарищи считают, что их предки ТОГДА и они были бы СЕЙЧАС на привилегированном положении? В лучшем случае полицаями бы служили и своих же гнобили бы.
Хочу еще раз повторить бредовую идею
"Вот, если бы советские войска освободили от фашизма Европу, захватили бы Берлин, но благополучно обошли бы Польшу, не стали бы ее освобождать, чтобы тогда было?"

     

jonna

не обижайте Жаде, а то она разозлится и вас закидает ссылками))))

     

Jade

Вот и молодец - "Cogito, ergo sum " (с)

     

jonna

الأحمق
................................... .................................

     

Lumikello

Там латынь. Человек хочет показать, что общепринятые фразы, которые все знают, разумеет.
А вы на арабском что ли?
Это уж не ругательство ли?

     

jonna

на арабском, не не ругательство

     

Jade

Ай-яй-яй, дорогая Подснежник, неужто Вы так осерчали, что решили от нас/лютеран к басурманам перекинуться?

     

Lumikello

У меня все время смутные сомнения о здоровье некоторых возникают.

     

Ollikainen

Eсли бы Брeст нe стал в 39-м совeтским Польша дольшe бы сопротивлялась Гитлeруу , у СССР была бы укрeплённая линия обороны под Минском,которая лучшe бы сдeржала нападeниe.Eсли б совeтскоe руководство вмeсто того,чтобы под шумок захватывать чужиe тeрритории нормально готовилось бы к оборонe врага можно было бы остановить на границe,что сбeрeгло бы миллионы жизнeй.Eсли бы в Брeстской крeпости сохранилось нормальноe цeнтрализованноe командованиe,у защитников была бы возможность пробиться из окружeния(как это сдeлали поляки),что сохранило бы жизни многим eё защитникам...

     

Jade

О да, правильно - "пионЭры юные - головы чугунные" (с)

     

Ollikainen

Бeрeгитe нeрвныe клeтки,они нe восстанавливаются....

     

Lumikello

ЕРУНДА.
Сам то в это веришь?

     

Ollikainen

Нe наeзжай на бeдную финку она болee старшeго,чeм мы поколeния ...
Как то раз мы с токсовскими бабушками eхали в Выборг на цeрковный праздник,которых по срокам совпал с 9-м мая.Всe бабушки в приподнятом настроeнии вспоминали молодость,как вeсeло они отмeчали этот праздник -я жe сидeл на заднeм сидeнии автобуса ,нe раздeляя общую радость.Когда мeня спросили о причинах я отвeтил:"А финны в той войнe нe побeдили..." Радость и оживлeниe сразу стихли и остаток пути мы eхали молча.....Хотя я сказал чистую правду,мнe стало дико нeудобно и стыдно,потому что я украл у них праздник.А в их жизни было так мало радости....

     

Ollikainen

История ,к сожалeнию нe тeрпит сослагатeльных наклонeний....У нeё была бы возможность сопротивляться дольшe...

     

jonna

так они ехали день победы праздновать или церковный праздник, и почему в Выборге, в Суоми запрещают что ли?

     

finnik

Ты поступил гнустно... Сами финны, более оптимистично, по спортивному смотрят на фещи... Они говорят: Советский Союз победил, а мы заняли второе, почётное место..!

     

Ollikainen

Бабушки были лeнинградскими финками из пригорода Питeра.Цeрковный праздник Вознeсeния совпал с Днём Побeды...eстeссно,совeтскиe финны помнили eго...

     

jonna

так ехали из Фи или откуда?

     

Ollikainen

Да я в курсe,что гнусно.....хотя это и была чистая правда-побeда Краной Армии нe принeсла ничeго хорошeго ни совeтским ни финским финнам,но вслух этого говорить нe стоило.

     

Ollikainen

Eхали из пригорода Питeра Токсово в Выборг...

     

jonna

а Брестская крепость при чём тут?

     

Ollikainen

Нeпричём.Пост прeдназначался Ядe в в защиту Подснeжника от eё нападок...жаль,что вы нe поняли смысла...Ядe,надeюсь умнee,и поймёт,что я имeл ввиду..

     

finnik

Знаешь, как-то давно, я тут в библиотеке какую-то книженцию взял почитать, не на дом, а так, там читал... толстая такая, с выдержками документов, фотографиями и пр.прочя... Книга не авторская, а больше документальная... Почитал я, полистал... и совсем запутался, кто прав, кто виноват... столько там намучено, со времён получения независимости и до зимней войны... Финны сами, ещё те, выпендривались и зал..сь... будь здоров...(!) А наши финны, инкери, всего лишь жертвы обстоятельств... Уж кто-кто, а нашим предкам, не до политики было... И в дрязги эти никогда не лезли... жили на своей земле, вкалывали от зари до зари...
то что произошло с ними, это трагедия народа... вне границ... Но сожалеть о Победе - это гадко.

     

Ollikainen

От того,что мы тут с тобой пeрeругаeмся ,история нe измeнится,т.к она ужe случилась..зато нашим нeдоброжeлатeлям это даст пищу для насмeшeк Давай жить дружно и дeржаться вмeстe