Agata

Ну вот скажи мне, в чем их хорошесть?

vilkas, вроде ты по-фински хорошо понимаешь

     

Озеро

Копирую сюда ссылки, которые нашла Солнышко. Очень ценные комментарии финнов о детских домах.
Да уж...



Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!

Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться с издевательствами над собственными детьми? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом...

     

Tatik

Жалость какая, я по-фински ни бум-бум.
О чем там? Хоть кратенько?

     

Тыркин

молодец, ауринко! неравнодушный человек.
"Худшее преступление, которое мы можем совершить по отношению к людям,- это не ненавидеть их, а относиться к ним равнодушно; в этом - суть бесчеловечности. (Джордж Бернард Шоу)

     

Озеро

Знать бы, как к этим программам титры подписать. Если бы это всё, да по разным каналам Европы показать, думаю, финнов бы очень быстро поставили на место.

И почему господин Бэкман не воспользуется этими фактами? Ведь это отлично показывает, куда идёт система.

     

nonna81

"Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!

Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться даже над издевательствами собственных детей? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом..."

Не верить нельзя , но и поверить невозможно. Фашизм в цивилизованной стране? Это инструкции? Может нормальные соцработники вовсе не придерживаются подобных инструкций?

     

nonna81

Сообщение от Озеро
"Знать бы, как к этим программам титры подписать. Если бы это всё, да по разным каналам Европы показать, думаю, финнов бы очень быстро поставили на место"

А в самом деле, ведь это касается детей!

     

Сударь

Например, вот так

-----------------

     

Озеро

Это методы работы. Мне довелось наблюдать за тем, как проходят уроки в финской школе (в частной школе). Сложилось впечатление, что учителям всё равно до того, что чувствуют дети. Отработали урок и ушли, никакой больше ответственности. Общение с детьми, как с роботами. Такое же впечатление было, когда довелось общаться с некоторыми дамами из социальных служб. Особенно удивила "стена" в общении, когда вопрос не вписывался в обыденность. Сложилось впечатление, что работать с исключениями из системы люди не умеют, или не готовы. И в таких ситуациях два выхода. Первый (и вселяющий надежду) - не понимаю сама, передам дело другому сотруднику, он поможет, или посмотрим вместе, не поймём вместе, пойдём к начальнику. Но это редкость. Второй (и, к сожалению, отрицательный) - резкое противление, "стена" на восприятие и на воспроизведение информации, и далее принятие решения на своё усмотрение, без возможности оспаривания. Таким было впечатление. Но мне казалось - это исключительно моё восприятие. А вот по ссылкам на интервью в этой теме вижу, что это, как ни удивительно, норма.

Люди - роботы. Работа только по инструкциям. То, что в инструкции не вписывается - списывается... в детский дом. С одной стороны - увеличение скорости работы, с другой - развитие "бизнеса" на детский домах.

И, похоже, никакого выхода. Всех всё устраивает.

     

Озеро

у меня ссылка не открывается, можно в ПС?

     

Brat-Kvadrat

Посмотрел я быстро эти фильмы. Ничего необычного. Детский дом для особо трудных подростков, тех, кто прошел все возможные программы помощи и тд.

- Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца /у подростков психоз, какое тут общение? он то смется, то плачет. мама сдала дочь в детдом, т.к. сама уже не справлялась (что мама, что дочь - алкоголики имхо из материала)
- запирать детей одних в комнатах / комнаты не запирают, даже мама не знала, но думала, не знала, но говорила на камеру=распространяла слухи
- не позволять звонить родителям / ложь, та же мама каждый день говорила с дочерью
- не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку / сказала одна мама (вроде), т.е. со слов родителя
- дом надо забыть / сказал один папа (вроде) если в доме ребенка лупасили или пьянки были ежедневно (как пример) то лучше забыть.

100% если судьба сведет быть заведущим в таком доме, все мы будем придерживаться примерно таких же правил и норм организации жизни, учебы, времяпрепровождения детей/подростков.

     

Озеро

Видите ли... я не смогу воспринять Ваш комментарий объективно, поскольку в соседней теме Вы яро поддерживали фашистов. Потому Ваши положительные комментарии относительно воспитания детей фашистскими методами - понятны. Даже спорить не могу. А зная Вас лично, добавлю - человек, который не воспитывал своего ребёнка, не может рассуждать о воспитании в принципе. Увы.

     

Brat-Kvadrat

У вас богатое воображение. Знать меня лично на столько чтобы иметь суждение о моих детях могут только 2-3 человека. )))

     

1901

Из всего можно сделать ВСЁ.
Люди, кот там работают, придерживаются закона.
Это в Фи присутсвует везде, в любой области.
И вырвав историю из контекста, можно все выставить в любом свете.
Фильм там несколько-летней давности, возможно законы изменены.

Можно заламывать руки 100 раз и качать права,
в школьные комсомольские годы или сейчас зря навевать себе иллюзии, что учителя изболелись за учеников.
Каждый делал свое дело и шёл домой.
И не в финнах или других нац тут вопрос.
Там и мама с проблемами и чтобы в Фи потратились службы на разборки,
надо ну очч постараться.

Тот, кто давно живет в Фи, понимает подход лучше, чем кто приехал вчера.
Это не хорошо и не плохо,
просто разница в восприятии.

     

_Андрей_

"доцент Бекман хотел отсудить ребенка у своей русской экс-подруги"

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

То, что Бекман ещё тот "доцент" меня нисколько не удивило.

Удивило другое - из статьи:

"Из материалов уездного суда Хельсинки становится известно, что Бекман в начале 2000-х годов встречался с женщиной, которая переехала из Советского Союза в Финляндию в 1990 году. По данным уездного суда, у пары родилась дочь в 2004 году, однако пара успела разойтись до рождения ребенка. По рассказам обоих, развод проходил со скандалами...
...Женщина в суде пожаловалась на то, что мирное урегулирование вопроса с Бекманом невозможно по причине «самовольности» и «негибкости» его действий. В частности, она упрекнула Бекмана в том, что он «ее подавляет» и «негативно относится к ее национальности». Она также опасалось того, что негативное отношение к национальности матери может быть отцом передано ребенку...
...Материалы предварительного следствия полиции Йоенсуу показывают, что женщина в ходе допроса, в частности, упрекнула Бекмана в том, что тот ее обзывал «русской шлюхой» и оскорблял из-за ее национальности...
...Дочка учится в местной школе, говорится в материалах надворного суда Восточной Финляндии."

То есть "когда надо" побоку конфиденциальность. Уже никто ничего не скрывает.
И материалы предварительного следствия доступны, и надворный суд Восточной Финляндии поделился информацией, и уездный суд Хельсинки открыт для общественности.

Перефразируя известную поговорку:
Кто к нам с "бекманом" придёт, тот "по-бекмановски" и погибнет.
И полетело "грязное бельё".

     

Tatik

Вы молодец!
Действительно, привелекли внимание к тонкому моменту: оказывается, конфиденциальность Системы избирательна.
Когда надо перемыть грязное белье "неудобного" Бякмана, его подруги и ребенка, то от конфиденциальности остается пшик.
А вот когда надо привести основания собственных жесточайших действий, то конфиденциальность абсолютна.

После этого верить белости и пушистости Системы? ха!

     

Mimoza

Андрей, здесь в отношении несовершеннолетнего ребёнка одна лишь фраза. Всё остальное - разборки взрослых людей. Не знаю являются ли они действительно конф. информацией, но всё, что касается несоверш.летних детей не выносится на суд общественности. Приведённое здесь дело не о ребёнке, а о его родителях и их разводе. Я так это вижу.
НО если и это по закону нельзя разглашать, то доценту и карты в руки...

     

_Андрей_

Как минимум три - я теперь знаю, что его дочь родилась в 2004 году, она в возрасте 3 лет покинула Финляндию, и сейчас учится (и видимо живёт) в Италии.

     

vappu

Конфиденциальность ребенка здесь защищена - нет имени ни матери, ни ребенка, нет даже города проживания.

     

Mimoza

и? Есть что-нибудь про преступные действия в отношении несовершеннолетнего или подозрения о таковых?
Именно они делают дело " наразглашaемым" .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

_Андрей_

Из материалов статьи понятно, что ребёнок родился в Хельсинки в 2004 году, проживал там до 2006 года, в 2006 году переехал в Йоенсуу, а в 2007 году уехал в Италию.
Упоминаются также названия судов и полиции в различных городах Финляндии.
Во всех судебных делах вместе с неизвестными фамилиями фигурирует фамилия "Бекман".

Без намёков, человек, располагающий данной информацией и имеющий доступ к определённым базам данных (работники магистратов, судов, полицейские), при желании могут получить недостающую информацию (составив поисковый запрос с ключевыми датами и названиями), пусть и для личного пользования.

Всё, конфиденциальность закончилась.

     

Brat-Kvadrat

Газета IS могла "нарыть" материал на лжезащитника без ознакомления с секретными документами, если таковые и были.

Обратите внимание, HS писала о лжезащитнике уже в 2010 году.

     

belaja

имени ребенка нет - закон соблюден
все остальные сведения из решений суда. они в доступе для каждого. пишите в канцелярию с запросом и читайте перед сном

хотя лучше не надо читать. сна не будет(

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Получается, что клонный к психическому насилию Бэкман пытался отобрать у матери ребенка. Ребенок родился после того, как отношения лжезащитника и его российской подруги прекратились.
После того, как суд не удовлетворил противоправные потуги лжезащитника, тот сконцентрировал все свои силы и энергию на мести финской правоохранительной системе и системе опеки над детьми.

     

nezaika

Закон как раз запрещает работникам полиции, магистрата и т.д., во-первых, передавать такие сведения без надобности дальше, во-вторых, использовать их для личных интересов. И подписывают бумаги о неразглашении все, кто получает доступ к этим базам данных, даже практиканты. И если они конфиденциальность нарушают и их на этом ловят, то и наказывают в соответствии с законом.

Даже был случай с родительницей, которую наказали за разглашение тайны болезни ее ребенка. Она хотела как лучше, естесственно, интересовалась "мнением зала" по поводу диагноза, а получилось так, что ей назначили штраф (?). Всех подробностей не помню, к сожалению. То есть вы под своим именем в соцсетях не лечите всем миром Васеньку или Машеньку, Васеньке или Машеньке в последствии может не понравится, что все вокруг знают их недуги. Вот от этих недоразумений государство старается оградить своих малолетних граждан, уж как умеет.

Если про ребенка Бекмана, то вы не знаете его имени. Если узнаете, из газет, например, то предполагается, что кто-то за это должен ответить. Если, конечно, дело раздуют.

     

Озеро

про маму ребенка либо откровенный бред, либо нарушение закона. Любая мать имеет право советоваться с кем угодно о своем ребенке, равно как и обсуждать и открывать проблемы, если того сама захочет. Вы тут совсем, похоже, от страха логику потеряли... Да уж...

     

Озеро

а статья о Бекмане - сильный козырь в его руках. Тут можно что угодно теперь приписать, и разглашение информаци третьими лицами, и клевету, и вторжение в частную жизнь. С другой стороны, ХС уже была поймана за клевету и перевирания фактов, за что уже просили прощения, после обращения к нам не последних в государстве людей.

     

Mimoza

Статья действительно сильный козырь, только не для доцента

     

_Андрей_

Вот именно этого делать никто не будет (лень, надо указывать свои данные). А тут уже вся информация "на блюдечке".

Все живущие в Финляндии при переезде составляли и отправляли извещения о переезде.

Вот пример параметров запроса по системе регистрации данных в магистрате с целью узнать имя этого ребёнка:
Мать:
Год переезда в Финляндию - 1990
Откуда - Советский Союз
Адрес в Хельсинки - см. адрес Бекмана в 2001-2004 годах
Отец:
Предположительно отмечен - Бекман (если да, то остальные параметры уже не нужны)
Ребёнок:
Пол - женский
Год рождения - 2004
Место рождения - Хельсинки
Адрес в Хельсинки - см. адрес Бекмана в 2001-2004 годах
Переезд в Йоенсуу - 2006
Переезд в Италию - 2007
Я думаю, не так уж много имён выдаст.

По полицейским или судебным базам - достаточно запросить данные по фамилии Бекман, указав соответствующие года и суды.

Да, ни работники магистрата, ни полицейские в здравом уме не станут разглашать полученную таким образом информацию.
Но вполне возможно, что уже сейчас, учитывая общий интерес к Бекману, любопытные работники указанных выше организаций разглядывают на своих мониторах всю подноготную по данному вопросу.

     

Озеро

а если учесть еще и их доступ к любым данным, то и банковские счета, данные налогового департамента итд итп. Доступ дается по постановлению суда. Но если был суд и не было обратного постановления о не-доступе, а его скорее всего и не было, то... в общем, есть о чем задуматься

     

_Андрей_

Статью обновили:

http://yle.fi/novosti/novosti/article3439906.html

Теперь по её материалам можно добавить ещё параметров в запрос:

Мать:
Год рождения - 1975
Место рождения - Петрозаводск

"...которая переехала из Советского Союза в Финляндию в 1990 году...
...Женщина переехала в Финляндию из СССР в 15-летнем возрасте, ее имя – финское...
...экс-подруга Бекмана родилась в Петрозаводске..."

Что ещё осталось конфиденциального - рост, вес?

Слава богу, что мать с ребёнком сейчас в Италии и скорее всего даже не узнают, что тут у нас в Финляндии происходит.

     

vappu

Андрей, ну найдите по этим данным имя ребенка - тогда будет точно понятно, что нарушена конфиденциальность.

     

vappu

А вы не обращали внимание на информацию в СМИ об увольнениях в полиции, поликлиниках и т.п. заведениях именно за то, что смотрели информацию о делах, не касающихся из работы? "Любопытство" наказуемо - все системы хранят информацию о том, кто и когда смотрел чьи-то данные.

Поднимите ирхивы - по крайней мере, после смерти Мики Мюллюля был с полицейскими скандал.

     

Озеро

Ничего подобного. Не во всех заведениях ведётся контроль за тем, какие данные проверялись. Более того, если данные берутся напрямую из базы данных, а так делают и многие, посредством команд - то тут даже и говорить не о чем.

А по закону - да, конфиденциальность должна быть сохранена. Но поверьте, за теми, кто работает в соц. органах строгого контроля не ведут.

А некоторые связанные с органами ещё и умудряются друзьям советовать, как "лучше" в той или иной ситуации поступить, даже не подозревая, каким боком это всем может выйти.

     

Mimoza

Согласна, что информацию по делу, которое не касается напрямую работы в принципе не сложно просмотреть.
Но по большому счёту какая разница кто что сам для себя знает, главное, чтоб языком не трещали куда не надо.

     

Mimoza

В этой статье, кстати, прекрасный пример, когда суд, несмотря на гражданство матери НЕЕДИНОЖДЫ принял решение в её пользу. Даже многоуважаемый доцент (!) не перевесил.

Интересующимся решениями суда на заметку ....
а заодно кричащим о повальном притеснении русских женщин и предвзятом к ним в суде отношении .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Agata

Уж поверьте, за теми, кто работает в соц.органах, ведется очень строгий контроль. Особенно это касается базы данных.

     

nezaika

Это вы сейчас кого обвинили, меня? Я ни следователем, ни прокурором, ни судьей там не была.
Я не могу найти эту заметку, даже не помню в каком году это было (пару лет назад?). Может кто другой слышал об этом случае.

     

Bodom

в парламенте на стене надпись ...tyhmä poista....задумайся

     

leijona3

Хм...а если эта экс-подруга всё и поведала журналистам?
У неё же на руках все постановления судов...
Услышала о его известности и решила рассказать правду...тоже в отместку.

     

Mimoza

Во прикол! Причём тут Система и газета? Всё смешалось - системы, газеты, суды.
ВЫ отдышитесь и подумайте прежде. Пишите потом.

Если газета публикует слова бывшей подруги профессора причём тут система? Газета сунулась к ЛС - они им фигу, сунулись к подруге - она с удовольствием рассказала. Причём тут система? Нет, ну правда, где логика???? Остапа понесло....

" КОнфидециальность системы избирательна" . Если бы у системы про доцента спросили и она рассказала, тогда было бы корректно говорить о какой-то избирательности.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Одна подружка придумала, другая прямо в следующем посте утверждает как факт.
Тандем, ад-на-ка...

     

Meresjeva

Два мальчика и девочка
Простите за поздний ответ - тройня забирает все время, я даже на почту, бывает, отвечаю с недельной задержкой.
У меня начался контакт с социалкой в больнице, где я лежала с детьми после родов - тройняшки всегда рождаются маленькими, мои хоть дышали сами. Я живу на отдаленном острове в своем доме. Переехала два года назад, восстанавливала старую ферму, с мужем разошлась - архитектор не выдержал реалий капитального ремонта Беременность была полной неожиданностью. С папой их мы разошлись задолго до родов, но отношения были в основном в стиле "разговарить можем".

Когда я узнала, что будут тройняшки, сразу начала обдумывать эргономичные варианты заботы о тройне - как переносить, как успокаивать всех троих... Грудное вскармливание и совместный сон было лучшим вариантом - не надо по ночам бегать с бутылками, греть смесь, прыгать от кроватки к кроватке... Я подняла литературу, пообщалась с мамами троен в пяти разных странах, нашла гаджеты всякие, которые помогают наладить уход. Поняла, что эффективно заботится о тройне в одиночку реально, а выкормить грудью реально и четверню. Дома все еще шел ремонт, я руководила процессом уже из больницы - лежала на сохранении. Денег, как всегда с капремонтом, было мало... Долги были большие.

Медсестра в неувола мне предложила помощницу = hoitoapua. Я сказала, что после родов было бы отлично... Пусть поможет с уборкой дома, потому что я буду полностью занята с детьми. Я встретилась и познакомилась с девушкой-hoitoapua, обрисовала фронт работ, составила план, как я всегда стараюсь делать с работниками. Она мне заявила, что она не убирается, она учит людей, как убираться! За два месяца провела со своими менеджерами 5 (пять!) встреч по поводу того, как мне помочь Очень много было разговоров

Параллельно развивалась история в больнице. Понятно, что в Финляндии очень мало троен рождается, опыт у врачей и сестер в этом смысле маленький, двойни и тройни автоматом рекомендуют докармливать смесью, мам не учат, как наладить эффективное вскармливание таких маленьких – "пока дети в больнице, пусть мама отдохнет... Сцеживаться по восемь раз в сутки - слишком тяжело..." То, что этот отдых потом обернется десятерной работой с младенцами дома – персонал не знает или не хочет знать. Лактационных консультантов с международным сертификатом в Турку нет. Подушек правильных, мягких чашек, системы СНС для грудного вскармливания недоношенных детей в больнице не было - мне пришлось докупать срочно все из Англии. Бутылки при налаживании грудного вскармливания младенцу лучше не давать, чтобы не было отказа от груди – это знают все, кто кормит грудью, - а персонал в больнице этого знать не хотел, ведь там все вскармливание бутылочное. Я написала план родов, запретила давать детям бутылки, была с ним и каждый день с 8 до 24, а порой и до часу...Кормила все время. Такое делала только еще одна мама там, остальные все просто приезжали на время. В Англии то, что я делала, было бы нормально,а в Финляндии они совершенно обалдели от такого отношения. Я слишком много заботилась о детях Не доверяла заботу персоналу
И налаживание грудного вскармливания, которое с недоношенными детьми всегда идет со скрипом, было "ненормальным". И то, что я работала, как зверь, чтобы всем детям хватало молока моего - тоже было "неестественным"...

Они провели несколько встреч – по восемь-девять человек, по часу, из социалки, из больницы люди. Меня по большей части убеждали, что надо самой подписать просьбу «о расследовании моих условий социальной службой», говорили, что это лишь для того, чтобы hoitoapua работала у меня бесплатно... я отказывалась. Прессинг был очень сильный, так в Советском Союзе в КГБ склоняли работать... в конце концов я отказалась ходить на эти встречи, боялась, что у меня от такого прессинга молоко уменьшится. Сидела с детьми, а они в это время обсуждали нашу судьбу без нас.

Перед выпиской глава больничного отделения написала на меня в социалку донос – она, де, волнуется о том, как я буду с детьми жить. Когда я вернулась домой с детьми из больницы, меня посетили две тети. Извинялись, сказали, что обязаны посетить в связи с письмом из больницы. Спросили, чем могут помочь... Я сказала – хотите помочь, найдите мне уборщицу, у меня только что закончился капремонт, 44 евро в час на помощь денег нет. И не приходите ко мне больше, пожалуйста, я кормящая мать тройни, у меня времени на приемы визитеров нет. Они пообещали больше не приходить, и – удивительно! нашли уборщиц от кунты... Предложили нанять в аренду молокоотсос. Деньги предложили помесячные – 600 с чем-то евро. Короче, все нормально было, у меня червячок ворочался в груди, но я же вижу – люди адекватно себя ведут, надо дать им шанс.

продолжение следует

     

Meresjeva

Через два месяца, однако, вся эта идиллия закончилась. Уборщицы от кунты стали отказываться то окна помыть, то стол протереть, то пол пропылесосить. Я позвонила менеджеру, спросила, что происходит, она мне сказала буквально следующее: «вы не решаете, что в вашем доме убирать, все за вас решаем мы». Надо заметить, у меня дома она ни разу не была После этого заявления я решила отказаться от их помощи, о чем и уведомила менеждера.

Тут возбудилась социалка. Тетя написала мне письмо и сказала, что должна меня посетить с проверкой, ибо я отказалась от их помощи... И к неуволе не хожу (дети, замечу, взвешиваются и наблюдаются у педиатра в Турку, а не у местной неуволы). Короче, я поняла – копают. И поступила вот как:

1) Позвонила в английское консульство, сказала, что чувствую – у меня хотят забрать детей.
2) Написала в социалку с жалобой на их действия.
3) Решила во время «проверки» повести себя так же, как Мадонна, когда ее с Гаем Ричи посещала социальная служба

Когда в назначенный им час тети пришли, они увидели картину маслом: младенцы мирно спят, а в идеально чистом старинном доме хозяйка вынимает из духовки свежеиспеченный хлеб... Кокошника не хватало!

Тети сказали, что в связи со звонком из английского посольства «важно, чтобы было все сделано правильно». Мы поговорили – в основном о детях и о том, как уборщицы убирались. Меня спросили, не собираюсь ли я везти детей в Россию. Учитывая, что дети не финские граждане, а русские и английские, вопрос был довольно странный, мягко говоря... «неправильный»
В конце беседы я сказала, что мне помощь социалки не нужна. «Ну тогда мы можем снять детей с учета», - сказали тети. Через пару недель я получила бумажное подтверждение...

Резюме: Социалка со своей помощью добилась только того, что детей я в детсад не отправлю и в школу тоже (а жаль, ибо школы здесь хорошие).

Медленно все распродам и через несколько лет уеду из страны.

Педиатра возьмем частного и неангажированного.... Если у кого есть знакомый - посоветуйте, пожалуйста.

Ух я накатала Пойду детей кормить.

     

Mimoza

Что придумала? В газете статья со слов бывшсей подруги. Бывшая подруга - не ЛС.
Что тут можно придумать?

Как система с газетой связана?
Думаю, что ВЫ мне не ответите

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...