Kulkumulku

Есть конечно.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

nic@

Ну, например, в Финляндии не было обучения на родном языке финнов, вплоть до появления русского царя-батюшки...

     

IrinaKo

В высшх школах? Так и при царе -батюшке то же не было
Обучение на финском зыке в простых школах было как раз на финском.

     

IrinaKo

Кто-нибудь говорил о геноциде карелов ???? В прямом смысле. Обрусение - да было.

Поскольку приграничный район обрусение проводили более интенсивно чем башкиров или мари.
Активно началось в 54 (52?) когда из сюзной республики сделали автономную. Одновременно с передачей Крыма Украине, кстати. Тогда лес именно из Карелии был основным источником валюты для СССР - озаботиись как бы там в Карелии не зажировли с "собственным" бюджетом.
А вот геноцид инкери таки был.
В Сн.Петербурге и области 1/4 финнов проживало. Перед войной соотношение было уже совсем иное. Во время репессий 37 физически уничтожили 89% мужчин. То же самое было по отношению к грекам в южных областях.

     

Musja

Ладно, кратенько...

Т.к. карельской письменности в советское время не было, преподавание велось на финском языке, но только в далёких деревнях в Карелии, где правда ещё было много карелов, в основном на севере и западе Карелии.

Поскольку финский на официальном уровне после войны считался "языком врагов", то ему и не уделялось такого внимания, как в других автономных республиках, не говоря уже о союзных.

Когда я учился в школе, в Петрозаводске не было ни ОДНОГО класса с изучением финского языка, появился позже когда мой младший брат пошёл в школу, один, да и тот в специализированной английской школе 17, да и то как довесок, попасть в него было нереально..

Куда девался каждый год весь выпуск финно-угорского (на самом деле финского) отделения филфака универа, для меня до сих пор загадка, но то что даже в пединституте не было кафедры финского языка, это факт.

Вот такие особенности национальной политики в советской Карелии были.

То, что мы не могли изучать финский/карельский язык, это факт и даже спорить не советую.

А то что в национальных республиках многие не говорили по-русски (я в этом в латышской деревне убедился), так далеко ходить не надо, тут в Фи шведский в школе тоже изучают, но только единицы финнов знают шведский язык (про шведов речи нет сейчас).

     

я очень хорошая

Геноцид карел был, но он имел несколько политическую форму. Например в Совете Министров КАССР, и в других органах власти их не должно было быть больше 20%, когда выдавали паспорта, не глядя на национальность всем ставили русский. Формировалось мышление, что карелом быть стыдно. Я помню обзывка в школе : Ну ты кареел!!что есть такая национальность как Вепсы, мы в Карелии узнали только с уходом коммунистов. А финны, очень пострадали, поэтому наши мамы и бабушки, очень тщательно скрывали, даже знание языка. Такие страшные истории в каждой финской семье из России , что задумываешься, почему нас так часто спрашивают: А чего вы так Россию не любите?

     

Wowa Mu

Во времена СССР во внутренний паспорт ,в графе национальность ставили ту же инфу,как и в свидетельстве о рождении.
Сколько видел карелов(настоящих,маленьких, с кривыми ногами колесом)у всех в графе паспорта стояло слово:КАРЕЛ.
Все они говорили на своём каком языке.
А в 37-39 всех гнобили и на всех стучали,если были разногласия с партией.

P.S. У мня тоже ноги колесом,т.к скакал много на лошадях с шашкой наголо.

     

FIO

В Карелии c июля 1937-го по апрель 1938 года было репрессировано 8 744 человека, 1,7% от всего населения республики. 4 617 из них приговорили к расстрелу, т.е. 58,2% от репрессированных в тот отрезок времени и 0.9% от всего населения.

Доля финнов среди всех осужденных составляла 22%, их доля среди всего населения была 2,7%. Соответствующие цифры по русским, карелам, полякам: 31,4 и 63,0%; 43,1 и 21,7%; 1,5 и 0,9%. Доли осужденных в этнических группах населения: финны (13,8%), карелы (3,4%), поляки (3,2%), русские (0,9%).
Источник: Такала И.Р. Репрессивная политика в отношении финнов в советской Карелии 30-х годов // Вопросы истории Европейского Севера. Петрозаводск, 1993.

«В июне 1938 г. первым секретарем Карельского обкома партии и новым членом тройки стал 33-летний Геннадий Куприянов, присланный в республику из Ленинграда. За полтора летних месяца обновленная тройка приговорила к расстрелу свыше 500 человек, одновременно в полную мощность были развернуты и операции по выселению из Петрозаводска и погранрайонов семей репрессированных финнов.
<...>
Последним аккордом массовых операций стали события осени 1938 г. 17 сентября Ежовым был подписан приказ № 00606 об образовании Особых троек «для рассмотрения дел на арестованных в порядке приказов НКВД СССР № 00485 и др.». Это означало немедленную расправу над арестованными по национальным приказам в течение весны-лета 1938 г. 20 сентября Особая тройка при НКВД КАССР в составе наркома Матузенко, секретаря Куприянова и прокурора Михайловича вынесла свое первое решение: 119 человек, все финны, по стандартному обвинению «шпионская работа в пользу Финляндии» были приговорены к расстрелу (см. таблицу 10). За два неполных месяца деятельности Особой тройки ею была решена судьба 1805 человек, 1708 из них (94,6%) – расстреляны (см. таблицу 10)».
Источник: Такала И. Национальные операции ОГПУ/НКВД в Карелии // В СЕМЬЕ ЕДИНОЙ: Национальная политика большевиков и ее осуществление на Северо-Западе России в 1920–1950-е годы. Изд-во Петрозаводского университета, 1998. С. 161–206.

     

FIO

"В Восточной Карелии использование финского языка было запрещено полностью и на всех уровнях с конца 1937 г. На его место пришел искусственный, основанный на кириллице карельский язык, который быстро был изобретен профессором Д.В. Бубрихом. Поскольку никакого общего карельского языка никогда не существовало, речь шла об абсолютно новой работе, породившей на практике огромные трудности. По обычаю времени, в проблемах обвинили «саботаж вредителей», в данном случае создатель языка был арестован и обвинен в том, что умышленно отдалил новый язык от русского. Так перешли от прежнего к более русифицированному карельскому языку, который в действительности только владевшие русским языком способны были в какой-то степени понимать.
<...>
При проведении Большого террора в масштабах Советского Союза осуществлялись так называемые «национальные операции», которые можно характеризовать как убийство народов. Финны в этом отношении отнюдь не были исключением, поляки, эстонцы, латыши, немцы и другие национальные меньшинства уничтожались в той или иной степени в то же самое время и по одной и той же схеме.

В Ингерманландии использование финского языка было запрещено в то же время, что и в Карелии, в годы советской власти этот язык там уже никогда больше не восстановил своего прежнего положения. Ингерманландцы подверглись очень жестокому обращению. Во время коллективизации тысячи их были выселены из родных мест, многие на далекие рудники. С прилегающих к финской границе территорий ингерманландцы были выселены уже в 1935 г. Большой террор «отшлифовал» уничтожение части финского населения Ингерманландии, которые дополнилось перемещениями населения во время Второй мировой войны и послевоенной политикой, препятствовавшей его возвращению в родные края. Довольно большие и чисто финские по языку лютеранские общины, которые существовали в Ингерманландии еще в начале 1930-х гг., были, таким образом, насильственно уничтожены. В этом случае решающим фактором явилось не вероисповедание, а политика и осуществлявшийся тоталитарным государством запланированный государственный террор".
Источник: Вихавайнен Т. Столетия соседства. Размышления о финско-русской границе / перев. А.П.Рупасова. – СПб.: Нестор-История, 2012. – 248 с. Тираж 400 экз.

     

nic@

Piispa Mikael Agricola julkaisi ensimmäiset painetut suomenkieliset kirjat (kuten Abckiria 1543 ja Se Wsi Testamenti 1548). Agricolan oikeinkirjoitus perustui latinan, saksan ja ruotsin esikuviin, ja esimerkiksi äänteiden pituuden merkitseminen tai ä:n ja e:n erotteleminen oli epäjohdonmukaista. Tästä lähtien, niin sanotun vanhan suomen kaudella, jota kesti 1500-luvulta 1800-luvun alkupuolelle, suomen kirjoitustapa kehittyi ja johdonmukaistui, mutta käyttö ei juuri laajentunut alkeisopetuksen ja kirkon ulkopuolelle. Suomeksi kirjoitettiin lähinnä uskonnollista kirjallisuutta sekä tärkeimpiä hallintotekstejä (esimerkiksi kansalle tiedoksi annettavat asetukset); kansa osasi periaatteessa lukea, mutta harvemmin kirjoittaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli


Suomen suuriruhtinaskunnassa ruotsi säilyi sekä virka- että hallintokielenä. Venäjän hallitsijat kuitenkin puolsivat suomen kielen asemaa, koska katsoivat aseman vahvistamisen maassa heikentävän maan siteitä entiseen emämaahansa Ruotsiin. Esimerkiksi keisari Aleksanteri I:n Porvoon valtiopäivillä antama hallitsijavakuutus julkaistiin sekä suomeksi että ruotsiksi. Suuriruhtinaskunnan aikana luotiin uusien eurooppalaisten nationalististen aatteiden innoittamana suomalainen identiteetti. Tämä suomalaisuusaate ei varsinaisesti ollut kielipoliittinen liike...
...Venäjän vallan alla venäjä ei koskaan saavuttanut Suomessa merkittävää asemaa, vaikka vuodesta 1818 eteenpäin virkamiehiltä vaadittiinkin todistus venäjän kielen taidoista. Vuonna 1824 tämä vaatimus poistettiin papeilta, joilta puolestaan ryhdyttiin vaatimaan todistus suomen kielen taidoista sellaisissa seurakunnissa, joiden väestö koostui suomenkielisistä. Yliopistossa ei virkamiestutkintoihin vaadittu erityistä ruotsinkoetta, vaan se todistettiin opintoihin kuuluvalla äidinkielenkokeella. Vuonna 1828 yliopistoon perustettiin suomen kielen lehtorin virka ja vuonna 1850 suomen kielen ja kirjallisuuden professorin virka. Ensimmäinen suomenkielinen väitöskirja julkaistiin vuonna 1858 ja samana vuonna myös perustettiin Jyväskylään ensimmäinen oppikoulu, jossa opetus annettiin suomeksi.

Hallituskonseljin, vuodesta 1816 eteenpäin senaatin, keisarin vahvistamat lait ja asetukset julkaistiin ruotsiksi ja tarvittaessa suomeksi. Vuonna 1860 syntynyt Suomen asetuskokoelma on alusta alkaen julkaistu sekä suomeksi että ruotsiksi, vuosina 1903-05 lisäksi venäjäksi. Lait valmisteltiin ruotsiksi, ja vasta esitykset ja julkaistavat säädökset käännettiin suomen kielelle. Suomenkielinen lainvalmistelu alkoi yleistyä vasta vuoden 1906 eduskuntauudistuksen jälkeen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kielipolitiikka



Ведь это даже на курсах ТЕ по финскому языку проходят

     

leijona3

Да уж ,ну и "познания" у Вас...
Полнейшая темнота...
http://oppiminen.yle.fi/suomen-hist...n-koulu-aapinen
Suomen ensimmäinen koulu oli Turun katedraalikoulu eli Tuomiokirkkokoulu.
Mikael Agricolaa pidetään suomen kirjakielen isänä. Hän oli Turun piispa ja uskonpuhdistaja.
Agricolan ABC-kirja (1543) oli ensimmäinen suomalainen aapinen.
До образования "кансакоулу" ,грамоте дети учились в школах при церквях.
Reformaation eli uskonpuhdistuksen myötä ensimmäinen suomenkielinen aapinen ilmestyi. Kansan piti saada lukea Raamattua omalla kielellään tai ainakin kuulla Raamatun kertomuksia äidinkielellään.
Пары даже не венчали ,если они не могли прочитать библию.
Т.е,этим объяснялся высокий уровень грамотных в Суоми.

     

nic@

Я и не спорю, почитайте пост 377 со ссылками, википедию ведь не очень трудно читать, правда?

     

FIO

Из одной сетевой дискуссии:
«...Существует миф о том, что большевики/Ленин подарили независимость Финляндии. На самом деле в Финляндии действовал Закон о форме правления Швеции 1772 года. В соответствии с этим законом если в течение 6 месяцев после отречения самодержца от престола не появится нового претендента, верховную власть в стране определял парламент».

«...Финляндия смогла без революции провозгласить свою независимость де-юре, поскольку имелся закон 1772 года о форме правления, где предусматривались действия на случай, если правящий род прервётся. После отречения императора Российской империи Николая II от престола и отсутствии претендентов создалась ситуация, позволившая, согласно 38 параграфу конституции, парламенту Финляндии выбрать верховную власть в стране, - 6 декабря 1917 года была провозглашена независимость Финляндии».
Отсюда: http://www.borey-tour.ru/tourist-in...d-tomorrow.html

Из статьи в Википедии «Закон о форме правления Швеции 1772 года»:
«После отречения императора от престола и отсутствии претендентов создалась ситуация, позволившая, согласно 38 параграфу конституции, парламенту выбрать верховную власть в стране. 15 ноября 1917 Парламент Финляндии, в соответствии с параграфом 38 Формы Правления, провозгласил себя обладателем высшей государственной власти и назначил правительство - Сенат. Парламент поставил перед собой задачу изменить положения конституции и форму правления. 4 декабря правительство представляет парламенту проект Конституции Финляндии. Руководящий принцип проекта состоит в том, что Финляндия будет суверенной республикой. Парламент одобряет проект 6 декабря 1917 года, этот день считается днём провозглашения независимости Финляндии».

     

chiko1

Убедительная просьба ко всем участникам диспута вести дискуссию корректно и в рамках Правил форума. Спасибо за понимание.

     

nic@

А при чём тут Россия? Вы тот существовавший политический строй не любите. И имеете право не соглашаться с проводимой сегодня политикой. Но Россия - страна с огромным населением. Говоря, что вы её не любите, вы утверждаете, что не любите весь её народ.

Репрессиям и русские семьи подвергались.

Мой дядя был убит во время ВОВ на территории Прибалтики. Кто его убил: немец, прибалт? Это война была. Я не стану ненавидеть современных немцев или прибалтов.
У прабабки корову угнали в колхоз от девяти-то детей и мужа на тот момент уже не было... Но она русской себя считала. В церковь не пускали - дома верила...

Найдите хоть одну русскую семью, где никого не убили и не репрессировали.

     

leijona3

Не только.
Например,когда ВСЕХ жителей карельской деревни выгоняли прочь под предлогом того,что деревня находится слишком близко к финской границе. Это коснулось нашей семьи.Возвращаться было запрещено.
Людям пришлось оставить всё-дома ,отвоёванные у природы поля ,могилы предков -в неизвестность ,раскидали по разным посёлкам.
Точно так же делалось ,когда строили плотины или укрупняли колхозы. И никого не волновало как и где карелы будут жить потом.
А ещё во многих карельских деревнях не было школ или -только до 3 класса , после этого детей развозили по интернатам, где учителя говорили только по-русски . Дети приезжали домой на побывку только на каникулах.Естественно ,отрыв от семьи надолго , приводил к тому ,что дети забывали родной язык.
Уничтожение места проживания какого либо народа -путь к уничтожению самого народа.

     

nic@

Да понимаю я вас, была несправедливость по отношению к малым народам в Советском Союзе, но зачем же всю Россию ненавидеть? В СССР много несправедливости было в своё время, и по отношению к русским тоже. Я в Карелии не жила, но была в нескольких городах страны и по всюду руки несправедливости из Москвы тянуться. Но зачем же всю страну не любить? Люди просто живут, картошку в огородах сажают, детей растят, чем же они перед финнами или карелами виноваты?

     

Сударь

Так что, на каждом хуторе, где 3-5 домов, ставить среднюю школу?

-----------------

     

leijona3

Мои посты продиктованы не ненавистью ,а в противовес тем кто утверждает о том ,что геноцида аборигенов Карелии не было. А это было.
Они же дружно утверждают,что было обучение карел на родном языке. Чего-не было.
Меня это возмущает,так как я одна из тех,кто видел что было на самом деле ,как империя относилась к моему народу, практически планомерно его уничтожала .В том числе и национальную идентичность .
К сожалению,не только государство этим занималось ,но и пришельцы так же пытались унижать карел в Карелии-примеров могу привести не мало.
И ничего удивительного,что быть карелом,финном,вепсом стало стыдно и не безопасно- и это на своей то земле!
Даже здесь на форуме есть люди ,которые с ненавистью пишут о карелах , это при том ,что уже пора заводить "Красную книгу" для этого исчезающего народа.
СССР и его приемницу ,как государство, не любила никогда ,с тех пор ,как вошла в сознательный возраст.
При этом ,у меня есть друзья разных национальностей .

     

lemila

[QUOTE=leijona3]Мои посты продиктованы не ненавистью ,а в противовес тем кто утверждает о том ,что геноцида аборигенов Карелии не было. А это было.
Они же дружно утверждают,что было обучение карел на родном языке. Чего-не было.
Меня это возмущает,так как я одна из тех,кто видел что было на самом деле ,как империя относилась к моему народу, практически планомерно его уничтожала .В том числе и национальную идентичность .
К сожалению,не только государство этим занималось ,но и пришельцы так же пытались унижать карел в Карелии-примеров могу привести не мало.
И ничего удивительного,что быть карелом,финном,вепсом стало стыдно и не безопасно- и это на своей то земле!
Даже здесь на форуме есть люди ,которые с ненавистью пишут о карелах , это при том ,что уже пора заводить "Красную книгу" для этого исчезающего народа.


Лейона, я Вас поддерживаю в этом вопросе, потому что стала понимать. Разделяю Вашу боль о малом народе ( карелы в данном случае, но их много других, с подобными судьбами). Поддерживаю Вас как русская, нация которой испытывала не меньший геноцид на протяжении последнего столетия...

     

nic@

Ну так за то же ущемление финны шведов недолюбливают, а вы спорили... Высшее образование у них можно было только на шведском получить, поэтому до сих пор шведоговорящие семьи, в целом, более обеспеченные. А в церковно-приходских школах обучали конечно, чтобы местное население в ведомостях расписаться могло, не все и читать после тех школ научились.

     

vilkas

Я Бы тему переименовала или уточнила. финны,рядовые финны не ненавидят Россию. А вот новофинны,бывшие советские,с ныне финским гражданстов-так прям паноптикум,далеко ходить не надо,все есть на этом форуме.

     

leijona3

Я уже раньше говорила,что народ сохранит свой язык и культуру только получив независимость.
Только благодаря тому ,что Суоми имела статус автоного княжества,со свои сенатом ,конституцией ,законами,таможней и даже собственной финской маркой был сохранён финский язык и культура.
Впрочем , при Бобрикове уже начиналась русификация.
Т.е.,финал бы был один и тот же-что под Швецией,что под Россией сохранение финского языка и культуры было бы под большим вопросом...

     

nic@

Нет смысла спорить прежде, чем вы прочтёте историю....


Если, конечно, помимо ненависти есть энергия на чтение...

     

oktava

А за что нас любить, если мы такие непредсказуемые, да ещё с такими имперскими амбициями, типа : " всех порвём"
Терпеть , как туристов, пока есть у нас бабло , будут терпеть, а любить не за что!
Но деньги имеют нехорошую привычку заканчиваться, а брать их будет скоро НЕоткуда, с такой политикой
государства
Уже сейчас кол-во туристов в ФИ. резко сократилось, денег нет , невыгодно стало , евро поднялся.
И причем здесь любовь или нелюбовь бывших соотечественников?
Каждый человек хочет иметь возможность работать и зарабатывать себе и своей семье на нормальную жизнь, безопасность ,
Кто хотел голосовал ногами и уехал в свое время , те у кого была такая возможность.
Я не хочу быть гражданкой того государства, которое сейчас называется Россией.
И если бы не родные , которые живут там , то я бы сама отказалась от российского гражданства

     

leijona3

Увы,но это так -любят не россиян ,а их деньги.
Но это касается всех народов-нигде не ждут с распростёртыми объятиями нищету.

     

oktava

Я не токка про деньги , а про то ,что русские никого, в том числе сами себя ,не уважают, вести себя не умеют, пальцы веером , хамство , неспособность к диалогу.
Справедливости ради хочу сказать, что не все , слава богу , такие русские: чем человек образованнее, тем приятнее с ним общаться

     

ANNUSKA

Да русские-то сюда далеко не нищие едут,а с большими деньгами,которые вам,думаю,не снились.А они и не просят их любить и пятки им целовать. Приехали,погуляли пару-тройку дней по городу,пофотографировались на улицах Хельсинки и других городов,походили на шоппинг в Стокманн и в бутики,покушали в хороших ресторанах и поехали обрано к себе домой.

     

ANNUSKA

Октава,вот где вы таких русских видите: пальцы веером? Почему я вижу в городе культурных русских,которые не орут,не хамят,не дерутся. Гуляют по улицам,смотрят на красоты Финляндии,иногда просят их семьи сфотографировать. Вот напишите мне пример,когда вы видели тут русских "пальцы веером"? У меня такое впечатление,что вы завидуете им,потому что сейчас русские это не те бедняги,которые жили в Союзе в конце80-ых и начале 90-ых. Тогда же можно во всех республиках бывшего СССР увидеть типов "пальцы веером". Но очнитесь же вы наконец! С тех пор прошло более 20 лет.

     

leijona3

А Вам,значит ,снились?
Оттого ,что сюда едут с большими наворованными деньгами -нет причины для зависти.
Потому ,как среднестатистический россиянин их не имеет.


Они не просят,а просто таки утверждают ,что их любят,как почитаешь порой их комменты :"Мы везём сюда деньги! Без нас их экономика загнётся !"

     

leijona3

Про веером не знаю,но мне приходилось объяснять тем же финнам ,откуда у росс. гостей привычка лезть без очереди ,мешать рядом находящимся людям и прочие ,непонятные для них, вещи.

     

EXPAT

Да уж давно очнулись... Только сделать уже ничего не могут, поезд-то ушел... Поэтому и злость такая... Я думаю, только от зависти и еще больше от жалости к себе...

     

vilkas

опять за всех русских? а про себя лично?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Iceman

Рыба гниёт с головы.

С кого они берут пример? Со своего нацлидера. Его хамское поведение,неуважительное отношение к подчинённым,жаргонный лексикон и сальные шуточки сразу тиражируются российскими сми и народ воспринимает как элемент крутости и как само собой разумеющиеся нормы поведения.
Поэтому и сами такие.

     

oktava

Я многих русских встречала и в центре города и в Стокмане, впечатления самые разные .
Но мы то говорим, о том "за что нас не любят..."
.Поэтому повторюсь специально для вас:
Чем , человек воспитаннее и образованнее (деньги не всегда показатель хороших манер) тем меньше хамства, и жлобства..на этом форуме это правило тоже работает...
Я это хотела сказать, ....а что мне снится, и какой у меня бюджет, не судите по себе ,(не жалуемся, всем довольны) наверно ,всё таки пусть останется со мной, ок?

     

oktava

Читай внимательнее, не торопись.Про меня пусть скажут другие
Про тебя там ни слова, можешь даже пальцы не гнуть

     

Submariner

Видимо, это ещё и от круга общения зависит. Среди тех финнов, с которыми я общаюсь, ненавидящих Россию я тоже не встречал. Однако вполне допускаю, что среди других социальных групп ситуация будет не такой.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Lentochka

А где Вы гнутые пальцы увидели?

     

Jade

Именно, финны очень любят Россию, очень! Особенно, советскую Россию 1939-45гг годов - просто обожают.

-----------------
I love u all

     

duche

ненависть - слишком сильное чувство, такое чувство было только во время войны... сейчас же они (финны) просто не любят русских, но финны также не любят и всех остальных, вообще всех... жить надо просто спокойно и достойно... а то опять достоевщина пошла...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Jade

Финны боятся Россию и правильно делают, потому что Москва - агрессивная собирательница земель вокруг себя.
Какое чувство "любви" может быть у адекватного человека к соседу-грабителю, который грабит и орёт "люби меня"?
Страх, а что ещё?

-----------------
I love u all

     

EXPAT

Бояться- это не правильно делать....)))

     

Lentochka

Про "агрессивную собирательницу" очень смешно получилось, ага .

     

grandfather

Вы попробуйте посмотреть внешнеторговый оборот со "страшным" соседом. Призовите своих политиков наказать рублем этого "страшного" соседа. Потом расскажите куда они Вас пошлют. Будете неприятно удивлены на количество взаимосвязей, между Фи и РФ.

     

EXPAT

Ну, да... Отобрали кусок земли у шведов... Было дело...))))))

     

Jade

и часть Карелии от финнов отодрали... но у Ленточки своя весёлая = "альтернативная" история...

-----------------
I love u all

     

Submariner

Первые несколько лет после приезда в Финляндию я жил в керростало и моими соседями по лестничной площадке были старички-пенионеры. Он не воевал, но хорошо помнит военное время - был тогда мальчишкой-подростком и тоже натерпелся всякого. Однако и с ним, и с его женой у меня были замечательные отношения. Когда я из той квартиры переезжал, соседка сказала: "Интересно, кто тут теперь будет жить? Такого-то хорошего соседа уже не будет, наверное".

Обычно если ты уважительно и тепло относишься к людям, так же и они относятся к тебе (если люди адекватные).

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Jade

действительно, смешно у Москвы получилось - земли много нахапала у соседей, а толку никакого - сплошное захолустье, за исключением пары городов (с окрестностями), в которых сгрудилась пятая часть населения.

-----------------
I love u all

     

KALAMIES

Не поверишь, но у меня история один к одному с твоей. Только жил в ривитало (вуокре).

     

nic@

Финны и шведоговорящих не любят. Как можно любить тех, от кого когда-то зависел? Мне вот такое приходилось слышать: "Шведы? Да они никогда с Россией не воевали, это мы за них делали. И викинги - это мы!"

Мне кажется, финны настолько закрыты, что и любого иностранца близко не подпустят. Не доверяют. Россия слишком большая и непонятная, и рядом. И пресса время от времени такие настроения поддерживает. Ведь легче найти врага снаружи, чем раскапывать проблемы изнутри. Во всех странах к отвлекающим манёврам прибегают.

Да что там иностранцы, они и с другим финном сильно не сблизятся. Просто они - такие. Иногда нам кажется, что нас вон тот-то финн не любит, а он вообще о нас, может, не думает, просто мы его тоже понять не можем.

     

EXPAT

Тоже было... что б не хулиганили....))

     

duche

ну с собирательницей земель, тут перегнули...

ну не бояться, а скорее опасаются советскую Россию все, тока из-за того, що понять загадочный характер советского, ныне бывше-советского человека западному ну никак...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

IrinaKo

Каталась сегодня на лыжах - погода была замечательная, людей как на курортном проШпекте. Едещие навстречу здороваются чуть остановилась какая то женщина тут же начала смол-токинг о погоде и природе, второй раз остановилась какао с пончиком заксить - мужчина завел светский разговор ... Говорю я с акцентом , хоть и не большим , но дело вполне мило мы беседовали

     

IrinaKo

Леточка на карту РФ давно не смотрела 1/6 суши приобрели исключительно мирным путем

Соседей всячески облизывали за свой счет - только почему то как кризис, так братские народы бегут, роняя тапки.

     

nic@

Для вас small talk с пончиками и близкие отношения одно и то же?

     

nic@

Бегут как крысы с корабля...