До того,как я побывал на утерянных территориях Приозерского раёна мне впринципе было наплевать на вопрос возврата Карелии....После этого ,я стал сторонником этого.Мне впринципе наплевать на то ,в каком месте граница,но финские хозяева реально заботились об этой красивейшей земле....чего ,к сожалению не скажешь о русских...
да с росс. стороны - те же карелы и инкери. там что вопросы - к ним.
Дело не в паспорте, а что Финляндии, не резиновая экономика... Думаешь мне приятно с зарплаты отстёгивать каждый месяц по 800€... А в друг присоединят Карельский перешеек... Сколько бездельников примкнут к местной СОСЕ?? Подумай о цифрах....
Как "примкнут", так и "отомкнут" - было бы желание бороться с безработицей. Прав Олликаинен - рабочих мест будет больше. Опыт восточных немцев использовать нужно. А там глядишь и не нужно будет заводы в Китае строить при такой дешёвой рабсиле, инвестиции и налоги в Фи останутся.
----------------- Feci quod potui, faciant meliora potentes...
А о том,что восстановление /развитие утерянных территорий принесёт много рабочих мест ты не подумал??О том ,что людям РАБОТАЮЩИМ за 300-400€ финская минимальная зарплата в 1000-1500€ запредельная сказка??Ты не подумал,что у довольно большой части жителей утерянных территорий НЕТ работы вообще??
Я то по думал... Чтоб что продать, сперва надо купить(это логика)... Деньги откуда Финляндия возьмёт, чтоб проекты осуществить, кто бабосы вкладывать будет? Все проекты которые государство проводит в жизнь, это денежки налогоплательщиков.... Вот Финляндия решила помочь Греции, как? Повысило алв на 1%.....
Колись честно, ты будешь спонсором проекта?
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Я то по думал... Чтоб что продать, сперва надо купить(это логика)... Деньги откуда Финляндия возьмёт, чтоб проекты осуществить, кто бабосы вкладывать будет? Все проекты которые государство проводит в жизнь, это денежки налогоплательщиков.... Вот Финляндия решила помочь Греции, как? Повысило алв на 1%.....
Колись честно, ты будешь спонсором проекта?
А вы новости не читаeте про миллиардные инвестиции финских компаний в Китай, в ту же Россию? Деньги не за один день туда вбухиваются, но со временем сумма немалая может получиться.
----------------- Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Как "примкнут", так и "отомкнут" - было бы желание бороться с безработицей. Прав Олликаинен - рабочих мест будет больше. Опыт восточных немцев использовать нужно. А там глядишь и не нужно будет заводы в Китае строить при такой дешёвой рабсиле, инвестиции и налоги в Фи останутся.
Ты что совсем? Кто будет для новой провинции конституцию переписывать... Типа на территории карельского перешейка чёрные люди живут, а самой Финляндии белые...
Вот где всех больше иностранце проживает Финляндии??
Ответ: В столичном регионе...
Так вот все попрут, в столицу за лучшей жизнью...
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Я то по думал... Чтоб что продать, сперва надо купить(это логика)... Деньги откуда Финляндия возьмёт, чтоб проекты осуществить, кто бабосы вкладывать будет? Все проекты которые государство проводит в жизнь, это денежки налогоплательщиков.... Вот Финляндия решила помочь Греции, как? Повысило алв на 1%.....
Колись честно, ты будешь спонсором проекта?
Ну да,грекам деньги дарить(больше половины долга уже прощено) нормально.А развитие собственной экономики,создание инфраструктуры и рабочих мест -нет.Хороша логика
Почему нет??От участка на берегу Ладоги не откажусь.Там можно построить гостиницу ,СПА-комплекс и пр.....но с российским криминалом и российским законодательством это сделать весьма проблематично.
А вы новости не читаeте про миллиардные инвестиции финских компаний в Китай, в ту же Россию? Деньги не за один день туда вбухиваются, но со временем сумма немалая может получиться.
Это ты про Нокию? Она давно уже не финская компания....
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
А вы там в думе похлопочите, чтобы от русс. гражданства отказ подешевле был и побыстрее проходил - российскиэ паспорта пачками сдавать начнут.
отползаете
вопрос был о другом: якобы русские загадили Карелию. А в Карелии - те же карелы и инкери, только часть из них теперь с другой стороны границы. Нагадили и уехали.
На новом месте не гадят?
кто хочет - тот сдаст и гражданство. но тогда уже за водкой так просто не поехать...
Ну да,грекам деньги дарить(больше половины долга уже прощено) нормально.А развитие собственной экономики,создание инфраструктуры и рабочих мест -нет.Хороша логика
Почему нет??От участка на берегу Ладоги не откажусь.Там можно построить гостиницу ,СПА-комплекс и пр.....но с российским криминалом и российским законодательством это сделать весьма проблематично.
Там лет как 100, природу надо в порядок привадить, только после этого можно стоить дома отдуха и санатории... Там как Мамай прошёл не одной ёлки нету, всё вырублено и продано...
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Это ты про Нокию? Она давно уже не финская компания....
Лесопромысленники вообще-то тоже в России строиться начали.После того,как русские пошлину за лес подняли.Для того,чтобы построить завод в России,нужно сначала построить всю инфраструктуру...и подарить её русским...
причём нет никакой гарантии,что этот завод завтра не экспроприируют...
вопрос был о другом: якобы русские загадили Карелию. А в Карелии - те же карелы и инкери, только часть из них теперь с другой стороны границы. Нагадили и уехали.
На новом месте не гадят?
Карелов и инкери на оккупированных территориях всегда было явное меньшинство.
Ты что совсем? Кто будет для новой провинции конституцию переписывать... Типа на территории карельского перешейка чёрные люди живут, а самой Финляндии белые...
Вот где всех больше иностранце проживает Финляндии??
Ответ: В столичном регионе...
Так вот все попрут, в столицу за лучшей жизнью...
Ничего переписивать не надо! Можно создать экономическую зону с налогами поменьше и прочими нормами, точно также, как в бывшей ГДР. Инвестиции в надёжную Финляндию полются рекой. Из тои же России, например.
----------------- Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Там лет как 100, природу надо в порядок привадить, только после этого можно стоить дома отдуха и санатории... Там как Мамай прошёл не одной ёлки нету, всё вырублено и продано...
Ну да,грекам деньги дарить(больше половины долга уже прощено) нормально.А развитие собственной экономики,создание инфраструктуры и рабочих мест -нет.Хороша логика
Почему нет??От участка на берегу Ладоги не откажусь.Там можно построить гостиницу ,СПА-комплекс и пр.....но с российским криминалом и российским законодательством это сделать весьма проблематично.
ты не успеешь снять розовые очки, как российское законодательство окажется у тебя в Кайнуу(?) - получится все до наоборот.
у вас наверно на севере (?)таких случаев пока нет?
Ничего переписивать не надо! Можно создать экономическую зону с налогами поменьше и прочими нормами, точно также, как в бывшей ГДР. Инвестиции в надёжную Финляндию полются рекой. Из тои же России, например.
Угу.Без российского криминала,коррупции и тупого законодательства этой земле будет намного лучше...
вопрос был о другом: якобы русские загадили Карелию. А в Карелии - те же карелы и инкери, только часть из них теперь с другой стороны границы. Нагадили и уехали.
На новом месте не гадят?
кто хочет - тот сдаст и гражданство. но тогда уже за водкой так просто не поехать...
Да конечно ты прав как всегда!! В Карелии проживает в настоящие время 82,2% русских, вот гадят только, те же карелы и инкери.. Поговорка напрашивается сама: типа семья не без уродов... А уроды те же карелы и инкери... Молодца... Наш дурдом не победим!!!
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Кто отправит мафиоз на освоения Сибири? Кто максавать будет это проект?
Не срощенный с государством криминал переловить будет довольно легко.И у мего не будет подпитки такой безработных люмпенов,какая есть сейчас.Многие вливаются в ряды криминальных структур из-за реального отсутствия работы...
вопрос был о другом: якобы русские загадили Карелию. А в Карелии - те же карелы и инкери, только часть из них теперь с другой стороны границы. Нагадили и уехали.
На новом месте не гадят?
кто хочет - тот сдаст и гражданство. но тогда уже за водкой так просто не поехать...
вы говорите об коренном населении, которого 0.0001% от общего числа? и которому кстати был запрещен въезд и прописка в приграничной зоне. ладно.. не суть.
сейчас народ в России стал еще более опасен - потому что одичал.
а говорят что американцы - тупые... послушай "петербуржцев"
Я думаю население будет благодарно,если им дадут работу и достойный уровень жизни..Достойный уровень жизни для жителей приграничных раёнов Лен.обл намного меньше финского социального пособия и финские предприниматели нашли бы в этом регионе массу дешёвой рабочей силы...
А что это сейчас мешает делать? Я например знаю несколько финских заводов на территории карелии --работают и производят товары.Но если бы все вопросы так решались то многих бы стран вообще бы не было сейчас на карте,и всё это просто нездоровый краткосрочный взгляд на мир.Например если бы мы подошли с тем же взглядом к Китаю.то ещё лет15 назад он должен был бы стать большой провинцией Тайваня--а сейчас всё изменилось.Так что это немного примитивный взгляд на вещи--помимо чисто экономических проблем есть и геополитические.Хотя очевидно что сам принцип экономики России должен измениться--нужно разрешить свободно покупать и использовать земли для сельхознужд--и с максимальными льготами.Это бы сразу всё изменило.
вы говорите об коренном населении, которого 0.0001% от общего числа? и которому кстати был запрещен въезд и прописка в приграничной зоне. ладно.. не суть.
сейчас народ в России стал еще более опасен - потому что одичал.
а говорят что американцы - тупые... послушай "петербуржцев"
Это заблуждение,жизнь в карельских сёлах точно такая же как и в русских.Визуально вы разницы не заметите,так что разыгрывание национальной карты карелии это бред.В Карелии слава богу всегда русские и карелы многие годы жили как один народ и не было противопоставления и вражды.
Это заблуждение,жизнь в карельских сёлах точно такая же как и в русских.Визуально вы разницы не заметите,так что разыгрывание национальной карты карелии это бред.В Карелии слава богу всегда русские и карелы многие годы жили как один народ и не было противопоставления и вражды.
Здесь говорят не про Карелию, а про Карельский перешеек(Karjalan kannaс), да русским до 1940, она не была заселена не когда.....
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
А что это сейчас мешает делать? Я например знаю несколько финских заводов на территории карелии --работают и производят товары.Но если бы все вопросы так решались то многих бы стран вообще бы не было сейчас на карте,и всё это просто нездоровый краткосрочный взгляд на мир.Например если бы мы подошли с тем же взглядом к Китаю.то ещё лет15 назад он должен был бы стать большой провинцией Тайваня--а сейчас всё изменилось.Так что это немного примитивный взгляд на вещи--помимо чисто экономических проблем есть и геополитические.Хотя очевидно что сам принцип экономики России должен измениться--нужно разрешить свободно покупать и использовать земли для сельхознужд--и с максимальными льготами.Это бы сразу всё изменило.
О том,что мешает -я написал ниже -российский криминал и коррупция и абсолютная юридическая незащищённость.
В Тайвань в своеё время сбежали противники Маодзедуна.различия между этими странами чисто идеологические...Российские политики о геополитике только и думают -народ же прозябает в нищете.
А кто спорит??Вместо этого русские ловят афганцевУмные страны охраняют свои границы(в случае России -южные) -русские же охраняют границу Финляндии...
О том,что мешает -я написал ниже -российский криминал и коррупция и абсолютная юридическая незащищённость.
В Тайвань в своеё время сбежали противники Маодзедуна.различия между этими странами чисто идеологические...Российские политики о геополитике только и думают -народ же прозябает в нищете.
А кто спорит??Вместо этого русские ловят афганцевУмные страны охраняют свои границы(в случае России -южные) -русские же охраняют границу Финляндии...
Нужны десятилетия что бы изменить психологию людей--так просто она не изменится,хоть финнам бы вернулись земли,хоть шведам..Проблема есть,но проблемы эти должны решать сами люди.Инфантилизм никого не сделал лучше.Что касается нищеты--посмотрим на эстонию,которая уже больше 20 лет независима и доступна для инвестиций,и притом что и до отделения вся инфраструктура там была гораздо лучще Российской.И там средняя зарплата сейчас совсем ненамного выше российской.Сделать жизнь лучше должны сами люди--никто за нас ничего делать не будет.Условия--да нужны.НЕОБХОДИМЫ.Но для этого надо начать с себя и осознать свои права и обязанности,а не надеяться на то,что придут и дадут работу и все блага.
Нужны десятилетия что бы изменить психологию людей--так просто она не изменится,хоть финнам бы вернулись земли,хоть шведам..Проблема есть,но проблемы эти должны решать сами люди.Инфантилизм никого не сделал лучше.Что касается нищеты--посмотрим на эстонию,которая уже больше 20 лет независима и доступна для инвестиций,и притом что и до отделения вся инфраструктура там была гораздо лучще Российской.И там средняя зарплата сейчас совсем ненамного выше российской.Сделать жизнь лучше должны сами люди--никто за нас ничего делать не будет.Условия--да нужны.НЕОБХОДИМЫ.Но для этого надо начать с себя и осознать свои права и обязанности,а не надеяться на то,что придут и дадут работу и все блага.
Эстонцы вынуждены были строить своё государство на развалинах СССР с 0.У финнов государственная система УЖЕ ЕСТь.Зарплаты эстонцев ежегодно растут и скоро сравняются с финскими...
Бизнес там есть ужесейчас,но если бы убрать все откаты -территории стали бы раем для бизнеса...
Эстонцы вынуждены были строить своё государство на развалинах СССР с 0.У финнов государственная система УЖЕ ЕСТь.Зарплаты эстонцев ежегодно растут и скоро сравняются с финскими...
Бизнес там есть ужесейчас,но если бы убрать все откаты -территории стали бы раем для бизнеса...
То-то половина Эстонии уже работает здесь за пять копеек, а другая половина мечтает сюда перебраться
Эстонцы вынуждены были строить своё государство на развалинах СССР с 0.У финнов государственная система УЖЕ ЕСТь.Зарплаты эстонцев ежегодно растут и скоро сравняются с финскими...
Бизнес там есть ужесейчас,но если бы убрать все откаты -территории стали бы раем для бизнеса...
Буду звонить знакомым в эстонию расскажу им как у них всё хорошо--они пока не в курсе)))
Блин,ну лениво мне ехать сдавать российский паспорт.Он уже больше года,как просрочен... Яде получала финское гражданство когда иметь 2 гражданства было невозможно..гордиться ей абсолютно нечем..
Не будь идиотом, паспорт дает тебе право на владение землей в приграничной зоне. Кроме того жрать он не просит, советую обновить.
А вы не догадываетесь, что или кто?
Онищинки всякие мешают, губернаторы с широким карманами и прочие подобные в своей бесподобности.
Не стабильности в России, не предсказуемости. Построишь ты завод в Ленобласти или в Карелии, придет очередной Медведев и скажет - это территория наших национальных интересов, валите-ка отсюда по добру, по здорову!
----------------- Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Нужны десятилетия что бы изменить психологию людей--так просто она не изменится,хоть финнам бы вернулись земли,хоть шведам..Проблема есть,но проблемы эти должны решать сами люди.Инфантилизм никого не сделал лучше.Что касается нищеты--посмотрим на эстонию,которая уже больше 20 лет независима и доступна для инвестиций,и притом что и до отделения вся инфраструктура там была гораздо лучще Российской.И там средняя зарплата сейчас совсем ненамного выше российской.Сделать жизнь лучше должны сами люди--никто за нас ничего делать не будет.Условия--да нужны.НЕОБХОДИМЫ.Но для этого надо начать с себя и осознать свои права и обязанности,а не надеяться на то,что придут и дадут работу и все блага.
Зарплата ненамного, но выше в Эстонии! А как на счет социальной защиты в Эстонии, медицины? Этого добра в РФ просто уже почти что нет, а там, в Эстонии, строят социальное государство. Естесственно, что 20 лет для этого маловато будет.
Вы для сравнения подумайте, а что в России за это же время позитивного произошло? А сколько негатива? Или может быть ее бояться в большом мире стали или уважать??
----------------- Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Последнее редактирование от virmalis : 26-03-2012 в 17:31.
.И там средняя зарплата сейчас совсем ненамного выше российской.
Умора. Сравните еще со средней зарплатой топ-менеджмента ГазПорна...)))) И не надо сравнивать среднюю зарплату Москвы или Питера - она где-то равна 30 т.руб. ( т.е. 750-800 ойро) От Питера 100-150 км и средняя зарплата будет около 12-15 т.руб(400-450 ойро), а дальше - меньше. А то что пенсионеры на помойках бутылки собирают, потому что на пенсию не прожить это вообще позорище.
Умора. Сравните еще со средней зарплатой топ-менеджмента ГазПорна...)))) И не надо сравнивать среднюю зарплату Москвы или Питера - она где-то равна 30 т.руб. ( т.е. 750-800 ойро) От Питера 100-150 км и средняя зарплата будет около 12-15 т.руб(400-450 ойро), а дальше - меньше. А то что пенсионеры на помойках бутылки собирают, потому что на пенсию не прожить это вообще позорище.
Действительно смешно--сравнить зарплаты,такому чувству юмора Петросян был бы рад) Речь идёт о зарплате в среднем по стране.При всех недостатках на пенсию в России можно прожить без сбора тары,а вот скажем в Латвии я знаю дела даже хуже. http://www.ljpoisk.ru/archive/8368854.html
Однако не спешат, знакомцы-то, на историческую родину в Росею или Украину и т.п. И в ту же Финляндию отчего-то не свалили. Интересно, почему?
Действительно интересно.Если человек родился и всю жизнь там прожил--ему надо уезжать только потому что какие то упыри считают что он должен жить в другом месте?Вы финским шведам расскажите где им надо жить а потом расскажите что вам ответили.
Действительно интересно.Если человек родился и всю жизнь там прожил--ему надо уезжать только потому что какие то упыри считают что он должен жить в другом месте?Вы финским шведам расскажите где им надо жить а потом расскажите что вам ответили.
Так финские шведы и не пишут, что Финляндия в отстое
Зарплата ненамного, но выше в Эстонии! А как на счет социальной защиты в Эстонии, медицины? Этого добра в РФ просто уже почти что нет, а там, в Эстонии, строят социальное государство. Естесственно, что 20 лет для этого маловато будет.
Вы для сравнения подумайте, а что в России за это же время позитивного произошло? А сколько негатива? Или может быть ее бояться в большом мире стали или уважать??
Вообще это занятная тема,и я думаю что ответить что же хорошего происходит в России пока нечего,потому что нынешняя власть коррумпирована и не служит интересам большинства населения.Но рано или поздно это изменится,и потенциал России что бы тут не говорили на порядок выше финского или эстонского,это страна с историей и достижениями,с другим менталитетом и возможностями.Пока всё это работает на полпроцента населения России--но рано или поздно это изменится и вот тогда должно изменится и сознание Россиянина.Надеюсь доживём))
Их и не ограничивают в правах и паспорт негражданина не дают человеку который здесь родился и вырос .
Согласен, но мы сейчас говорим о другом. Русские из Эстонии толпами уезжают в Финляндию, но в Россию едут очень немногие, хотя там не нужно учить язык и нет безработицы. Потому что в России в отделении милиции могут убить ни за что. Потому что там самолеты бьются по несколько штук в год и т.д. В больницах в туалете не работает кран Разруха
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от innovator
Вообще это занятная тема,и я думаю что ответить что же хорошего происходит в России пока нечего,потому что нынешняя власть коррумпирована и не служит интересам большинства населения.Но рано или поздно это изменится,и потенциал России что бы тут не говорили на порядок выше финского или эстонского,это страна с историей и достижениями,с другим менталитетом и возможностями.Пока всё это работает на полпроцента населения России--но рано или поздно это изменится и вот тогда должно изменится и сознание Россиянина.Надеюсь доживём))
Согласен что была история и были достижения.Но сами по себе эти достижения ничего не гарантируют.Вернуть величие можно,а можно продолжать разбазаривать то что еще осталось.Боюсь,что Россия идет по египетскому пути....Величия и достижений-хоть отбавляй.Но всё это в прошлом.Сегодняшние египтяне не имеют ничего общего с древними великими египтянами.Или та же Греция.Всё её величие тоже в прошлом.Страна фактически обанкротилась.
Согласен что была история и были достижения.Но сами по себе эти достижения ничего не гарантируют.Вернуть величие можно,а можно продолжать разбазаривать то что еще осталось.Боюсь,что Россия идет по египетскому пути....Величия и достижений-хоть отбавляй.Но всё это в прошлом.Сегодняшние египтяне не имеют ничего общего с древними великими египтянами.Или та же Греция.Всё её величие тоже в прошлом.Страна фактически обанкротилась.
Соглашусь с той только разницей,что там по разным причинам была утеряна преемственность и связь поколений.В египетском случае даже язык.У нас пока всё это не утеряно--ещё живы люди которые жили в супердержаве и делали то,что в мире никто не мог.Варианты могут быть разные,но так или иначе пока даже по запасам сырья и географии Россия богатейшая страна и это ещё может быть материализовано и в научный и производственный потенциал.Пока может.Что будет--неизвестно,скорее всего плохо.Но шанс ещё остаётся.
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Милостивый государь
да с росс. стороны - те же карелы и инкери. там что вопросы - к ним.
Вообще-то не секрет,что на этих бывших территориях не живёт коренное население Карелии, а туда,после окупации этих территорий СССР, навезли народа из Белоруссии, Украины,России...
Мало того, в те времена была такая политика, что коренных карелов согнали из приграничной зоны по всей границе Карелии-таким образом были опустошены десятки исконно карельских деревень вдоль границы: эта участь коснулась и моей родни.
Последние 50 обсуждений
Умные страны охраняют свои границы(в случае России -южные) -русские же охраняют границу Финляндии...
Линейный вид
Suomeksi