Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 20-04-2020, 21:55   #1
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Ilya68
[url] Я вот думаю, как правильно написать - "это уже не смешно", или "это уже смешно"?
Ни то, ни это. Ведь десять баррелей - это уже десятка! Смеяться будем, когда покупателю начнут доплачивать за то, что он избавляет поставщика от его нефти. Поговаривают, что эта ситуация технически возможна.
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-04-2020, 21:58   #2
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Serg L
доплачивать за то, что он избавляет поставщика от его нефти. Поговаривают, что эта ситуация технически возможна.


ну а что, фонтан же не заткнешь сразу, и нефть обратно в скважину не засунешь. получается, хорошая цена

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-04-2020, 22:04   #3
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Petter
получается, хорошая цена
И это тоже не вызывает возражений, но уже скажите, когда литр эрзацсмеси 95Е10 таки подешевеет до цены молока нормальной жирности?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 00:19   #4
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Serg L
И это тоже не вызывает возражений, но уже скажите, когда литр эрзацсмеси 95Е10 таки подешевеет до цены молока нормальной жирности?

Цена литра бензина в Фи не может опуститься ниже 1,05 Евро, как мне говорили местные жители пару лет назад. Такой она будет при стоимости нефти 0.
 
Old 21-04-2020, 15:32   #5
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Serg L
Ни то, ни это. Ведь десять баррелей - это уже десятка!
Смеяться будем, когда покупателю начнут доплачивать за то, что он избавляет поставщика от его нефти. Поговаривают, что эта ситуация технически возможна.
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём (c)

Смеяться разрешается

" Нефтяники начали продавать бензин в убыток

Почему издержки оказались выше стоимости нефтепродуктов на бирже
Цена на бензин на российском оптовом рынке упала ниже себестоимости: каждую тонну компании продают с убытком в несколько тысяч рублей. Причина — в выплатах нефтяников в бюджет «в кризисные времена»


https://www.rbc.ru/business/21/04/2...dex.r u%2Fnews
 
Old 21-04-2020, 15:48   #6
simple
Пользователь
 
Сообщений: 210
Проживание:
Регистрация: 29-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Смеяться разрешается

" Нефтяники начали продавать бензин в убыток

Почему издержки оказались выше стоимости нефтепродуктов на бирже
Цена на бензин на российском оптовом рынке упала ниже себестоимости: каждую тонну компании продают с убытком в несколько тысяч рублей. Причина — в выплатах нефтяников в бюджет «в кризисные времена»


https://www.rbc.ru/business/21/04/2...dex.r u%2Fnews




https://strana.ua/opinions/262609-t...i-na-rynke.html


На рынке нефти получилась смешная ситуация. Нефть упала почти до нуля, а потом резко выросла до 21 дол.

Что это было такое?

1. Вы видели котировки не реальных цен на нефть, а цены фьючерсного контракта на нефть.

Что такое фьючерс?

Вам через месяц нужна нефть, но вы не знаете какой будет на неё цена через месяц. Если дороже чем сейчас, то вы пожалеете, что не купили ранее. Если дешевле, то вы будете в выигрыше. Проблема в том, что вы не знаете какой будет цена - дороже или дешевле.

И тут на помощь вам может прийти финансовый инструмент - фьючерс. Этот стандартизированный контракт позволяет оплатить нефть сейчас , но поставка будет в конце истечения срока фьючерса. Фьючерсы так же могут быть беспоставочные, то есть без физической поставки товара в конце срока окончания фьючерса. На рынке нефтяных фьючерсов таких более 90%. Тогда вместо поставки, вам на счёт прийдет/спишется разница между ценой покупки этого фьючерса и фактическим значением на момент погашения.

Например, вы купили фьючерс за 100 дол. А на момент погашения он стоит 120. Вы получите этих 20 дол разницы себе на счёт.

В чем фокус? Если цена на нефть растет, то растет и фьючерс на неё. И на момент реальной покупки нефти через месяц, прибыль по фьючерсу как раз позволит компенсирует это удорожание.

Если же цена на нефть упадёт, то вы сможете купить ее дешевле, хотя при этом понесёте убыток по фьючерсу.

Такая операция называется хеджированием.

2. Фьючерсы не всегда торгуются наравне с реальной ценой актива. В нашем случае актив это нефть. Фьючерс может торговаться с надбавкой к цене нефти - это называется контанго. А может торговаться с дисконтом - бэквордация.
Чем дальше срок погашения, тем больше разброс с реальной ценой на актив. И чем ближе фьючерс к погашению, тем меньше будет разброс цены между нефтью и фьючерсом на нефть. Но бывают и исключения как сегодня.

3. На рынке одновременно торгуются фьючерсы на нефть с разными сроками поставки (май, июнь, июль и так далее)

Что произошло с ценами на фьючерс сегодня? Произошёл обвал цен на фьючерс с поставкой в мае. При этом, просадка фьючерсов с более поздними поставками, например в июне и других месяцев, не была такой критической.

Мне сейчас самому трудно найти объяснение этому феномену просадки майского фьючерса, вот только хочу сказать главное. Не пытайтесь оценивать цены на нефть по ценам на фьючерс. Они могут сильно отличаться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 16:18   #7
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от simple
Не пытайтесь оценивать цены на нефть по ценам на фьючерс. Они могут сильно отличаться.

Зачем писать такой длинный текст, свое послание адресуйте Vnik(у), а не мне + это он у нас спец по фьючерсам.

p.s. посмотрите мой пост №240 и Вам откроется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 16:03   #8
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Смеяться разрешается

" Нефтяники начали продавать бензин в убыток

Почему издержки оказались выше стоимости нефтепродуктов на бирже
Цена на бензин на российском оптовом рынке упала ниже себестоимости: каждую тонну компании продают с убытком в несколько тысяч рублей. Причина — в выплатах нефтяников в бюджет «в кризисные времена»


https://www.rbc.ru/business/21/04/2...dex.r u%2Fnews


Смеяться запрещено, но
Американская нефть WTI в моменте торговалась по -(минус) 40 дол\баррель. Всепропало.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2020, 09:28   #9
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lentochka
21-04-2020, 14:03
Смеяться запрещено, но
Американская нефть WTI в моменте торговалась по -(минус) 40 дол\баррель. Всепропало.

И года не прошло...хотите смейтесь, хотите плачьте

Биржевые котировки цен на нефть в четверг, 23 апреля, пошли вверх.
Одним из драйверов роста аналитики считают заявления президента США Дональда Трампа о готовности открывать огонь по военным кораблям Ирана
На Лондонской бирже ICE цена нефти сорта Brent поднялась почти на 13% по сравнению с ценой закрытия предыдущего дня,
за баррель Brent на бирже давали $23,20, тогда как цена закрытия предыдущей сессии составила $20,37.
Стоимость фьючерса нефти WTI растет почти на 15% и приблизилась к $16 за баррель.
Что касается марки URALS, то она торгуется от 10 до 13 долларов за баррель. (( Это самая дешевая цена .
И это очень плохо для российского бюджета.
Российский бюджет не только не будет получать НДПИ, он еще будет доплачивать за субсидии по бензину, внутри страны.
( федеральный налог НДПИ никто не собирается отменять, даже в условиях пандемии, Новак почему -то против.)



https://www.rbc.ru/economics/23/04/...from=newsf eed
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 16:44   #10
сигизмунд
гуру
 
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 14-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Смеяться разрешается

" Нефтяники начали продавать бензин в убыток

Почему издержки оказались выше стоимости нефтепродуктов на бирже
Цена на бензин на российском оптовом рынке упала ниже себестоимости: каждую тонну компании продают с убытком в несколько тысяч рублей. Причина — в выплатах нефтяников в бюджет «в кризисные времена»


https://www.rbc.ru/business/21/04/2...dex.r u%2Fnews

Чему тут радоваться? Мировому кризису?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 16:55   #11
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Чему тут радоваться? Мировому кризису?


oktava радуется, что Большому Небрату плохо. Пофиг, что там дома - главное, чтобы России было хреново.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
Old 21-04-2020, 17:08   #12
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Чему тут радоваться? Мировому кризису?

Читай внимательно п. 490 от Serg L :
" Смеяться будем, когда покупателю начнут доплачивать за то....

Или ты токка мои посты читаешь?

p.s. Общая тенденция снижения цены на нефть в мире - это да.
Ничего, сядут, разберутся ...когда закончится эта зараза.


Последнее редактирование от oktava : 21-04-2020 в 18:38.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 20:56   #13
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от oktava
Смеяться разрешается
Пасиб за разрешение. Кому-то из потребителей уже доплатили за его согласие забрать нефть даром? Кто этот счастливчик, ась?
P.S. Система, построенная на постулате непрерывного роста, изумительно глюканула в ситуации резкого спада. Рыночек порешал, да. Sarcasm mode/Off
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 03:10   #14
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
А что наши эксперты скажут про газпромовское судно Академик Черский?
Просто любопытно, что означает сие путешествие?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2020, 15:21   #15
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
А что наши эксперты скажут про газпромовское судно Академик Черский?
Просто любопытно, что означает сие путешествие?

У него какой- то хитрый маршрут, никак не может дойти до точки назначения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 01:39   #16
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
А что наши эксперты скажут про газпромовское судно Академик Черский?
Просто любопытно, что означает сие путешествие?

Прошел траверз Гибралтара. А что с ним не так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 07:57   #17
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Прошел траверз Гибралтара. А что с ним не так?

Да все так, только маршрут больно интересный. Вышел с нашего ДВ, поменял несколько пунктоа назначения, обогнул Африку и сейчас , по крайней мере на вчера-пункт назначения Суэц.При том, что Суэц..... Ну не мне Вас учить......
Не находите, странноватый маршрут?
Ну вот, пункт назначения опять поменялся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 08:09   #18
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 10,126
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
А бензин тем временем 1,178.

Конечно везёт им очень сильно, в прочем как всегда)), сейчас тут сам бог велел списать все на коронавирус, скоро все и забудут про нефтяные войны, сланцевую нефть и топанье ножкой на переговорах))
Изображения

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 08:11   #19
End71
Пользователь
 
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Riku rik
А бензин тем временем 1,178.

Конечно везёт им очень сильно, в прочем как всегда)), сейчас тут сам бог велел списать все на коронавирус, скоро все и забудут про нефтяные войны, сланцевую нефть и топанье ножкой на переговорах))

Черт, сьекономил блин залил в 3 машины 95 по 1,3 на прошлой неделе (((
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 11:59   #20
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Да все так, только маршрут больно интересный. Вышел с нашего ДВ, поменял несколько пунктоа назначения, обогнул Африку и сейчас , по крайней мере на вчера-пункт назначения Суэц.При том, что Суэц..... Ну не мне Вас учить......
Не находите, странноватый маршрут?
Ну вот, пункт назначения опять поменялся.

Ничего странного. Идет и идет. На Балтику. Вот как тот караван. Было бы это в конце лета, то по СМП прошел бы. А пункты назначения... А кому какое дело?

Если объявить официально, что идет достраивать СП2, то "партнеры" возбудятся. Сразу санкции на владельцев судна наложат. И на само судно.
Они и так уже возбудились, но пока ничего не могут сделать, кроме как под надуманными предлогами задержать судно в контролируемых проливах, Суэце или Гибралтаре, на несколько месяцев. Потому вокруг Африки. Ну не мне вас учить...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2020, 13:20   #21
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А пункты назначения... А кому какое дело? ...

Да в принципе не мое дело, кто куда идет. Просто немного за родину обидно, когда вместо прямой констатации каких то своих интересов идет очередное" Нас там не было ""это не мы- это другие"Ну и все в том же духе.
Все ж мир поменялся . Спрятать корабль не получится
 
Old 22-04-2020, 14:17   #22
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ничего странного. Идет и идет. На Балтику
Поговаривают, кораблю нужно дооснащение для достройки трубопровода.
Так что когда, чем дооснастят и будет ли достройка - следите за новостями.
Нетерпеливым рекомендуется затариться попкорном и памперсами заранее, ибо возможны перебои с поставками в сегодняшнее неспокойное время.
 
Old 23-04-2020, 11:19   #23
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
вчера Польша отказалась....

https://lenta.ru/news/2020/04/22/poland/
В ходе ценовой войны России и Саудовской Аравии европейские страны выбрали арабское королевство.
В частности, Польша в апреле полностью отказалась от российской нефти с поставками по морю, вместо этого были закуплены рекордные 560 тысяч тонн саудовского сорта Arab Light
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2020, 13:05   #24
simple
Пользователь
 
Сообщений: 210
Проживание:
Регистрация: 29-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...bc-7a805b5fbbc7

ниже было про себестоимость и доходы России/Путина.
Вот мнение финского профессора, если у кого-то ссылка не откроется:
Helsingin yliopiston Venäjän ympäristöpolitiikan apulaisprofessori Veli-Pekka Tynkkynen sanoo, että öljy tuo presidentti Vladimir Putinin hallinnolle veroruplia niin kauan kun hinta pysyy 15 dollarin päällä barrelilta.Jos hinta laskee alle 15 dollarin, Venäjän talouskriisi pahenee.

Tälläkin hetkellä Venäjä ottaa budjettiin täytettä maan kansallisesta vararahastosta, jonka määrä kolme viikkoa sitten oli 174 miljardia dollaria. Sen oletetaan putoavan öljyn 20–30 dollarin barrelihintatasolla vuoden loppuun mennessä 95 miljardiin dollariin.

Tynkkynen arvioi, että rahastosta riittää jaettavaa 3–4 vuodeksi. Jos siis edellä mainittu öljyn hinta pitää.

И про финляндию:
Suomalaisten on syytä panna asian vuoksi sormet ristiin. Kun Suomi yrittää toipua koronakriisistä, kohtuullisessa hapessa oleva itänaapuri on siinä tilanteessa arvokas. Toki sillä ehdolla, että Venäjäkin käyttää varantojaan koko yhteiskunnan hyväksi eikä vain ”turvallisuussektorinsa” sekä öljy- ja kaasuteollisuutensa pelastamiseen.


про цены в Европе:
Pohjanmeren Brent-laadun hinta on pudonnut myös jo 20 dollarin tasolle barrelilta, mutta ei ole miinuksella, koska Euroopassa ei ole vastaavaa öljyn varastointiongelmaa kuin USA:ssa.

ПС.
Октава, не надо мне писать в личку, выглядите мягко говоря идиотом/идиоткой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2020, 13:17   #25
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Октава, не надо мне писать в личку, выглядите мягко говоря идиотом/идиоткой.[/QUOTE]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Simple, если я Вас чем-то обидела, то прошу прощения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2020, 10:22   #26
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Тут Черским интересовались дюже. Докладываю - вошел в Ла-Манш.
 
Old 26-04-2020, 10:42   #27
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Тут Черским интересовались дюже. Докладываю - вошел в Ла-Манш.

Неактуально ни разу, где он и что с ним.
Даже СП 2 выглядит каким-то сюром на фоне избытка нефти и пандемиию
А вот, что будет с лишней нефтью на рынке- это гораздо интереснее.
До 1 мая остались считанные дни ...расскажите лучче, что будет с излишками драгоценной российской urals?

Сжигать будем или сливать в болото? ( уж даже не знаю, что хуже с экологической точки зрения)
Вы же сами утверждали что марку "URALS покупали и будут покупать " И что сейчас?
Может батьке предложить за так, да еще пообещать приплату?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2020, 11:09   #28
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Неактуально ни разу, где он и что с ним.

Как же так? 3 дня назад было актуально, а когда стало понятно, что все с Черским нормально и собачья стойка была принята зря, то стало неактуально?
И вопрос про Черский не ты задавала, так что чего ты то суетишься? Не тебе я и докладывал. Буду и впредь докладывать товарищу периодически, а то он кушать даже не может, так за Черского волнуется.
 
Old 26-04-2020, 11:59   #29
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Как же так?
1. 3 дня назад было актуально, а когда стало понятно, что все с Черским нормально , то стало неактуально?
2.И вопрос про Черский не ты задавала, ?
3.Не тебе я и докладывал. .


1.А так бывает: седня 10 баксов за бочку, а через пару дней ты отдаешь бочку за так, да еще приплачиваешь .
2.Похоже, что за черского ты один кушать не можешь...
3. Твоего разрешения на что либо мне не нужно.

p.s. Понятно, что за свои слова о "бесценной" российской нефти ответить тебе НЕЧЕГО .
 
Old 26-04-2020, 12:45   #30
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
1.А так бывает: седня 10 баксов за бочку, а через пару дней ты отдаешь бочку за так, да еще приплачиваешь .
2.Похоже, что за черского ты один кушать не можешь...
3. Твоего разрешения на что либо мне не нужно.

p.s. Понятно, что за свои слова о "бесценной" российской нефти ответить тебе НЕЧЕГО .

1. Точно, в Штатах нефть уже в минусе.
2. Ну не я же в этой теме первым разговор по Черскому завел. Ну а как же, за язык товарища не тянули. Явно же хотел откровенно на вентилятор набросить. За такое надо мордой тыкать, неоднократно. Чем и буду периодически заниматься в этой теме.
3. Что касается Urals - покупали, покупают и будут покупать. По какой цене - вопрос другой. Надо будет, будут и в убыток продавать ( ниже 15 долларов ), чтобы сохранить и даже может расширить рынки.

Ограничения по добыче вступают же только с 1 мая На данный момент все компании в РФ, как оголтелые, максимально добывают. Официально, РФ даже увеличило добычу за последнюю неделю. Зачем, я чего то вот не пойму, значит есть куда? Ну а с 1 мая вступят ограничения, и лишней нефти и не будет.
 
Old 26-04-2020, 15:41   #31
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
На мой взгляд, отрицательная цена на нефть - отличный скандальный заголовок, чем многие новостные источники не преминули воспользоваться. Правда не уточняют, что речь идет о фьючерсах, а не физической поставке.

Бесплатной нефти не будет, но отрасль будет под давлением надолго.
Почитать можно здесь, например (англ.) https://www.cnbc.com/2020/04/20/thi...-heres-why.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2020, 15:58   #32
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
На мой взгляд, отрицательная цена на нефть - отличный скандальный заголовок, чем многие новостные источники не преминули воспользоваться. Правда не уточняют, что речь идет о фьючерсах, а не физической поставке.

Если быть честными до конца, то те люди, которые последними 19-го апреля купили эти майские фьючерсы на нефть WTI по отрицательной цене, действительно в мае получат эту нефть по отрицательной цене. Это вполне реальная, не виртуальная нефть. Ее нужно будет физически вывезти из Кушинга (Оклахома), потому что емкости для хранения там заполнены. Именно поэтому цена и упала ниже нуля. Те предприятия нефтеперерабатывающего комплекса, которые могут сейчас купить, вывезти нефть в свои хранилища и переработать ее, неплохо заработали, наказав спекулянтов.
 
Old 26-04-2020, 17:44   #33
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Кризис перепроизводства нефти на рынке никуда не денется , поэтому низкие цены на нефть в перспективе
на 2-3 месяца обеспечены.
Доля нефтегазовой промышленности составляет около 1% ВВП США,поэтому даже, если какие-то фирмы обанкротятся, то "отряд не заметит потери бойца".
Если нефть сильно упадет в цене,то активы никуда не исчезнут, нерентабельные скважины будут заморожены и их разморозят вновь, как только цены пойдут вверх.
Технология "заморозки – разморозки" отработана и никаких проблем с этим у американских компаний не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2020, 22:07   #34
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
https://zen.yandex.ru/media/onp/poc...a32855cf823efa5
Я вот верю ему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 08:49   #35
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5

Я вот верю ему.

Так кризис с нефтью никуда не делся ,ее просто некуда девать.
Европа и не только она отказываются покупать российскую нефть,
а с твоих слов "они качают и качают".
открой YOUTUBE и посмотри, там море роликов .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 10:21   #36
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Так кризис с нефтью никуда не делся ,ее просто некуда девать.
Европа и не только она отказываются покупать российскую нефть,
а с твоих слов "они качают и качают".
открой YOUTUBE и посмотри, там море роликов .

Ну ты по ссылке не читала, да? РФ продала всю нефть, которую добыла на данный момент.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
И чего России не качать, если ее нефть продается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 10:29   #37
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.

Очень меня впечатлили суммы простоя десятков(!) танкеров.
Два дня - и нефть не окупит эти расходы. И, главное, вылить-то нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 11:10   #38
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну ты по ссылке не читала, да? РФ продала всю нефть, которую добыла на данный момент.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
И чего России не качать, если ее нефть продается.

Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 11:24   #39
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,586
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США


Вроде как не авансом, а как оплата за строительство нефтепровода. Конечно, Китай ни за что не откажется от такой нефти.

П.С. За простой танкеров платят арендаторы, за свои танкеры арабам платить не надо. А упущенную выгоду они планируют наверстать в будущем.
П.П.С. Вопрос с санкциями США вроде решен. Венесуэльские активы переброшены на гос. компанию и Роснефть ни коим боком не попадает под санкции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 11:32   #40
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США

Это все твои предположения, высосанные из пальца. "бесплатно". "авансом".
Кому продает РФ нефть? Кому продавала, тому и продает. Гугль в помощь.

Ничего Китай не отказывался. Нашла месяц назад какую-то левую ссылку, где ОДИН НПЗ в Китае купил ОДИН РАЗ вместо венесуэльской/российской нефти, какую-то другую нефть, и теперь выдаешь это за ВЕСЬ Китай и за ВЕСЬ МЕСЯЦ. Это, мягко говоря, неприлично. Китай большой. Там на место этой Sinochem сразу десяток желающих найдется.

Про Европу тоже неправда. НПЗ в Европе, в основном, под Уралс заточены. А также на многих НПЗ в Европе акционерами являются Роснефть, Лукойл и пр. компании РФ. Угадайте с трех раз, чью нефть они купят? При всем желании, поменять российскую нефть на саудовскую просто так вот не получится. Ну, может поляки с эстонцами, но это не Европа. И поставки по трубам намного дешевле поставок танкерами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 11:46   #41
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 10,126
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
https://zen.yandex.ru/media/onp/poc...a32855cf823efa5
Я вот верю ему.

китайцы молодцы, пока другие ругаются и хлопают дверьми, они сидят спокойно и получают кучу нефти за даром))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2020, 16:41   #42
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Urals стал дороже североморской нефти
https://www.rbc.ru/business/27/04/2...a79477539f50466
 
Old 28-04-2020, 12:15   #43
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Если вы идете домой и знаете, что по пути, за углом, вас караулит бандит с дубинкой, который неоднократно угрожал вас убить, то вы, как порядочный человек, конечно же не будете обращать на это внимание, и продолжите идти дальше домой.
 
Old 28-04-2020, 12:21   #44
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Ну Вы же сами пишете, типа сторожевик сопровождает.
Есть понятие репутации. Она тяжело зарабатывается и быстро теряется.
Можно хитрить, обманывать или недоговаривать раз от разу. Но количество тех, кто будет иметь с Вами дело будет сокращаться. И довольно быстро.
Простая житейская мудрость, вполне применимая и к межгосударственным или бизнес отношениям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2020, 13:06   #45
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ой, какие мы тут все правильные. Демагогия про репутацию. Когда в твой двор приходит большой хулиган с дубинкой, тут не до репутации уже...
 
Old 28-04-2020, 15:49   #46
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2020, 21:51   #47
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM

Ну да...
Похоже родная гавань на Балтике...

<трубоукладчик «Газпрома» «Академик Черский» со скоростью около 12 узлов выходит из Ла-Манша в Северное море, приближаясь к вероятному месту назначения — одной из российских верфей на побережье Балтики.>
https://www.kommersant.ru/doc/4332881

<«Академик Черский» по пути к «СП-2» сбил Запад со следа>
https://riafan.ru/1271979-akademik-...-zapad-so-sleda

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
Old 29-04-2020, 10:43   #48
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
"Большому кораблю- большое плавание" пусть плывет дальше
Вопрос в другом: в чем целесообразность строи-ва самого потока CП2 ? см. пост 560,
Но, никто на этот вопрос так почему-то и не смог ответить((
Ведь любой проект предполагает прежде всего прибыль, иначе мона и обанкротиться.

А тем временем.....
Так поступил несколько лет назад Нафтогаз, а теперь вот и Польша подтянулась.

"Польша пригрозила арестовать активы «Северного потока — 2»
Польское правительство планирует арестовать активы по газопроводу «Северный поток —2», если энергетический концерн PGNiG не получит компенсацию от «Газпрома», которую присудил Арбитражный суд в Стокгольме.
В конце марта польская компания заявила, что выиграла в Стокгольме дело у «Газпрома» по Ямальскому контракту. И теперь концерну полагается 6 млрд злотых (1,43 млрд долларов)

https://kaliningrad.rbc.ru/kalining...a7947f95524ce52
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 14:16   #49
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Вопрос в другом: в чем целесообразность строи-ва самого потока CП2 ? см. пост 560,
Но, никто на этот вопрос так почему-то и не смог ответить((

Сам вопрос абсурден по сути, потому никто и не отвечает.
Тысячи раз уже мусолено, почему СП2 выгоднее того же транзита через всякие недружественные территориальные образования.
 
Old 29-04-2020, 18:47   #50
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Сам вопрос абсурден по сути, потому никто и не отвечает.
Тысячи раз уже мусолено, почему СП2 выгоднее того же транзита через всякие недружественные территориальные образования.

Наоборот, вопрос очень даже логичен.

Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
По факту, смысл ради чего строился поток уже на этапе строи-ва был перечеркнут .
Украина получила свои 1,5 млрд $ и заключила новый долгосрочный контракт на своих условиях .
Вопрос, кто выиграл т.е. заработал на стро-ве СП2? Та швейцарская фирма, которая строила трубопровод
Украина получила скидку и транзит. Америка может и дальше возить свое голубое топливо в Европу.
И только Россия не получила ничего, кроме выброшенных денег на бессмысленный долгострой.
Понятно, что цена газа привязана к цене на нефть, а нефть, сам знаешь, как- то не очень в цене нынче .
Вот и получается бизнес по русски.((((
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 18:59   #51
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,942
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Наоборот, вопрос очень даже логичен.

Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
По факту, смысл ради чего строился поток уже на этапе строи-ва был перечеркнут .
Украина получила свои 1,5 млрд $ и заключила новый долгосрочный контракт на своих условиях .
Вопрос, кто выиграл т.е. заработал на стро-ве СП2? Та швейцарская фирма, которая строила трубопровод
Украина получила скидку и транзит. Америка может и дальше возить свое голубое топливо в Европу.
И только Россия не получила ничего, кроме выброшенных денег на бессмысленный долгострой.
Понятно, что цена газа привязана к цене на нефть, а нефть, сам знаешь, как- то не очень в цене нынче .
Вот и получается бизнес по русски.((((

Ну, кое что Россия получила. Право аренды украинского трубопровода, который не используется в текущих условиях и корреспондирующую обязанность эту аренду оплачивать в полном объеме. Независимо от использования.
Хотя я бы предпочел, чтобы там газ все же транспортировался, а то как же мы здесь будем без евриков и долларов?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 19:45   #52
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Наоборот, вопрос очень даже логичен.
Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.

Какая интересная трактовка мер по прекращению воровства газа
 
Old 29-04-2020, 10:58   #53
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Будет любопытно, что после его переоборудования окажется, что сертификация оборудования окажется невозможна, а без нее Дания его в свои терр. Воды не пустит, или страховать его по датским правилам окажется невозможно.
А так конечно рано или поздно достроят. Все же вряд ли акционеры этого проекта так смирятся с убытками в несколько ярдов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 14:12   #54
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Будет любопытно, что после его переоборудования окажется, что сертификация оборудования окажется невозможна, а без нее Дания его в свои терр. Воды не пустит, или страховать его по датским правилам окажется невозможно.
А так конечно рано или поздно достроят. Все же вряд ли акционеры этого проекта так смирятся с убытками в несколько ярдов.

Все будет нормально. Не дадут повода вам позабавиться. К вечеру войдет уже в датские проливы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 14:33   #55
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Все будет нормально. Не дадут повода вам позабавиться. К вечеру войдет уже в датские проливы.

И бесплатная нефть что-то вздорожала. И это еще весь мир на карантине.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 20:05   #56
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ну, не секрет же, что Украина получала по 3 млрд долларов в год за транзит газа. Хорошо, за 55 млрд в год это 2 млрд.
Но ведь лучше же транспортировать газ как можно больше по своей территории, а затем по морю, где никому ничего платить не надо. А затраты на перекачку можно платить в рублях своим, российским людям и компаниям.
Стоимость СП2 - 10 млрд. То есть окупаемость только за счет отказа от украинского транзита 10:2 = 5 лет, очень даже короткий срок для такой инвестиции.

Тенденции еще таковы, что Гроннингенское месторождение закрывается, и газа больше нужно будет на север Европы, куда через Украину качать совсем не выгодно, зато очень выгодно через СП2.

Украина подписала выгодный контракт? 40 млрд в год вместо 90 млрд это выгодный контракт?

О неизвестных идеологических причинах: Украина в нынешнем ее состоянии для РФ враг, и стоит цель оказывать на нее давление, в том числе и экономическими методами. Поэтому причина вполне известная.
 
Old 30-04-2020, 08:25   #57
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, не секрет же, что Украина получала по 3 млрд долларов в год за транзит газа. Хорошо, за 55 млрд в год это 2 млрд.
Но ведь лучше же транспортировать газ как можно больше по своей территории, а затем по морю, где никому ничего платить не надо. А затраты на перекачку можно платить в рублях своим, российским людям и компаниям.
Стоимость СП2 - 10 млрд. То есть окупаемость только за счет отказа от украинского транзита 10:2 = 5 лет, очень даже короткий срок для такой инвестиции.

Тенденции еще таковы, что Гроннингенское месторождение закрывается, и газа больше нужно будет на север Европы, куда через Украину качать совсем не выгодно, зато очень выгодно через СП2.

Украина подписала выгодный контракт? 40 млрд в год вместо 90 млрд это выгодный контракт?

О неизвестных идеологических причинах: Украина в нынешнем ее состоянии для РФ враг, и стоит цель оказывать на нее давление, в том числе и экономическими методами. Поэтому причина вполне известная.

Ну, во- первых, не надо про идеологию она и так всем известна, правда, каждый трактует ее по своему:
( у вас все враги, от этого и страдает прежде всего экономика)
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
На самом деле объем прокачки газа составляет не 55, а 65 млрд куб. м в год.
Если Газпром увеличивает поставки, то Нафтогаз увеличивает доп. плату за прокачку газа
«Газпром» предлагал обнулить решения всех судебных споров в Стокгольмском арбитраже с «Нафтогазом», а также продлить действующий контракт на транзит газа еще на год. «Нафтогаз» был против этого и настаивал на новом долгосрочном контракте.
Изначально «Газпрому» и предлагалось подписать прямой договор с «Оператором ГТС Украины», но российская компания отказалась....
У «Нафтогаза» с оператором ГТС подписан стандартный договор по украинскому праву, а между «Газпромом» и «Нафтогазом» — отдельный договор, который удовлетворяет «Газпром».

Это стандартный ежедневный объем из расчета 65 млрд куб. м газа в год, то есть 178 млн куб. м в день (а не 55млрд)
стоимость прокачки российского газа в Европу через ГТС Украины составляет $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов, тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км, протяженность ГТС составляет 1192,48 км

Если бы транзит был прерван, то репутации российского газа в ЕС был бы нанесен колоссальный ущерб.
Поэтому новый транзитный контракт — это взаимовыгодный компромисс для всех сторон: ЕС, России и Украины.
И вишенка на торте:
Глава «Оператора ГТС Украины» — РБК: «Мы готовы к «нулевому транзиту» «У «Газпрома» нет причин продлевать транзит газа через Украину»


https://www.rbc.ru/interview/busine...0?from=cente r
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 20:28   #58
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 724
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
А я очень радуюсь что рубль упал и нефть никто не покупает. Не смотря на ваши бодрые бла-бла-бла.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2020, 20:48   #59
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
А я очень радуюсь что рубль упал и нефть никто не покупает. Не смотря на ваши бодрые бла-бла-бла.





Странные у вас какие-то радости.
 
Old 29-04-2020, 22:19   #60
сигизмунд
гуру
 
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 14-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Рубль понятное дело упал из-за нефти, а почему вслед за ним вечно падает никчёмная гривна?
 
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно