Jade

А кто любит наезды на своих вождей? В России вышла целая книга "Лемнер" с карикатурно спорными образами и, несмотря на высокую провокационность содержания, роман был опубликован, хотя большая часть была изъята из продажи.

Да, у нас на Западе демократия - можем свободно кричать, что Путин такой-сякой, но не про вождей- антипутинистов.
Вашего любимого вождя (Навального) тут критически можно обсудить или нет?
Ругать чужих вождей - это "демократия", а ругать своих - это "фашизм"?

     

Suhov

С чего вы вдруг решили, что про кого-то нельзя на Западе свободно кричать? Приведите хоть один пример запрета, отмены, посадки или хотя бы штрафа за слова про кого бы то ни было.

Да хоть про кого закричитесь, в том числе и про Навального - ничего ни от кого вам не будет, если это не клевета. За клевету где угодно можете огрести, в том числе и на Западе, а своё мнение, оценочные суждения - да радибога, хоть глотку сорвите.

Странный выпад, мягко говоря. Ни одного доказательства или факта, одни набросы.

    кто голосовал?  

Jade

Ну так и Проханову за книгу "Лемнер" ничего в России - не арестован и не привлечён к уголовной ответственности.
С форума точно так же сотрут посты про Навального, если начать тут обсуждать его ксенофобские и антисемитские высказывания и участие в Рус. маршах.

    кто голосовал?  

Suhov

Точно "ничего в России" Проханову не было?





Форум частный, и согласно собственным правилам имеет право что-то стирать, что-то оставлять - если это нарушает ваши конституционные права - имеете право подать на администрацию форума в суд, но думаю не выгорит, ибо правила форума чётко регламентируют что разрешено, а что нет. Критика Навального не запрещена, насколько мне известно, так что дерзайте, создайте тему про "пороки" Навального и метайте туда всё, что накопаете.

Обсуждайте чьи угодно высказывания, а если желаете, чтобы их точно не стирали - ну создайте свой форум, и там пишите, или на форуме ваших единомышленников, таких тоже хватает в Финляндии.

    кто голосовал?  

Jade

Да, точно в России ничего Проханову не было. Пусть он по вашей наводке подаёт в суды.
Вы лихо перешли от произвола полит.цензуры к судам, вернёмся к контексту -
на частном форуме тут так же политически цензурят, как и в государстве.
В Финляндии изъяли книгу "Моя борьба"/Taisteluni (kritiikitön versio) без критического анализа https://yle.fi/a/3-12251767

Политический произвол цензоров - это везде произвол, независимо от частного или государственного фактора.
Речь о ваших смешных ярлыках: там цензура - "фашизм", а тут - "демократия".
Ваши сравнения некорректны.
Цензура есть везде - в частных и государственных сми и книгопечатании.
Конституционные свободы слова всегда ограничены законами, запрещающими разжигание ненависти, оскорбления чести и т.п., а политический произвол - это из другой серии цензуры.

Согласна, что Навального прямо в этой теме можно и нужно обсуждать.
Чем он хуже Путина?

Навальный — политик с ксенофобскими высказываниями в адрес нерусских (евреев, грузин и пр).
Его "первый тост за Холокост" и участие в Русских маршах, а также призывы к тотальной зачистке чужаков — часть его политической биографии, которую невозможно стереть.
Политические лидеры несут ответственность за всё своё "творчество", а оправдываться "эволюцией" взглядов Навального перед смертью — всё равно что забыть о революции Ленина, потому что в конце жизни он провозгласил НЭП. Такая попытка оправдания политиков с двойной моралью — лицемерие и опасная игра с национализмом.

    кто голосовал?  

Suhov

Не соглашусь, что эта тема подходит для обсуждения личности и политической роли Алексея Навального, ибо политик уже убит в тюрьме и на будущее России вряд ли сумеет оказать влияние (хотя его вклад в том числе и в будущее, безусловно, колоссален), а тема называется "Россия завтра". Так что если ваш пост сотрут - то это может быть именно потому, что он является оффтопом в этой теме, не провоцируйте стирания и стирать не будут, а не потому, что вы какое-то "не такое" мнение про политика написали.

Тема именно про обсуждение лидеров российской оппозиции - бывших и настоящих, была бы более уместна, но не думаю, что на этом форуме найдётся достаточно желающих дискутировать в ней.

Вы имеете право на собственные оценки личности Навального, пожалуйста, делитесь, найдутся желающие подискутировать с вами - ну и хорошо. Лично я не горю желанием дискутировать на эту тему, по крайней мере сейчас, по прошествии столь короткого срока после убийства политика.

    кто голосовал?  

Klivsi

По этому поводу народная мудрость давно придумала поговорку "в чужом глазу песчинку вижу, в своём и бревна не замечу".

Сравнивать цензуру в РФ и "цензуру" тут - ну это да, высший пилотаж!

И Jade и такие как она, постоянно путают демократию и анархию, вседозволенность.

Ну да, двайте, по логике Jade, разрешим "мой кайф", разрешим наркотики, разрешим вообще всё, что хочешь, лишь бы только продемонстировать истинную "демократию". Потом они сами подымут визг после очередного громкого события: "запретить!", "да куда смотрит правительство" ...

Как очень точно кто-то сказал, права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Но само наличие этих прав - это и есть демократия.

А уровень ограничений обратно пропорционален уровню демократии. Является ли демократией РФ? Вы удивитесь, да. Но проблема в том, что в списке демократий по уровню прав, свобод, защищённости от произвола властей, уровня ценности человеческой жизни, комфорта жизни и т.д. и т.п. (а это и есть неотъемлемые составляюшие понятия демократии, либо их прямые следствия), Фи - во флагманах, а РФ - внизу, вблизи от дна.

Там, безусловно, есть ещё кому постучать снизу, но если в Фи этот стук даже не услышат, высоко слишком, то в РФ от грохота оглохнут

А так, да, при большом желании можно притянуть за уши много чего. Как в анекдоте:"и эти люди мешают мне ковыряться в носу"

    кто голосовал?  

Suhov

Чёт не стирают "не то мнение про Навального на форуме с полит. цензурой". Уже даже и "девчонок" с их мокрыми кисками потёрли, значит заходил модератор, всё читал - тут сообщений-то в день сейчас - кот наплакал.

Кароч, наброс не прокатил

    кто голосовал?  

Jade

Для "России будущего" вопрос лучше ли навальнизм путинизма или хуже — это диспут прямо по теме.
Надеюсь, ваш "культ памяти вождя" не призыв к полит. цензуре с крайними нормами (как у сталинистов или гитлеристов)?!
Глупо купировать обсуждение прикрываясь "оскорблением памяти вождя" типа товарища замучили в застенках и теперь про ***изм только хорошо.
Максиму Кацу и ко хайп вокруг "убийства Навального" не мешает разоблачать деяния ФБК, но тут речь о сути навальнизма как идеологии, а не о вражде между группами антипутинистов.
Вы с Klivsi и Bolan (как и прочие навальнисты) любите клеймить "фашизмом" своих оппонентов, но боитесь обсуждать идеологию Навального, потому как по фактам навальнизм включает агрессивный рус. национализм с этнорадикализмом и империализмом, который вы приписываете исключительно Путину.

Вкратце про навальнизм:

1) В 2007 году Навальный с его 10 соратниками опубликовал Манифест с 16 пунктами (см. Манифест Национального русского освободительного движения "НАРОД") https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Навальный записал (черным по белому): "Мы отстаиваем следующие принципы: ..остановить процесс деградации Русской цивилизации..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР..кто приезжает к нам в дом, но не хочет уважать наш закон и традиции должны выдворяться..Односторонние акты амнистии для участников боевых действий в Чеченской республике неприемлемы. Участники боевых действий со стороны федеральных сил должны быть освобождены от судебного преследования...Россия должна признать суверенитет и право на самоопределение тех стран, которые являются нашими историческими союзниками, в частности, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.."

Навальный никогда не отрекался от своих идей агрессивного рус. национализма, изложенного в Манифесте.
В 2014 году Навальный сказал "Крым - не бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать" и в 2017 году заявил, что при избрании президентом проведет в Крыму "честный референдум".

2) Навальнизм = "Русское национальное движение" в единстве с ДПНИ и "Великая Россия":
в 2008 в "Русское национальное движение" вошли организации- проповедники этнонационалистического радикализма с призывами к насильственным мерам (лозунги о зачистке и дискриминации нерусских) = ДПНИ + Великая Россия + НАРОД. Навальный был председателем движения НАРОД ("Национальное русское освободительное движение"), регулярно участвовал в нац. демонстрациях Русский Марш и проповедовал "тотальную зачистку" https://sputnikipogrom.com/politics...jerusalem_post/

3) Навальный впервые сел в тюрьму (на реальный срок) лишь 2021, потому как только в 2021 его ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) был признан экстремистской организацией решением Московского городского суда.
До 2021 Навальный никогда не судился чисто за политику, только к началу полномасштабной войны он "отклонился" от своей идеологии со всеми вытекающими последствиями.

    кто голосовал?  

Suhov

Мне кажется, что ваше желание непременно уколоть оппонента прежде всего говорит о вас. Такое неумелое и неприкрытое "подкалывание" - явный признак огромных комплексов и какой-то обиды на весь мир. Будете в адеквате - возможно подискутируем, а так - да пишите, хоть запишитесь, любые мнения, о ком хотите - никто вас не стирает за "не такое" мнение.

    кто голосовал?  

Jade

А я абсолютно уверена, что вам нечего сказать о навальнизме, поэтому вы перевели стрелки с навальнизма на нас с вами.
Ваш детский приём - "давайте про ваш комплекс обид на весь мир" вместо по существу про идеологию Навального - типичный способ при отсутствии аргументов перевести ваш неадекват на оппонента.
Так что слив именно вам засчитан.
Навальнизм - негативное явления в рос.идеологии и вам нечего на это возразить по существу.

    кто голосовал?  

Suhov

Особо изощрённые гопники к этому шедевру мысли ещё унитаз приставляют.


Вы не понимаете - чем больше Вы "подкалываете" - тем ниже опускаетесь в глазах адекватных участников форума.

    кто голосовал?  

Jade

Популизм Навального именно на гопников и рассчитан был с самого начала.
Уже тут писала об этом.
Изначально его окружала толпа больше напоминающая "несытых завистливых парней с битами из 1990х", нежели экспертов в области рыночных капиталистических моделей — они хотели быть участниками процесса дележа через ловкие схемы, а не выступали против олигархата и кривых схем отжима.
Навальный с его ФБК пиарили "роскошную собственность чиновников вне официальных доходов", а сам ФБК оказался участником финансовой махинации, получая деньги от банкира, который обобрал вкладчиков.

Навальный играл роль вождя "невезучих отпрысков криминально-олигархических 1990х", прагматично используя любимые лозунги той толпы:
сперва национализм в Русских маршах против "нерусей", потом пиар против "жуликов и воров", потом против Путина и в конце против всего "кровавого" государства — риторика и набор инициатив поменялись от крайне рус.патриотических к крайне антироссийским.

    кто голосовал?  

gelgor

Концепция «навальнизма» как самостоятельной идеологии является спорной. По своей сути, это скорее политический бренд, объединяющий антикоррупционный активизм и гражданский протест. Даже если рассматривать его в идеологическом ключе, он предстает не как оформленная доктрина, а как прагматическая смесь либеральных взглядов, популистской риторики и патриотических лозунгов.
Что касается использования в дискуссии ссылок на «Спутник и Погром», то его репутация как маргинального и непрофессионального ресурса ставит под сомнение любые ваши построения, основанные на этом источнике. Одна эта ссылка на антисемитский сайт с несуществующей статьей на израильском сайте чего стоит!

Ваша позиция строится на трех шатких столпах: борьбе с несуществующей «идеологией», опоре на непроверенные и скандальные источники, подмене понятий. Серьезный разговор о наследии требует отказа от мифологизации, работы с надежными фактами и четкого различения между критикой в свободном обществе и преследованием в несвободном. Пока Вы предлагаете обратное, Ваш анализ остается не более чем политизированным вбросом, лишенным аналитической ценности.

    кто голосовал?  

Mikky

По мне так обсуждать что то сгенерированное ИИ типа chatGPT - вообще бессмысленно.
Когда идет ссылка на сайт, который перепечатывает статью переведенную с другого сайта,
и оригинал уже на доступен, то всякое обсуждение теряет смысл.

Можно залить в этот форум тонну текстов сгенерированнх chatGPT или другим ИИ,
а потом долго обсуждать этот сгенеренный мусор.

Интересно обсуждать мнения, а не сгенерированные тексты.

    кто голосовал?  

Mikky

Если по Навальному, то мне вот лично пофиг какие у него были дела и взгляды.

Это был политик, которого политическая власть боялась.
Потому что политики боятся только политиков.


В России нет политиков вообще, их уничтожают на уровне попыток выступить.
Сегодняшняя политическая власть может делать все что угодно, народ все скушает....


PS
Интересная статья на RBC, про "русскую общину".
Сейчас их используют против мигранов и украины, но вот, как я полагаю,
как только у них появится хоть намек на политику, их тут же ликвидируют.
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2...a7947a9944b3153

    кто голосовал?  

Jade

Антипутинизм ≠ проукраинизм.
Вы заблуждаетесь, как и многие, уравнивая антипутинизм с проукраинизмом.
Почти все рус.националисты — антипутинисты, но при этом с антиукраинской позицией, у них вся Украина - часть "русского мира", а не только юго-восток.

Александр Проханов остро критикует путинский режим и его элиты - пишет роман "Лемнер".
Но! это не мешает Проханову в своих заявлениях характеризовать войну в Украине как священную миссию России в борьбе с Западом, подчеркивая великодержавное видение России.
Проханов считает, что Россия ведет борьбу не за территории, а за освобождение от западного ига, и именно в этом контексте видит текущий конфликт на Украине как часть этой миссии.

из вики про Александра Проханова

     

ЯR

Есть чувство, что на сайте есть один персонаж, который является шпионом-неудачником, в свое время даже потерял российское гражданство, но так и не смог реализоваться по призванию. А сейчас пытается помочь своему бывшему сослуживцу-чекисту очистить свое честное и доброе имя, сравнивая то с мёртвым человеком, то с антипутинистами(ну типа всё было бы также, бы было ), заодно всех без разбора закидывать в какие-то партии Навального и т.д и т.п , короче направление новое, теперь нужно всех уравнять и обесценить, и увести ваше общение и обсуждение подальше от тех клещей "чекистко-феодальной" системы правления

     

Kanali

Без этого персонажа тема заглохла бы. Когда он отсутствует то и другие участники между собой не общаются. По идеи всем наплевать что будет в России, главное поспорить с тем у кого мнение отличается от "моего"

    кто голосовал?  

Mikky

Для справки.
Данный комментарий был сделан под моим комментарием про политику и политиков в сегодняшней России.
В моем посте не было ни одного слова ни про "антипутинизм" , ни про "проукраинизм" и прочие "-измы".

Ну что тут сказать кроме нетленной фразы Шурика- "Простите, часовню тоже я развалил?"

     

Jade

Все антипутинисты - лидеры рус. националистов (Лимонов, Дугин, Белов, Навальный, Дёмушкин и прочие) были идеологами великодержавного рус. национализма.
Персонажи-навальнисты в теме про укр.войну долго наезжали просили разобраться с этим.
Ключевое - позиция либералов и националистов по укр.вопросу всегда была диаметрально противоположной, а Путин воплотил "промежуточный" вариант.

Эдуард Лимонов был антипутинистом - ключевым организатором "Марша несогласных" против путинизма.
В 2014 году Лимонов сравнил себя с В.В.Путиным
https://ura.news/articles/1036262132

В 2018 Лимонов предлагал:
"Минские соглашения зашли в тупик. Вместо минских соглашений нужно собрать союз государств, которые имеют территориальные претензии к У"
https://novorosinform.org/eduard-li...naya-52448.html

     

Suhov

Как некогда говаривал один креслосогреватель местодержатель, а ныне кровавый алкоэкспрезидент "денег-нет-но-вы- держитесь":





Смешать анти/за путинизм с анти/за украинизмом, сдобрить это всё приличным количеством национализма/патриотизма, добавить по вкусу Дугина, Дёмушкина, автора Лемнера (как его там?, ааа, в печку его!), Лимонова и тд, и делать из этого глубокомысленные выводы про рос оппозицию, а также с упоением поливать этим говном Алексея Навального - это сильно, это в духе Симоньян, и даже Соловьёва.

    кто голосовал?  

gelgor

Ваш анализ страдает от намеренного смешения понятий. Вы беретe фигуры из идеологически враждебных лагерей и представляете их как единое целое, игнорируя суть их разногласий, объединяя их лишь по одному формальному признаку оппозиции ВВП. И это не упрощение, а манипуляция и искажение реальной политической картины.

Имперские националисты Лимонов, Дугин, Проханов, часть т.н. "несистемной оппозиции" исторически критикуют Путина за то, что он «недостаточно империалист». Они обвиняли его в недостаточной поддержке сепаратистов на Донбассе в 2014-2015 годах, в "предательстве" Новороссии и в излишней осторожности. Их идеал восстановление СССР или РИ в тех или иных границах. Цитируемые вами слова Лимонова яркое тому подтверждение: он открыто заявлял, что взял бы в состав России гораздо больше украинских территорий, чем это сделал Путин. Либералы и демократы критиковали Путина по совершенно другим причинам - их принципы это защита прав человека, суверенитета Украины, международного права и необходимости демократического развития самой России. Для них любая агрессия это преступление, а не "недостаточно решительная геополитика". И те, и другие критиковали официальный курс, но с разных полюсов: одни за его агрессивность, другие за его недостаточный радикализм.

    кто голосовал?  

ЯR

Если кому-то интересно, посмотрите канал в Ютубе AVRORA Ростов, там жизнь обычных людей в РФ

     

Klivsi

А смысл такие каналы смотреть? На "провинцию" всем плевать (и властьимущим и москвичам-питерцам, да и самим жителям на себя плевать). Верхуна волнует, что бы в столице или в городе "несметного числа революций" Питере не рвануло. Он уже даже забил и разрешил снижать выплаты "асвабадителям", понимая, что они уже ничего не тянут. Махнул рукой.

Поэтому всё туда, в столицы. Но и население, все кто могут, постепенно подтягиваются туда же. Так что через какое-то время РФ - это будет Чечня-Дагестан, Татарстан и два мега-города. А в промежутках - гуляет ветер.

Хотя и в том же Питере, да, есть те, кому война - мать родна, жируют, едят мясо, а есть те, кто обалдевают от беспрервыного переписывания ценников в магазинах (почти уже как в 90х) и сидят на капусте. Но в среднем, как по классике, они все едят голубцы

    кто голосовал?  

Suhov

Как ни откроешь новости - Путин то Буревестником машет, то Сарматом, то каким-нибудь Посейдоном всем угрожает, Искандеры свои везде суёт. Россияне вообще в своём уме такого больного президентом держать? Он точно их интересы выражает, вбухивая триллионы в смерть, развязав войну и закопав там или сделав калеками-инвалидами миллион трудоспособных мужчин?
Каким дебилом нужно быть, чтобы поддерживать, оправдывать и защищать это безумие?

    кто голосовал?  

Riku rik

кстати, во всем мире молодежь всегда буйная, говорят же, все революции войны итд в основном от молодежи. В России, сейчас, как раз пенсия самая неадекватная и буйная, призывающая к войне, кстати, зная что сами они туда не пойдут)) но других призывают)). В общем, все поменялось, обычно пенсия должна быть спокойная и консервативная)) а тут наоборот, молодежь хочет спокойствия и просто жить без потрясений))

     

KALAMIES

Так натофашисты наступают, со всех сторон.
А если тебе по телеку лет так несколько ежедневно героические фильмы крутить, практически по всем каналам, и любой концерт начинать и заканчивать схожей по теме песней или словами? В черепушке всё по полочкам раскладывается. На старые дрожжи.
А молодёжь телек не смотрит, на замшелые концерты не ходит. Им тикток, телега и всякие непотребства, вот и ясно, что и почём.

     

Klivsi

Вы очень хорошего мнения о росс. молодёжи. Там огромные деньги отстёгиваются, что бы и там их доставали. Да, свойственные возрасту, буйства там имеют место, конечно. Но это из разряда флуктуаций, к сожалению.

А "молодёжных" революций там вообще ждать не стоит, нет базы. "Цветные" революции на Востоке стали результатом того, что молодёжь не имела нормальных возможностей для работы, учёбы, карьеры. Авторитарные режимы довели свои экономики до ручки, а "вертикаль" обложили своими детками, любовницами, знакомыми и т.д.

А в РФ сейчас из-за дикой перекошенности рынка труда, огромного вброса денег в военку и гигансткого выбытия мужиков трудоспособного возраста всё есть. Вон, курьеры уже по 200тыр. поднимают. А там не образования, не мозгов не надо, нужно только много здоровья, что у молодёжи как раз есть.

Если экономика сейчас заметно посыпится, то тогда есть шанс, как в 1991. А так ...

     

Klivsi

Да я вас умоляю, кто там поддерживает?

Нелегитимный затрубил эту ботву в эфир как знак отчаяния. Нечего больше на стол положить после того, как его Трамп, по-сути, публично послал. Вот и достал дешёвые мультики из 2018г. Он там, поговаривают, сейчас злость на мидовском коне вымещает. Он, же, царь, непогрешим, бояре виноваты

Ну а глубинные массы просто повторяют. Царь же из телевизора сказал! А в реальности им пофигу, лишь бы жрачка на столе была и цена на бензин к сотке не выросла.

    кто голосовал?  

Suhov

Думаю идейных хватает. Посмотрите хотя бы опросы "Острого угла" на youtube, ну волосы же дыбом встают от того, что они, обычные люди на улицах городов, говорят - ну прямо словами Соловьёва и Симоньян - это до какой степени им мозги промыли то!

https://www.youtube.com/@UGOL/videos

Да даже тут на форуме попадаются персонажи из "той" гвардии

     

Mikky

Ну дык если бы меня какой нибудь youtube блоггер поймал на улице в России и начал снимать,
я бы ему еще и не такое рассказал.
Народ либо просто не понимает о чем спрашивают, либо правда повторяют за Соловьёвым и Симоньян ,
что просто и безопасно, зачем нарываться.

Вот на границе с Эстония - Россиия, говорят дают анкету заполнять некоторым,
неужели Вы думаете в нее народ сильно правду пишет.

Меня еще в советской школе "научили" в классе так 3-ем или 4-ом - говори то что хотят учителя ,
и будет тебе счастье.

     

Mikky

Вот тут не совсем согласен.
Давал ссылку на "Русскую общину".
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2...a7947a9944b3153
Пока против мигрантов и за власть.
Но кто ж знает как повернется если к ним подключатся те кто с войны вернется.
Они власти тоже захотят и стрелять умеют.

    кто голосовал?  

Klivsi

Да я видел все эти видео-опросы, фрагменты из них часто украинские паблики вставляют. В этих опросах не мало и адекватных людей и оценко происходящего, обратите внимания.

А вцелом, там всё очень разношёрстно. Дикая боязнь, трусость генетическая. Большевики как начали этот эксперимент с выводом породы "хомо-советикус холопус бессловеснус" так он и продолжается уже больше 100 лет. Чекист за каждым кустом мерещится, а тут тебе какие-то непонятные ребята в нос микрофоном тыкают. А ежли это фсбэшники, кандидатов на подвал помечают - думают они. Проще выдать в этот микрофон то, что из телека в голову напихали, и спать спокойно.

Тут другой видеоопрос мне понравился, лень искать. Суть в том, что ребята начали троллить прохожих: останавливали мужчин потенциально мобилизационого возраста и задвали вопрос: поддерживаете "спецоперацию"? Да-да, конечно - 80% ответ.
Ну тогда вы можете нам дать ваши данные, что бы мы записали вас в патриотический резерв, кто первыми пойдут на сво, буде верховный объявит новую мобилизаци? Мужики просто тут же все, махая руками и (многие) матерясь, бросались буквально в бегство не стесняясь Вот вам и реальная поддержка!

А так да, заметил, что особенно женщины в возрасте (самим в окоп не светит, детей-внуков, как выяснилось абсолютно не жалко - - самые "боевые". Там просто полный набор пропагандисткого шлака в голове, но это тоже не равно реальной поддержке, просто невероятная гибкость позвоночника и покорность.

     

Klivsi

Не возьмусь утверждать, что это не возможно. Но посмотрите на послевоенных "самоваров", на афганцев, на "чеченцев". Как показывает практика, эти люди после возвращения, да, резко и сильно увеличивают уровень криминала - 100% (даже советская пропаганда не могла умолчать, тот же Левченко из "Место встречи ..."), а ещё часто просто тихо спиваются, нося в себя и никому не рассказывая пережитые ужасы.

Кроме того, для власти это, в каком-то смысле плюс: можно послать какого-нить очередного живодёра, типа, Жукова для "наведения порядка", как в послевоенной Одессе. А потом ещё и слепить миф вокруг этого и получить счастливую захлёбывающуся патриотической слюной массу, к-рая будет визжать от счастья при упоминании "наведения порядка" методом бессудных пыток и расстрелов в т.ч. тех, кто ещё недавно реально Родину защищал.

Но вот, что бы что настоящие освободители, что нынешние "асвабадители" превратились в политическую силу - очень маловероятно. Такой силой даже ветераны Вьетнама в США стать не смогли. А что уж тут обсуждать эту Северную Корею в снегах (или как Z-канальцы острят, Лаос ).

    кто голосовал?  

Mikky

Но декабристы же попытались в 1825.
А 2023 Пригожин вполне мог тоже совершить переворот.

Революции вообще маловероятны, очень уж многофакторная штука.

     

Suhov

Эти интервью давать никто не принуждает. Согласен, что многие запуганы, и не хотят нарываться - такие и не будут хрень пороть на камеру, просто откажутся давать интервью, и делу конец. А глотку там рвут именно идейные ватноголовые. И их много, и это ужасно.

    кто голосовал?  

Klivsi

Отличную шутку тут прочитал: за 4 года из Большой Восьмёрки в китайскую шестёрку

    кто голосовал?  

dimacujo

Проблема россиян в том, что они верят, что страна которая не смогла произвести смартфон, сможет производить высокотехнологичное оружие, которое на порядки сложнее смартфона. Вера в ядерные боевые части вообще ничего не вызывает кроме смеха. Типа весь мир будет сидеть и ждать, когда же Россия применит свой головки от... ракет. Ну они либо сильно наивны, либо не понимают, что произойдет при первой же попытки РФ применить что то подобное.
Даже пресловутый Посейдон и Буревестник - это проекты, где главная проблема не ядерный заряд (он-то как раз старый, ещё советский работает), а надёжная доставка носителя на тысячи километров без сбоев.
Ядерные боеголовки - да, они есть, и они реально могут долететь. Но:
Большая часть стратегических ракет ещё советского производства (Воевода, Тополь-М, Ярс - это всё разработки 80-90-х).
Новые (Сармат, Авангард) – в серии их считанные единицы, и каждый пуск - лотерея (вспомни, сколько раз Сармат взрывался на старте, а Буревестник вообще радиактивный, когда его вылавливали был радиоактивный инцидент с моряками).
То есть да, если завтра РФ решит нажать кнопку - часть ракет улетит, часть взорвётся на шахте, часть собьют. Но даже если хоть одна долетит - ответка прилетит через 15-20 минут, и от России останется радиоактивная пустыня от Калининграда до Владивостока.
Поэтому весь этот ядерный шантаж работает только пока никто всерьёз не верит, что они нажмут. Как только кто-то поверит - игра кончится мгновенно и очень плохо для всех.
Короче, вера в аналоговнет и супероружие - это как карго-культ: рисуем на заборе гиперзвуковой Авангард, машем кокосовой боеголовкой и орём "сейчас всех порвём", а на деле даже нормальный смартфон собрать не можем.

     

Klivsi

Я здесь, на удивление, побуду адвокатом дьявола, ибо немного разбираюсь в теме.

Про "не смогла произвести смартфон". Это - давно устаревший шаблон, это давно не так. Если говорить об электронике, то сейчас дрон стоимостью несколько сотен евро не уступает в навароченности системе наведения МБР. Времена, когда всё новейшее (как первые процы Интела 4004) немедленно шло в военку, давно прошли. Сейчас главный пожиратель новейшей электроники и софта - гражданка, в частности, ИИ.

Насчёт, хоть одна долетит - этого достаточно. В США 300+ миллионов жителей. В отличии от бункерного, к-рому на жизни крепостных глубоко плевать, там - нет. Поэтому Байден так и осторожничал, к сожалению. Ибо даже сама угроза применения ЯО, "даже одна ракета" для вменяемого западного политика - ночной кошмар.

Понятно, что "загнанная в угол крыса" точно также не рассматривает всеръёз применения ЯО, только пугает. Причин куча. И боязнь за себя нежно любимого, и за жизнь отпрысков от многочисленных кривоножек. И понимание, что ЯО ничего не даст в Украине (там тоже советская военная школа и их точно также учили воевать и в условиях ЯО). И т.д. и т.п. и др.

Но этого достаточно для Запада, что бы держать дистанцию. В совке хотя бы был коллективный орган, а не один самодержец. Раз. Второе - в этом органе многие так или иначе учавствовали в войне. И прекрасно понимали, что это за ужос.

В противовес, нынешний царь как раз из самого "ужасного" поколения в этом смысле. Они войну не застали, но застали период мощной идеологической накачки, когда высшей целью считалась подготовка к войне и отдать жизнь за родину без рояля чего эта родина творит.

Возьмите кадры очередного 9 мая из совковых вермён, много вы там увидите безногих-безруких инвалидов? Не, сидят холёные ветераны с "иконостасом", слава, почёт, пионерки вокруг прыгают с цветами. А инвалиды-то где?

А войну они "изучали" через тонны пропаганды и по гламурненьким фильмецам типа "Они сражались за родину", "А зори здесь тихие" и прочей муры, в к-рых герои картинно и красиво умирали, перед этим голышом помывшись в бане. Ничего подобного "Спасению рядового Райана", где война - это кровище, оторванные части тел и т.д. совковый кинематограф не показывал.

И вот результат: минимум 300 тыс. трупов и минимум 700 тыс. калек. Но любитель движухи останаливаться не собирается, для него это просто стрелочки на карте и флаговтыки, как в совковых фильмах.

    кто голосовал?  

Suhov

Россия ускоряющимися темпами погружается в болото тоталитаризма и догоняет С.Корею. Экономический крах не за горами, все запасы жирка, накопленного в жирные нулевые и чуть позже - проедены, украдены и профуканы в войне. Энергоресурсы нормальные страны покупать не будут, а те, кто будут - по цене близкой к их себестоимости, пользы россиянам от такой торговли никакой. Репрессии усиливаются, экономическое и идеологическое давление государства усиливается - это всё меры для сдерживания возмущения. Следующие неск лет в экономическом плане ожидаю очень непростыми для россиян, но С.Корейцы живут, и наши сдюжат. Чтобы особо не смотрели на Запад закрутят гайки на интернет и прочие дырки смотреть как люди живут. Ездить и так уже не могут, ибо виз не дают, а большинству и не надо - просто денег нет. Промыв мозгов усиливается - бюджет на пропаганду растёт год от года, тогда как бюджет на мед, соц обслуживание, школы и детсады, дороги и транспорт, льготное жильё и поддержку семей - снижается неуклонно, отсюда понятны приоритеты - насрать в голову, чтобы терпели бытовые и финансовые невзгоды, ибо "идёт война с НАТО", враг не дремлет, нужно вооружаться и нападать первыми - ну прям по заветам загнанной в угол крысы.

    кто голосовал?  

Klivsi

Он её НАЧАЛ. Точка. Ну да, безаппеляционность ваших суждений давно стала тут на форуме притчей во языцах. Кто вам сказал, что я базируюсь на детских воспоминаниях? Да и вы на каких, простите, вам 90лет?
Да, бессмысленные. Точно также, как сейчас бессмысленны трупы "асвабадителей" в Украине. Вот тот случай, где те же яйца ... Только в Афгане погибло 15 тыс. за 10 лет. И "цели и задачи" были, в приницпе, достигнуты: Амина резво убрали, страна была, фактически оккупирована и начали свои совковые порядки навязывать. А в Украине за неполные 4 года, по самым скромным подсчётам, не менее 300тыс. тушек "асвабадителей" и никакие "цели и задачи" и близко не валялись. Видос вирусится в Инете, где на кладбище стоят мраморные доски с именами погибших в разных послевоенных конфликтах. Очень наглядно. Уверен, вы его видели.Разумеется. Я вам уже 100 раз приводил аналогию: зачем деды в 1941 воевали? Ну зачем? Территория СССР только уменьшалась, вермахт до стен Москвы дошёл. Положили миллионы и военных и гражданских (сейчас, слава богу, потери Украины на 2 порядка меньше). Зачем за родину сражались? Пили бы сейчас "Баварское" ... Короче, ваша беспринципность вызывает только искреннее отвращение.И что дальше? Черчилль тоже отличался на редкость невнятной дикцией. Но считается одним из выдающихся политических деятелей всех времён. Я не хочу сказать, что Брежнев - выдающаяся личность, ни разу. Но он хотя бы понимал, что война - это не только стрелочки на картах.

    кто голосовал?  

vikont

Лет 5 или больше это слышу... все как то не утонет...


Во во, полностью согласен, прям про Финляндию )))

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

Suhov

Так и не утонет. Просто станет второй С.Кореей. Разве С.Корея (и иже с ней Куба, Венесуэла, Иран) утонула? Нет же. Ходят строем, едят травку, пугают всех боНбой.

     

KALAMIES

Абсолютно в дырочку, как говорится в народе.
Согласен на все 100.

    кто голосовал?  

vikont

А вы давно в последний раз были в России , если не секрет ?

Просто вы утверждаете что то, но правильнее будет утверждать это в сравнении с чем то.
На предыдущем примере ваших цитат я так и сделал.

Давайте в сравнении с той же Финляндией.
Уровень доходов и жизни упал в России ? Так и в Финляндии так же
Уровень пропаганды связанный с войной вырос ? Так и тут так же, иначе обыватель начнёт думать "какого фига нам расходы на НАТО" или "почему расходы моей семьи выросли, а президент по прежнему помогает не мне а Украине"
Нефть никто не покупает по большой цене ? Так и брёвна тоже сейчас особо не в цене.
Медицина и социалка ?).... думаю как и я вы тоже читаете финские новости )
Безработица ?... так Финляндия в Европе победила ) В России не смотрел сколько %...
...
и далее по списку

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

Suhov

Если в Финляндии что то пойдёт не так, по моему мнению, уверяю вас, я об этом напишу первым. Тема о России и пишу о ней. Когда я был в России пусть вас не волнует, на моё мнение о ситуации эти поездки никак не влияют. Хотите сравнивать Россию и Финляндию в терминах "больше-меньше", "хуже-лучше" сравнивайте пожалуйста, никто не мешает. Меня больше устраивают такие сравнения, если они оперируют цифрами. Когда цифр нет, но чел сидя в Финляндии годами и десятилетиями обсирает её и возносит РФ, ну о чём тут говорить? Про ежей и кактусы вспоминается, ейбогу.

     

Suhov

Давайте разберём ваше "сравнение" по косточкам, чтобы всё-таки понять почему вы, несмотря на "ужас" в Фи, всё ещё тут, а не давно уже там.

    кто голосовал?  

Jade

Никто тут и не объединяет антипутинистов в единое целое по их идеологиям, и никто не анализировал то, как разные рос. оппозиционные силы видят развитие России. Речь шла о том, что многие (как и вы) сильно заблуждаются, полагая, что все антипутинисты за "отдадим Крым-Донбасс Украине", а великодержавный национализм — это якобы исключительно черта путинизма. Так что веду речь не про различия в идеологиях различных оппозиционных лагерей в отношении прав человека, форм правления, экономики и прочее, а исключительно про отношение разных антипутинистов к агрессивному национализму.

Агрессивный национализм — общая идеологическая черта большинства антипутинистов: от либерал-демократов Жириновского до национал-демократов Навального, а не только национал-большевиков Лимонова, евразийцев Дугина или Проханова, как вы это тут изволили минимизировать.

В 2004–2014 (в течение 10 лет до Крыма-Донбасса) только риторика либералов ЯБЛОКО (Явлинский) и ПАРНАС (Касьянов / Немцов) была абсолютно чиста от идеологии великодержавия и агрессивного национализма.
Все остальные оппозиционные силы, от системной до маргинальной, использовали великодержавную риторику в той или иной форме:
либерал-демократы Жириновского (ЛДПР), национал-демократы Навального (движение НАРОД), антииммигрантские ультраправые движения типа ДПНИ (Дёмушкин) и РНД, национал-большевики Лимонова, евразийцы Дугина, также КПРФ мечтала о возрождении СССР в полном или частичном объёме.
Навальный о "восстановлении прошлого" и о правопреемстве России от Киевской Руси до СССР: "..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР". https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Почти все оппозиционные силы использовали великодержавную риторику в той или иной степени.
А вот Путин и ЕДРО тогда придерживались риторики, полностью свободной от великодержавного национализма, и только после 2014 постепенно сместились к русскому ирредентизму.
Кто начал? Германия погружалась в агрессивный национализм в течение 10 лет до войны (с конца 1920-х/начала 1930-х) - агрессивные националисты проложили путь к войне.
Аналогично в 2004 - 2014 в Украине и в РФ движения/марши/партии с агрессивной националистической риторикой создали базу для агрессивных действий с 2014. Масштаб разный, но принцип тот же: агрессивный национализм и связанная с ним радикализация общества - путь к насилию и войне.
Так что по сути развязали войну те, кто до 2014 года сеял и поддерживал в России и в Украине формирование агрессивного национализма и активизацию радикальных движений.

В РФ это ваш любимый Навальный и не только он - вот неполный список агрессивных националистов:

1. РНЕ/Русское национальное единство/Баркашов, НПФ/общество "Память", СС/Славянский союз/Дёмушкин, НСО/Национал-социалистическое общество/Коротких, Русские=ДПНИ/Белов+СС/Дёмушкин, Русские марши/Дёмушкин (у неонацистов самая высокая агрессивность, призывы к насилию, черносотенные идеи)
2. РНД (Русское национальное движение с 2008 г.) = ДПНИ (Белов, Дёмушкин) + НАРОД/Навальный + Великая Россия (Степанов, Митрофанов) + РОД. В 2011 НАРОД→ ФБК. Ультраправые РНД = агрессивная ксенофобия, организация Русских маршей, лозунги о тотальной зачистке.
3. НБП/Национал-большевисткая партия (Дугин+Лимонов) → раскол в 2006 → Лимонов+Каспаров/Другая Россия+Марши несогласных (Лимонов+Каспаров + Касьянов/ПАРНАС), а Дугин/ЕМС (евразийцы)+НБФ/Национал-большевистский фронт (антикапитализм "без лимонова").
Коалиция "Другая Россия" = либеральный Каспаров + нацбол Лимонов + либерал Касьянов в "Маршах несогласных" (Каспаров+Лимонов+Касьянов это не объединение идеологий в "Другая Россия", а альянс против "путинского режима" в рамках "Маршей несогласных", Лимонов собирал толпу в "Марш несогласных", а Дёмушкин и Навальный - в "Русские марши", эти марши не смешивались, это идеологически разная "уличная" оппозиция).
4. ЛДПР

     

Mikky

Хорошо бы еще назвать всех поименно (имя , фамилия , должность , и в какое время) отдавал приказы войскам начать агрессию против соседней страны.

А то , опять некие "печенеги" и "половцы" виноваты.

    кто голосовал?  

Jade

А разве вам это ещё не ясно? Тут ведь уже дырку протёрли именем того, кто отдал приказы войскам с рос.стороны.
Ну можете ещё обсудить цвет трусов Путина и что он съел на обед перед тем, как дал согласие на ввод войск в 2014 и в 2022.
Вопрос - почему вы полностью перекладываете вину на исполнителя с политиков-идеологов, сеявших агрессивный национализм в 2004-2014 и проложивших путь к агрессивным силовым решениям как в России, так и в Украине.

    кто голосовал?  

Mikky

Конституция РФ - Глава 4. Президент Российской Федерации , Статья 80 :
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

    кто голосовал?  

Jade

На основании чего президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства?
По желанию бОльшей части парламента и по общественным настроениям или по просьбе своей домохозяйки?

    кто голосовал?  

Kluwert

Милочка, огромная просьба к вам: научитесь излагать свои мысли по-короче. Эти пропагандистские" простыни" всё равно никто не читает

P.S. До меня только сейчас дошло: так вы на "трудах" Проханова сидите. Ну теперь всё с вами окончательно ясно. Ядрёная смесь имеперства, совковщинц, всевозможных "исторических" небылиц ... Даже запутинцы в каком-то смысле лучше

    кто голосовал?  

vikont

"Закрытие границ с Россией и полностью проамериканский путь «развития» меньше чем за год привели Финляндию к грани краха. Об этом говорят уже не только оппозиционные политики, но и рейтинговые международные агентства. По словам председателя Нового движения, депутата Харри Харкимо, ситуация в Финляндии больше не контролируется, она входит в крутое пике."
Iltalehti

"Основатель финской сети ресторанов быстрого питания Hesburger Хейки Сальмела резко раскритиковал экономическую политику Финляндии.
Предприниматель заявил, что Финляндия живёт в иллюзии величия, продолжая экспортировать лишь древесину и накапливая новые долги."

"Финский банкир Валрус: "Финляндия проиграла, экономикой управляли идиоты.
Финляндия из-за отсутствия экономического роста потеряла до 80 млрд евро менее чем за 20 лет.
Об этом заявил один из крупнейших финских брокеров, банкир, инвестор и экс-председатель правления Sampo Group Бьорн Валрус на бизнес-форуме в Турку в понедельник, 17 ноября, пишет Talouselämä."

Вот их тоже запишите вместе со мной в "обсиратели" )))


Как интересно устроен ваш мир )
Если сидишь за границей и критикуешь Россию - то ты как минимум патриот, а как максимум "хороший оппозиционер" )))
А если гражданин Финляндии находясь в Финляндии критикует что то в Финляндии - то это "обсиратель" ))) Ну а если у него русские корни - то сразу можно в агенты Кремля записывать ))) А если не хочет помогать из своих налогов Сирийцам, Сомалийцам, местным цыганам, Украинцам - то такого можно сразу записывать в "мыслепреступники" )))

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

Suhov

Они где-то вознесли Россию? Обсирание, дорогой друг, это натягивание совы на глобус, например приравнивание как "стало хуже" в Фи с тем, что и в РФ "тоже стало хуже". Если и там и там стало одинаково "хуже", то чего вы тут окопались, так что палкой не выгонишь, в неродной стране с незнакомым языком и культурой, а? Так что это сравнение жопы с пальцем. Обычный пропагандистский приём, оперировать сравнительными понятиями, вместо сравнения по существу с цифрами и фактами в руках.

     

vikont

я так понимаю аргументация закончилась и все скатилось к "не нравится - вали отсюда " ))
Я в вас не ошибся ))

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

Suhov

Вы вольны делать любые выводы. Вижу, что аргументов не осталось, кроме "сам дурак", ну ок.

     

gelgor

Ваша логика это настоящий шедевр кулинарного искусства, где вы берете щепотку Навального, килограмм Лимонова, добрую горсть Дёмушкина, заправляете это всё Жириновским и подаете под соусом «вот кто во всем виноват», а шеф-повар у вас скромно стоит у плиты и помешивает безобидный бульон из «русского мира» до 2014 года, пока эти неугомонные оппозиционеры не ворвались на кухню и не заставили его добавить туда «Крымнаш» - это гениально! Оказывается, чтобы развязать большую войну, не нужны многомиллиардные бюджеты, армия, спецслужбы и вертикаль власти. Достаточно нескольких маргиналов с плакатами, которые десять лет ходили по улицам, и либерала, который однажды написал статью про Киевскую Русь. Прямо по Станиславскому: «Не верю!» что один человек в Кремле что-то решает. Верится только в то, что его гипнотизировали хором с «Русских маршей». Ваше историческое сравнение это просто бриллиант. "мой любимый Навальный" это, выходит, новый Гитлер? Просто у него, видимо, не было своего «Майн Кампф», а был только «Роскомнадзор». И он, бедный, так и не смог собрать и миллиона на митинг, но каким-то магическим образом смог заразить своей идеологией всю мощную государственную машину, которая его же потом и травила. Сила духа, не иначе! Короче, браво! Вы не просто переписали политическую историю России, вы создали для нее абсолютно новую, увлекательную вселенную, где власть это не субъект, а объект истории, который лишь послушно исполняет капризы оппозиционных блогеров и маргинальных идеологов. Жду вашу книгу в духе «фэнтези».

    кто голосовал?