Ashin

О, комунист-револуционер! Жывой! Настоясчий!
Тоесть ты веришь что в России к примеру, взглянув на анкеты Петрова и Абдулрахимова, возьмут последнего потому что он полее опытный? Или в ЮК Манумкумара предпочтут Джону Смиту при одинаковом уровне знаний и опыта?
Тебе надо просто и с толпой единомышленников выйти на улицы и пойти пикетировать правительство. Плакаты "Долой несправедливость в финнском обсчестве!". Стройте коммунизм на своей исторической родине или в пределах вашых квартир, а остальные вашым коммунизмом сыты по горло.

     

misku

Katja Melto=pustota?

     

kolobok

предлагаю поговорить о соленых огурцах, чтобы не отступать от темы.. о влиянии соленых огурцов на новые взаимоотношения в обществе и молодого поколения в частности

     

Katja Melto

Зашел с компа девушки... Уже получил за это по лбу.

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

Ашину от Пустоты...

Ты хочешь,что бы Финляндия была Россией? Или может я говорил что в России все в порядке? Те же исследователи говорят и о росте национализма в России. Не пойму правда какое это имеет отношение к данной теме.

Комунизм я строить собираюсь? Уважаемый Ашин видно со сна путается в терминологии. Вы как понимаете слово коммунизм? Что это за идеология в вашем понимании. Перечитав пару раз свои высказывания так ничего комунистического и не нашел...

Выхотите,чтобы я построил коммунизм у себя дома? А у вас дома рыночные отношения и развитой капитализм?

     

mevsine

про русский фашизм обращайтесь к буфетчице, торгующей залежалыми пирожками
http://www.ari.ru/doc/?id=2495

     

kisumisu

да, наверное про огурцы лучше - знаете, после субботы, головка бобо, а тут как раз огурчики....

а вообще ужу устала далдычить про одно и тоже.
но можно подвести итоги: основная масса форумчан считает что расовой дискриминации как таковой (скажем- в массовом масштабе) - нет. есть случаи нетерпимости к русским или к тем же сомалийцам. есть некомпетентные полицейские (кстати у полицейских теперь курсы повышения квалификации были и проводят для того, чтобы распознавали случаи расизма).
да- работадатели не всегда берут на работу- легко обвинить в рюсса-виха, но трудно доказать что именно так оно и было. не спорю. случается. но не поголовно. так кто еще из государственных органов относится плохо к русским: учителя - надо выяснить где такие учителя есть, которые отказываются учить детей. врачи- то же самое.
как врачи так и учителя повязаны законами. нарушать их они боятся. открытой русофобии они проявлять не могут, даже если и не любят нас. так что все сводится к полицейским.
сама лично ходила в полицию со своими подругами- один раз муж избил- заявление взяли - т.е. констатировали факт, потому что если делать рикосилмойтус, то сюютая решает- поднимать дело или нет. в нечетких делах - если сделать рикосилмойтус- а в результате все вранье - под суд пойдет тот, кто этот рикосилмойтус сделал неправильно - обвинение в клевете.
так нам объясняли в полиции. поэтому не все заявления принимаются, если слеждователь или тот кто принимает заявление считает что повода для рикосилмойтус нет. можно поднять гражданский иск - это другое дело.
так что надо с полицейскими разобраться и единичный случай неприема заявления- не считаю показелем некомпетентности или русофобии всех полицейских.. клеймить всех нельзя. полиция делает свою работу и могу сказать очень хорошо

     

Joi

Кисуля ты как всегда умна и неотразима!!!...можно короче спать!... :smile:

     

kisumisu

я не поняла юмора- ты че в другой ветке тааакое развел? голова болит? ладно. давай на кофий сходим на следующей неделе. а завтра я при всем параде иду на прием. можем и потом увидеться на чашку кофэ с пывом...

     

Joi

Хорошо хоть завтра с тобой на кофееее...

     

Ashin

Мне в Фи нормально жывется без всех тех бредовых идей которые вы тут толкаете на фоуме.
Как кстати и большынству других иностранцев. А коммунизм в вашем исполнении ето попытка поднять волну для достизения определенных целей, на дешовых трюках и манипуляциях различного рода слухами и непровереных случаев. Функционерство. К коммунизму вы дествительно никакого отношения не имеете. Просто похожы методами и сусчностью. Более того, своим пустобрехством вы пытаетесь настроить неокрепшые умы, присутствуюсчей здесь, на дифференциальное восприятие обйективной реальности в Фи. Тем самым проводя политику расскола обсчества на опозиционные лагеря. Как уже было не однократно вам сотоварисчи указано, что вас не поддержывают остальные иностранцы.
Большынство. Вместо того чтоб занятся чем нибудь полезным, вы свои личные проблемы переносите на нацызм, а не на некомпетентность должостного лица или вас самих (незнание законов, языка и тд...).
Давйте загадим не только природу, но и все все что имеется вокруг и превратим все в театр абсурда, как в Америке:
-когда за пролотый вашыми же руками коффе на вашы же штаны платит тот кто продал коффе
-когда финнский работодатель диолжен будет нанимать некомпетентного иностранца только из-за исков о рассизме...
-- и тд.

Короче, с коммунистами и совками конструктивного базару у меня не получается.
Слава Богу, правда, у них ничего ине получится

     

pustota

Я не комунист. Хотя комунистические идеи меня никогда не пугали, впрочем как и идеи христьянской демократии или убеждения монархистов. Я привык оценивать в собеседнике человечиские качества. Согласитесь, демократ может оказаться последней скотиной, а коммунист милейшей блондинкой с длинными ногами и задорным характером.

Мне тоже нормально живется в Финляндии. И я тоже не хотел бы увидеть эту страну загаженной. Видите до этой строки мы с Вами очень сходимся во взглядах.

Однако я уверен, что загадят эту страну не иностранцы. А основными гадильщиками будут люди не интересующиеся происходящим вокруг и не желающие боротся с первыми признаками гниения. Боротся в моем понимании не значит идти на баррикады. В Финляндии пока еще можно повлиять на происходящее вокруг проявив просто гражданскую активность. Гражданская активность Вас пугает? Сразу слышите звуки выстрелов и видите развевающиеся стяги? Ваши проблемы. Мы живем в стране построенной на гражданской активности. Ничего крамольного в проявлении таковой нет.

Мне очень жаль бедных американских работодателей. Видно прогнозы по поводу скорого загнивания общества развитого капитализма уже начали сбываться. (Помните выступления на пленумах во времена СССР?)

     

kisumisu

помним... и бурные аплодисменты, переходящие в овации (после речей генсека В.И.Брежнева)

     

Belskyi

Мать твою! ("Liberation", Франция)

Сначала за одну ночь сожгли 1500 машин, потом цифры пошли на убыль - 900, 500, 200, пока наконец не достигли 'нормального' уровня. Вот только тогда мы и узнали, что в нашей милой Франции каждую ночь горит в среднем по 90 машин.

И первый же вывод, который можно сделать из сложившейся ситуации, в корне противоречит всем этим назиданиям и проповедям, которые нам сегодня читают. Общество, само переживающее процесс распада, не может интегрировать иммигрантов. Их проблемы явились одновременно прямым следствием этого процесса и невольным индикатором степени разобщенности нынешнего мира. Жестокая правда состоит в том, что если сейчас вынести проблему иммигрантов за скобки, мы будем все так же метаться в пустоте в поисках собственной идентичности. Иммигранты и их проблемы - это всего лишь симптомы разложения нашего общества, ведущего борьбу с самим собой. Другими словами, социальные проблемы иммигрантов наиболее ярко и понятно отражают одиночество европейцев в своем собственном обществе. Вот жестокая, недопустимая правда: мы не можем принять даже наши собственные ценности и поэтому, не неся за них ответственности, мы пытаемся навязать их другим, добровольно или силой, как получится.

Что мы сейчас можем предложить иммигрантам, куда мы собираемся их интегрировать? Франция стала печальным примером "удачного" сплочения общества на основе стандартного, обезличенного, техничного, удобного во всех отношениях образа жизни. Вот так мы и живем, изо всех сил стараясь больше ни над чем не задумываться. И когда французы говорят об интеграции иммигрантов во имя Франции (хотя им так и не удалось определить, какую именно Францию они имеют в виду), на самом деле они изо всех сил стремятся к тому, чтобы наше общество приняло их самих. И мы не продвинемся ни на шаг вперед, пока не поймем, что в самом процессе социализации неизбежно заложена дискриминация, жертвой которой выбрали сейчас иммигрантов.

С культурной и политической точки зрения, добрая часть нашего населения вот так и живет, словно иммигранты в своей собственной стране, которая даже не может дать определение своему народу. Мы все к чему-то неприсоединившиеся, как выразился Робер Кастель (Robert Castel, профессор социологии). А ведь от неприсоединения до того, чтобы бросить вызов обществу, один шаг. Все эти изгои, все неприсоединившиеся, неважно, где они родились и выросли - в пригородах Парижа, в Африке или во французской глубинке, обращают свое неприсоединение в вызов и рано или поздно переходят от слов к делу. Нападение - единственный способ для них больше не быть ни униженными, ни изгоями, ни иждивенцами.

     

andrej_123

Если уже самая левая газета страны печатает такие статьи, то френчи, как говорится приплыли по самые...


Наконец дошло до них, что социализм есть зло?

     

finlandesa

Синичка, поверьте что найти работу сейчас это мягко сказать не совсем то, что 16 лет назад. С любым именем и любой фамилией. Экспериментировала в прошлом году. В объявлении было написано "vapaamuotoiset hakemukset sinne ja sinne". Послала запрос, где написала все что я тот момент делала на практике (по требованиям вакансии было нужно то самое) и общих чертах свое ФУЕКЦИОНАЛЬНОЕ резюме. Через некоторое время пришел ответ, что вы нас очень интересуете, договоримся о собеседовании, шлите хронологическое резюме (имя у меня интернациональное, а фамилия финская).

В резюме написала, как и полагается, все языки, которыми владею с указанием того, что родной-русский и то, образовательную системы какой страны я нагружала, чтобы получить необходимую квалификацию. Позвонила им после этого и мне ответили, что нет мол пожалуй на этом этапе еще не стоит на собеседование. Хотя вакансию разместили на МОЛе еще раз через два месяца после этого случая.
по собственному желанию

     

Chuhna

Ашин, респект.
P.S. Дочитал до конца. Все, что написал Ашин поддерживаю. Ашину двойной респект.

     

Siniсhka

Я думаю вы не по адресу. я не то что верю, я знаю без всяких експериментов, и писала почему. Експерементировать мне предлагал Пустота. Он считает что русская фамилия ето препятствие. Так что ваше "поверьте" ко мне меня насмешило с утра. спасибо.

пс. наверное надо читать не выборочно, почитайте и Пустоту тоже
ппс. Тоже поддерживаю Чухну по поводу Ашина

     

Chuhna

А можно я отвечу? Лично меня гражданская активность как таковая не пугает. Более того, я сам довольно активно таковую проявляю в рамках, данных мне конституцией и законами этой страны.
Но меня пугают те, кто громко кричит об этой активности. Те, кого Ашин назвал функционерами и сравнил с коммунарами. Точнее не столько даже пугают, сколько вызывают брезгливость и неприятное чувство подташнивания.

     

bee

а уменя фамилия финская, но работу имею благодаря знанию русского и знаю , что я не один такой...
может просто надо знать куда тыкаться?

     

pustota

Ок. Я как функционер и коммунар тоже отвечу.

Я уже понял, что любое обсуждение активной гражданской позиции рассматривается некоторыми форумчанами как призыв к выходу на баррикады. В какой момент мною был брошен этот клич, правда, мне толком так никто указать и не смог... Забыли, наверное...

Кстати, в современном мире главные политтехнологи - это не коммунисты. Насколько я знаю, пропаганда и функционализм - орудия продвижения демократии в современном мире. Самое главное, что это орудия партий для достижения власти. Не являясь членом какой-либо партии и не стремясь к власти, стало быть, я невольно стал участником крупной игры по вовлечению 10 форумчан в политический процесс...
Ура мне!

Для ясности скажу еще раз.


Касательно этой темы я считаю:

1. Национализм и рассизм - это болезнь любого общества и в любом обществе надо этот порок искоренять. Финляндия не исключение. Слухи об исключительности финнов в данном вопросе явно преувеличины. Например такое понятие как рюссявиха являлось на протижении долгого времени частью государственной политики и успешно выполняло определенные функции. Сегодня рюссявиху, образно выражаясь, забыли отключить.

2. Независимо от своих убеждений государстванные чиновники должны обеспечивать равноправие касательно выполнения своих прямых функций. Дома можно как высказался Ашин строить любое общество и жить по любым законам, но на работе надо придерживаться и уважать финские законы и конституцию

3. То, что с проявлениями данного порока не столкнулись именно вы не значит, что общество свободно от него. Я привел пример про переход дороги но есть и другие примеры. Например наркомания. Темпы роста наркомании не обязательно заметны для простых людей. Однако отсутствие личного опыта никогда не являлось фактом на котором можно строить мало-мальски достоверные выводы. Я верю исследованиям, политикам, авторам многочисленных статей и телепередач, опыту своих друзей и близких.

С другой стороны понятна мне и ваша позиция. Если газет не читать, телек не смотреть, на финские форумы не ходить, то можно всего этого и не знать. Однако утверждая, что-либо можно ради правды дописать "как мне кажется"...

Теперь о главном. Как я уже говорил, финские политики будут в ближайшее время вырабатывать комплекс для решения проблем национализма и расизма в обществе. Скорее всего это будет "агитационная работа" с населением посредством СМИ, работа в школах итд. В этой теме предлагалось обсудить, что с нашей точки зрения этот комплекс мог бы включить. Если вы своего мнения не имеете или по ряду причин не распологаете информацией о существовании данной госпрограммы, то зачем дезонфирмировать остальных? И что плохого в том, что Анна поинтересовалась у форумчан, что такая программа могла бы включить?

Желаю, всем форумчанам отличного Дня независимости! Много не пейте!

     

Siniсhka

Политическая игра и не более.
Про телек, газеты, форуму и т.д. даже повторять уже не охота. По разному воспринимаем окружаюший мир. То что в финляндии нет расизма, национализма или рюсся виха никто и не говорил. Вы верите политикам? Желаю удачи. Поверьте дальше разговаривать не о чем. Пока.

     

Haha

Иду я тут на днях по улице и вижу - на стене дома какая-то замазанная надпись по-русски из двух слов. Первое слово даже в таком замазанном варианте прочитывается легко: "финны", а вот второе - не смогла угадать (долго стоять и пялиться было неудобно, с русским матерным у меня проблемы, слово "козлы" не подходит, замазанных букв больше). Как вы думаете, подобная надпись - это национализм или расизм? И как помочь финнам от этого избавиться...
И еще пара размышлений - из кухни, так сказать. Я не очень хорошо отношусь к представителям одной кавказской национальности, так как приходилось общаться с ними в роли соседей... Вот сейчас думаю, моя эта нелюбовь к ним - это мой врожденный порок или же следствие того, что сосед занимался явным криминалом? И как мне от этой нелюбви надо было избавляться: себе голову пеплом посыпать и разучивать ...ские песни и пляски, вывесить над кроватью лозунг "русский с ...цем братья на век!" или же для начала можно было подождать, пока сосед пойдет работать хотя бы слесарем, хотя бы академиком, а его дети перестанут плевать на пол в общем коридоре?...
(В общем, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...")

     

Siniсhka

Слово искоренять подразумевает силу. Видимо силой из финнов будут искоренять национализм и расизм.
Вообше емоции ето плохой помошник для принятия каких-то решений. Обрашение ФАРО написано на волне емоций. Я бы посоветовала остыть, чтобы разум всётаки перевесил и изменить стиль обрашения. На данном етапе, в той форме в которой он написан, ето вызовет ролько раздражение и неприязнь. Тем более любой разумный человек понимает, что нельзя обобшать единичный случай или два. Если бы дипломаты каждый раз во время международных конфликтов придерживались бы емоций, а не разума, поверьте от земного шара давно уже бы ничего не осталось. Дайте головам остыть. Винить же кого-то в незнании, в том что не читают, не смотрят, не ходят и т.д. и т.п. ....ето из серии "сам дурак."

     

Ol-soln

Синичка, мой вопрос адресован Вам: Согласны ли Вы с тем, что такое явление как ксенофобия существует в человеческом обществе?

     

Chuhna

Являясь по-видимому одним из тех некоторых обязан тем не менее уточнить, что лично мною любое обсуждение активной гражданской позиции рассматривается не столько как призыв к выходу на баррикады, сколько некоторым проявлением разжиженности мозга у бессеребренников и подлой сущностью у корыстолюбцев.

А по теме я считаю (хотя уже и высказал свое мнение):
Рюссявиха, как и прочие проявления национализма и расизма, не включается ни кнопками, ни прочими рычагами. Она появляется и расцветает там, где есть для нее причины и спадает на нет и умирает вместе с исчезновением этих причин. Процесс это долговременный и, главное, не зависит от желания/нежелания кого-то из нас в отдельности и даже вместе взятых, а зависит от наших повседневных ПОСТУПКОВ и ПОВЕДЕНИЯ. Так что Ашин, который почистил соседу снег, сделал для борьбы с рюссявиха много больше, нежели своими лозунгами ФАРО.

     

azazello

Прежде все эти кавказцы дожны лупить себя по башке, чтоб выбить всю дурь и жить по законам той страны куда приехали, а не по своим звриным. Тогда возможно к ним и станут относиться по иному, а пока это уроды, грязнули, и звери (в смысле тупые) Которые почему-то считают, что им все должны.

     

Ol-soln

Какие это причины, на Ваш взгляд?

     

XtreamCat

Mы собственно пришли к тому, с чего и начали.
A начали мы с того, что все настороженные проявления имеют зеркальную суть.
Как в мультфильме про Крошку Енота. - Если сидеть на берегу и корчить рожи своему отражению, то и отражение будет корчить рожи тебе. Так же обстоят дела и в обществе.
Если человек работает в местах скопления сомалийских подростков, после которых всегда остается куча мусора, плевков и надписей на стенах, то он соответственно и будет относиться к ним, поскольку других видит редко...
Вообще. - Большинство вещей и событий в мире, имеют зеркальную природу.

     

pustota

Интересно, это умышленное игнорирование вопроса или не возможность дать вразумительного ответа?

Для ХаХа: а вы теперь всех представителей данной национальности не любите? ТОгда это национализм.

Про надписи на заборах:
Как правило, на заборах пишут хулиганы. Если на сто свастик или надписей про темнокожих или русских Вам попалась одна надпись про финнов - это нормально. Национализм - порок не только финского общества. Достаточно посмотрет ь последний предвыборный ролик партии Родина, что бы в этом убедиться. Некоторые пишут на заборах, некоторые, в газетах и на форумах. Некоторые про русских, некоторые про сомалийцев, некоторые про кавказцев... Не сомневаюсь, что и среди русскоязычных заборных писателей есть порочные люди.

Для синички:

Не думаю, что программу которая называется Рюссявиха в Финляндии можно как то неправильно понять. Программа транслировалась по YLE в начале года.
Сделана она была в виде открытой дисскуссии представителей разных обществ и организаций. Пригласили туда и несколько русскоязычных. Вообще рюссявихе в этом году уделялось очень много внимания. В Хесари и на ТВ, в Кансан Уутисет и Демари. Уверен, что финны видят эту проблему лучше многих форумчан.

Будем последовательны. Если есть рюссявиха и национализм (с этим Вы, как я понимаю, согласны), то вполне объяснимо и появление госпрограммы по снижению напряженности на национальной почве.

Так почему участие в обсуждении комплекса направленного на борьбу с расизмом является чуть ли не экстремизмом? Почему объясните нельзя просто сказать что на Ваш взгляд в такую программу можно было бы включить?

     

pustota

Для Чухны.

Интересно, чем вызван такой выборочный подход к силе слова. С одной стороны Вы намекаете, что посредством слова я вывожу людей на баррикады. С другой, то жее слово не в силах победить предубеждений!!! А как побеждали предубеждения во все времена? Не словом?

Расжиженность как и излишняя твердолобость, не показатели наличия или отсутствя проблемы. В наше время об гражданской позиции и значимости гражданского общества говорят постоянно. Все проблемы общества выносятся на обсуждение и по результатам споров и ссор выносят вердикты и строят политику. Сколько же вокруг разжиженных...

Предложение Анны, Вы считаете провокацией?

     

Chuhna

Вам действительно все перечислить?!!! Если применительно к финской нелюбови к русским, то очень-очень вкратце так:
- политика руссификации в конце XIX - начале XX вв.
- активное строительство коммунизма на территории бывшей империи
- Зимняя война и ее итоги
- Вторая Мировая и ее итоги
- СССР и железный занавес
- представители криминалитета и носители совкового менталитета, приехавшие в Фи и в Европу.
- нынешняя российская власть и действительность...

     

pustota

Значит ли это, что русские должны нелюбить немцев, шведов, французов, американцев, финнов, румын, итальянцев, японцев, китайцев, монголов, англичан...

Те в свою очередь по списку итд...

Интересная позиция, нечего добавить...

     

Ol-soln

Да.

Но только совсем не такую, какой Вы ее понимаете.

Зеркальная природа, точнее зеркальное видение мира, означает то, что человек видит и понимает тот разрез действительности, который соответствует информационной емкости его личности.

Например, два человек, наблюдающие за сомалийскими детьми, видят и ощущают их поведение совершенно по-разному. Один видит свинство и испытывает брезгливость, а другой видит педагогическую запущенность и сожалеет.

То, что как мы чувствуем мир вокруг - наше заркало.

А то, о чем говорили Вы - это причинно-следственная эхообразная связь. Но и здесь не все просто, потому что есть причины объективные и иллюзорные.

     

Chuhna

Давайте сперва уточним ГДЕ и КОГДА я на это намекал. С цитатами пожалуйста.

Нет, прежде всего делами и примерами, фактами и поступками. И лишь после этого словом. Измените себя и мир изменится вместе с вами.


Никто не отрицает явления. Проблему же из него делать можно. А можно и не делать. В этом наше принципиальное различие.

Самое интересное, что постоянно вообще говорят. Причем темы разговоров четко меняются в зависимости от коньюнктуры. Это еще не обязывает уподобляться.

Или тех, вторых. Заинтересованных.

Я не считаю его просто чем-то необходимым, а деятельность с подобным КПД считаю пустой.

     

Ol-soln

Не люблю "узких" примеров, но на этот раз приведу один.

У моей знакомой финки отец - участник обоих военных кампаний, был ранен. Жив, в своем уме, образованный человек, прекрасный интересный собеседник.
Казалось бы, что у него, у коренного фина, наблюдавшего страдания своего народа, есть самые веские причины не любить русских. Однако он говорил о том, что никогда в не испытывал чувство неприязни к русским, и когда его дочь объявила о намерении выйти замуж за русского, он сказал, мол, это хорошо, что люди роднятся, как хорошо, что вчерашние враги - сегодня друзья.

Поведение отца моей подруги - абсурд?

Повторюсь, причина любви или нелюбви - внутри человеческой личности, а не снаружи.

     

Chuhna

Цепочка ваша интересная, но логики я в ней не увидел. Мне вообще сложно понять, как можно любить или не любить априори, да еще и весь народ.
Но если немцы будут по-пержнему вынашивать планы нового Рейха, а к этому выпускать плохие автомобили, ездить по плохим дорогам, не платить зарплату учителям и врачам, немецкие проститутки и мошенники будут приезжать в Россию "на зароботки", немецкие иммигранты будут пополнять в России криминальную статистику, то думаю русские не будут испытывать к ним большой любви.
Пока же немцы построили богатую и свободную Германию, выпускают хорошие машины, работают и платят налоги, в Россию ездят в основном по бизнесу, являются членом ЕС и планов нового рейха не вынашивают... Любви особо тоже не требуют, но и ненависти не вызывают. Причем совсем.

     

pustota

Давайте сперва уточним ГДЕ и КОГДА я на это намекал. С цитатами пожалуйста

Я думал, что полностью поддержав Ашина Вы присоеденились к его высказыванию по поводу баррикад.



Поступками и личным примером, чаще всего поддтверждают слова. Сначала было слово... Помните откуда?


Говорят постоянно? А Вы хотели бы чтоб постоянно били морду и редко говорили? Политика построена на слове. На слове построено судопроизводство, свод законов ведь тоже слова, вера основывается на слове. На слове держиться весь мир. Не стоит мне кажеться преуменьшать значимость слова. Тем более, что коммунары, в число которых я был записан, нынче так опасно размахивают словами.

В любом случае именно обсуждение и перетирание вопросов позволяет найти ответы. В споре рождается истина. А поступки - это созтязание. ПОступки позволяют определить победителей, тем более что и поступки оцениваются словами.

     

Chuhna

Я считаю вас умной и образованной личностью, но, простите, что вы ожидали услышать в ответ на ТАКОЙ ваш вопрос? О том, что причины ксенофобии многогранны и разнообразны было сказано на форуме неоднократно. И значение личностного фактора было так же неоднократно подчеркнуто.
Но все случаи ксенофобии подпитываются снаружи. Или вы считаете, что ксенофобия в ДНК заложена?
А поведение отца вашей подруги - нормальное. Вот только не все финны такие.

     

Anna Leskinen

[QUOTE=Siniсhka]Слово искоренять подразумевает силу. Видимо силой из финнов будут искоренять национализм и расизм.
Вообше емоции ето плохой помошник для принятия каких-то решений. Обрашение ФАРО написано на волне емоций. Я бы посоветовала остыть, чтобы разум всётаки перевесил и изменить стиль обрашения. На данном етапе, в той форме в которой он написан, ето вызовет ролько раздражение и неприязнь. QUOTE]

Как приятно, когда пишут по делу

Если уж обсуждаем - добавьте частичку и своего разума - предложите свой вариант в ином стиле! Чтобы без эмоций. Чтобы не вызывать ни у кого раздражения и неприязни... Авторы и я лично будут крайне признательны.

Пока ведь только критика сводилась к тому, чтобы убрать пункт про использование слова рюсся, либо вообще отказаться от такого обращения как не имеющего никаких под собой оснований.
Мне трудно с легкостью смирится с ситуаций, когда, после того, как порассуждали на абстрактном уровне о конкретной проблеме, указанной в первом посте, и дело доходит до планирования конкретных шагов - их необходимость либо полностью отрицается, либо в жесткой, порой недружелюбной форме, критикуется без встречных предложений любая реальная инициатива. Хотя нет, предложения есть - начни с себя, разработай что-нибудь другое, а в этот вопрос не суйся...

В связи с ссылкой на обращение, опубликованного для обсуждения, я приняла на себя, как один из авторов текста, в этой ветке в прямой и косвенной форме обвинения во многих грехах - от вполне невинного, как занудство и протокольность (хотя уже три года известно, тем более Экстриму , что это мой индивидуальный неподражаемый стиль, и я думала, что к этому привыкли) до закомлексованности, некомпетентности, стремлении пропиарить себя лично, в симпатиях к коммунизму, национализму, почти в сознательном поджигательстве войны, провокации, стоительстве баррикад, оторванности от реальной жизни города Хельсинки, Турку, Финляндии в целом и прочее, прочее, прочее. Забавно, что что именно этот стиль обсуждения подстегивает порой активность участников более, что многое другое.

В конечном итоге, я понимаю, что любая инициатива наказуема. Воплощать всегда труднее, чем рассуждать теоретически - просто реальных препятствий больше и не всегда их все можно предусмотреть. Особенно, когда пытаешься что-то изменить не только и не столько в личных целях - ведь сталкиваются интересы разных людей и групп.

Спасибо всем активным участникам - от негативистов до сторонников, так как это дает срез возможных реакций в обществе, подходов к проблеме и позволяет пересмотреть и уточнить аргументы.
Спасибо всем тем, кто писал даже не то чтобы в поддержку, а просто по теме, стараясь помочь разобраться.

Но то, что я, например и в частности, до этого делала, буду, признавая, что стиль и форму надо в любом случае совершенствовать, продолжать по сути. Иначе грош цена моим убеждениям, если от них на стадии реализации и при противодействии с легкостью можно отказаться. Что касается КПД общественных организаций - есть примеры "положительного сальдо" , но эта другая тема. А самое главное, что в Финляндии только и именно общественные объединения в состоянии на что-то повлиять. Даже Самый Мудрый Индивид - увы! но ах!

Всех с наступающим Днем независимости! Чувство независисмости так вдохновляет

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

pustota

Цепочка ваша интересная, но логики я в ней не увидел. Мне вообще сложно понять, как можно любить или не любить априори, да еще и весь народ

Мне показалось, что только что вы объяснили причины нелюбви к русским в Финляндии.


Путаница какая то?

Я понял слова Чухны так:

Русских можно нелюбить т.к.:

В России плохие дороги
Проститутки ездят на заработки в другие страны
Не платят учителям (врачам и шахтерам "примечание автора")

Только вот не понятно, при чем тут люди живущие в Финляндии?

И что наличие экспортной проституции в России говорит обо мне как человеке?

     

Chuhna

Я высказал ему свой респект и согласился с его основными мыслями. Фразеология же - частное дело. Так что спорьте по поводу баррикад с автором.



Помню. Но я и другие книжки читаю. Причем с гораздо бОльшим интересом.



Ну, если болтовне у вас есть только одна альтернатива - бить морду, то пусть лучше говорят. Хотя я бы предпочел дело.

Увы, это чаще всего именно так.

А мне кажется, что не стоит его и преувеличивать.


Вот мы и спорим. Впрочем, как и обычно впустую. Ответы же будут найдены на практике, а истины не существует.

     

Chuhna

Я КРАТКО, КРАТКО, ОЧЕНЬ КРАТКО коснулся тех причин, что питали или питают "рюссявиха" в Финляндии. Плохих дорог и пр. в моем изначальном резюме не было.
Последующий же свой ответ я не позиционировал как всеобъемлющий трактат, а лишь как ответ вам как непонимающему.
Люди, живущие в Финляндии являются волей-неволей представителями того этноса, что на данном историческом этапе асосоциируется у стороннего наблюдателя зачастую со слабой и, главное, бездумной государственной системой, с экспортной проституцией, нищими учителями, плохими дорогами и т.п. Это не характеристика каждого конкретного индивидуума, но это то, что формирует в глазах финнов образ "русского". И пытаться его изменить не затрагивая основных причин, только путем "разъяснений" и пропаганды - святая наивность. Этому можно умилиться, но уважать такую позицию - увольте.

     

pustota

Интересно. Значит плохие дороги, войны и проституция это не только причины нгелюбви, но и факторы дающие право на нелюбовь...

С каждым разом становится интереснее.

Самое интересное, что война коснулась не тоько финнов нои и в какой-то мере русских. Т.е, 1,5 млн погибших в блокаду, концлагеря, акупация карелии - причины для взаимной ненависти русских к финнам.

Очень правильная гражданская позиция. Боюсь только, что защитить ее в рамках финского законодательства не возможно. Но не расстраивайтесь Чухна, как я понял Вы уже поступками показываете свою позицию.

     

Ol-soln

Спасибо, конечно.

Не соглашусь с Вами на счет того, что случаи ксенофобии подпитываются снаружи.
Я уже приводила не один пример кардинально разной реакции людей на одно и то же явление, что еще раз говорит о том, что человек видит то, что хочет, а точнее то, что способен видеть. И это не более чем наша закоренелая привычка - искать причину нашей реакции в правоте/неправоте других людей.

Когда я говорю о "внутри личности" я имею ввиду, конечно, не физическое тело. А психическую организацию и мышление человека.

Основная мысль, которую я пыталась донести, - воспитание всестороннеразвитых, здравомыслящих и осознающих себя личностей. Это путь небыстрый и результат будет видет только через пару десятилетий. Но такой "вклад" в общество - универсален, потому что это лекарство против агрессии вообще, в любой ее форме, в том числе и ксенофобной. А на сегодняшний день, к сожалению, даже здесь в школах нет предметов, которые бы помогали формировать психику личности.

     

Valtteri

Вы с Чухной не спорите, Вы развиваете тему. Надо ли понимать, что Вы согласны с теорией происхождения нелюбви к русским? Ну, что русских презирают, потому, что в России так плохо?

     

pustota

Я с Чухной полностью несогласен. Ходость дорог и проституция, война и.т.д не причина для национализма. Национализм это последствие направленного действия. В свое время это действие было направлено на получение независимости и сохранение таковой. Очень хорошо помню как мне с детства говорили, что немцев нельзя отождествлять с фашистами. Просто был дядя Гитлер и кучка умных пропагандистов. Вот и заставили они немцев нелюбить евреев и славян.

Сегодня немцы не гоняют евреев и не стремятся к господству арийской нации. Национальная идея финляндии просто напросто устарела. Ненависть и нелюбовь может породить только ненависть и нелюбовь. Общество ориентированное на длительное развитие не может допускать национализма.

     

Chuhna

Дающие право?
Зачем же тогда вся эта дискуссия. Додумайте сами, вы же такой ВУМНЫЙ. А я послежу за вашими манипуляциями.

     

Valtteri

Вы знаете, что расизм во многом строится на базисе: "Все негры недоумки, т.к. в Африке СПИД, голод и разруха". Почему такое отношение по-вашему не может быть к отдельно взятой стране?

     

Chuhna

Основная мысль, которую и я пытался донести по сути та же самая - формирование нового общества, состоящего из "всестороннеразвитых, здравомыслящих и осознающих себя личностей". Вот только два "НО":
- это утопия и в обществе всегда будут те, для кого ксенофобия - мать родная
- строить это "новое" общество надо не лозунгами и письмами в инстанции, а делами и поступками

     

Chuhna

Это конечно немного узко. Скорее в том числе И ПОТОМУ, что в России так плохо. Даже не именно плохо, а потому что ТАК.

     

pustota

Я уважаемай Валттери, знаю, что расизм появился задолго до спида. Рассизм строился на рассовых отличиях, а не на последствиях жизнедеятельности разных рас.

Чухна, а зачем так кипятиться. Вы сами сказали, что о немцах так думать нельзя по причине их высокой развитости.

Мой вывод - это не правильное толкование Ваших слов?

Пока же немцы построили богатую и свободную Германию, выпускают хорошие машины, работают и платят налоги, в Россию ездят в основном по бизнесу, являются членом ЕС и планов нового рейха не вынашивают... Любви особо тоже не требуют, но и ненависти не вызывают. Причем совсем.

По Вшей логике финны просто должны обожать русских. Посудите сами! Первое место по экспорту и импорту, непоследнее место по инвестициям, рабочая сила, культурный обмен...

     

Chuhna

Ага, ну-ну... Раньше пропагандировали не любить русских - не любили. Теперь указом сверху сменим знак пропаганды с минуса на плюс и вся Финляндия в дружном порыве начнет признаваться русским в любви.

     

Valtteri

Да, конечно, узко.

Я заметил, что в Финляндии (те. в менталитете финнов) есть два типа иностранцев: из лучших стран и из ходших стран. То есть, "лучше нас" и "хуже нас". Но в последние годы финны начинают избавляться от этого комплекса, становиться самодостаточными (спасибо Нокии!)

     

Valtteri

Расизм перерождается в каждом новом расисте. И многие из них строят представления о превосходстве именно на результатах жизнедеятельности.

     

Valtteri

Некоторые обожают, некоторые презирают. Люди разные, к каждому нужен свой подход.

     

Chuhna

А не предполагаете, что можете ошибаться? Будь "последствия жизнедеятельности" и уровень цивилизации африканских народов выше европейских еще неизвестно каков бы был изначальный вектор расизма.


Я лишь сказал, что поводов не любить немцев у русских на сегодняшний день гораздо меньше нежели у финнов в отношении русских.


Ваш вывод - это ваше толкование. К моим мыслям и словам они не имеют ровно никакого отношения.

По моей логике немцы "любви особо не требуют, но и ненависти не вызывают".
Обожать русских - это ВАША логика.

     

Chuhna

И я заметил. Как и то, что избавляются они от этого комплекса без указок сверху.

     

pustota

Согласен с Влтери. Немогу тоько согласиться с утверждением о правильности и обоснованности национализма в Финляндии или вообще где либо. Или это и есть перерождение рассизма в новом расисте по имени кхм кхм...

Указа нелюбить русских не было. Воспитание ненависти было... Признанный факт. Разжигание ненависти к русским типа "бей рюсся спасай Суоми" было, тоже признанный факт. Церкви жгли, людей из домов выгоняли... Да всякое было. История богата событиями.

Не будет и указа любить русских. Просто найдутся слова, заставляющие думать о человеке и оценивать его с точки зрения личности, а не по происхождению...