Hnu

Ну, не знаю, я не специалист (хотя где там видно, что меньше?). В любом случае зародыши очень быстро начинают принимать человекоподобные формы. Смотреть жутко.

     

ViSne

а ты не думаешь, как можно жить с чистой совестью совершив такое...?

     

-sie-

не вижу ничего в этом ужасно..я уже писала об этом где то в начале темы..повторяться лень..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Karlusan

15 страниц, искать запаришься, можно было бы и повторить...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

ну разве что для тебя
я писала что обстоятельства бывают разные..и залёты бывают разные..не стоит осуждать разом всех тех, кто это сделал..права такого нет ни у кого..вообще, прежде чем осудить- задумайся..( с) имхо.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

да ведь понимаешь, залёт может быть и не потому что никрто не думал. и тд..любой контрацептив не даёт 100 % защиты и т д..в общем, я уже всё сказала..не счиатю нужным осуждать женщин, сделавших аборт, тем более рассылать жестокие ссылки, и т д...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

А для наглядности,можно было бы и кладбище организовать для "жертв абортов",ставить кресты,где было бы написано-возраст убиенного,пол и те кто мог быть родителями.
Если есть кладбища домашних животных,то уж для человеческих детёнышей,убитых людьми и подавно нужно делать.

     

Karlusan

А когда смотришь на своих детей, то мороз по коже прошибает, что могли бы быть жертвами аборта..

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

да? не знала..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Saukko

по поводу контрацептивов.
кто ко мне обращается- отвечаю на вопросы. советую как применять 2-3 метода контрацепции. об оральных контрацептивов советую воздержаться. побочное действие - тромбоз.
и если решили принимать таблетки, нужен постоянный контроль на сворачиваемость крови.
пример
2 дальние родственницы -жертвы оральных контрацептивов. инсульт. в 36 и в 40 лет.
врачи говорят- от таблеток, они спровацировали тромбоэмболию...
эти женщины теперь инвалиды.. одна пыталась совершить суицид
но это частность. не правда ли?

по поводу моих постов.
кому тошнит- можно принять церукал или не читать.. а лучше меня поставить в игнор
а от омерзения можно избавиться.. послушать джаз, блюз.. выпить прохладного вина... поговрить об Ахматовой или волновой теории поля.. последних ароматах живанши
а нам, простым приземленным смертным... оставить наши земные приземленные делишки
сударыня..
а вы видели гинеколога-хирурга РОМАНТИКА? которые чистит и дочищает ежедневно..
поговрите с практикующими.. Они не просвещают- устали..ПРОШИБИТЬ не могут.
набрались цинизма.
ах, я забыла! О Боже! это же мерзко! фи! ну.. тогда только вино и поэзия в вечерней прохладной дымке... закутавши утонченные плечики в шаль...
одиночиство и билетристика... ах.. камея на бархатном шнурке...

гм..

я никого тут не критикую, ковыряясь маникюрным пальчиком в носу...как некоторые...
и может же быть
у каждого свое мнение...
и я не пытаюсь быть Зе Бест для всех...
вопросы будут?


ПС
да,злобно и эффективно...
а тот, у кого нервная система оголена.. и человек "без кожи" реагирует.. как Тургеневская барышня.. или как утонченная ханжа, хочу сказать...

тот кто утончён или жалостлив... или болезненно восприимчив - так сударыня.. не мои проблемы...) есть средство - обходить таких как я.. 150 дорогой.
а возможно у кого то вызовет омерзение не мой пост а жалостливое ханжеское смирение... и лёгкое пожурение..глупеньких кисочек.. в "интересном положении" ЗАЛЁТНЫХ или ненавязчивое.. так сказать.. псевдоинтеллегенское просвещение...

а когда тупенька девченочка, глупая и упертая.. которая СЛЫШАТЬ не хочет или ЛЕНЬ предохраняться.. абортируется с 16 лет...
омерзение не вызывает?
жалеете ее, нерадивую? ну ну...
ну Бог помогай вам.. сударыня...

     

Графиня

Также одновременно принимаемые лекарства,например антибиотики...

     

Miimi

Это точно..презик после оргазма это уже поздно
И Вы еще про понос забыли написать,гормон тоже выводится..

     

Hnu

Почему именно после? Даже за минуту - "до" может боком выйти. Я ж не сама придумываю - у любого врача спросите.

     

Miimi

Так я разве спорю?
Может форум читают люди ,для которых аборт это единственное средство планирования семьи..

     

Hnu

Хочется верить, что прошли уже те времена.

     

Мягкие Лапки

Saukko, не обижайтесь, но после прочтения Ваших постов я снова вспомнила, почему, когда я жила в Украине, поход к гинекологу для меня был хуже любой пытки. Морально хуже.

По теме согласна на сто процентов с Канарейкой. И с Saukko в вопросе необходимости просвещения и самопросвещения.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

-sie-

видите ли саукко, никто не говорит, что аборт дело хорошее, но не надо отрицать, что аборт был. есть, и будет, и зачастую не всегда потому, что женщина тупа, небразованна. похотлива и т д..вы вот тут кричите о самообразовании, и т д..но ведь если женщину просвещают так, как это делаете тут вы, то уверяю вас, это без толку..16лтней тупенькой девочке сразу понятно, кем её считают, и если её за тупенькую принимают, то будет ли она слушать, что ей говорят? ведь многое зависит не только от того ЧТО говорят, но и КАК говорят..
ну а навешивать ярлык на женщину, только потому что она занималась сексом с мужчиной, и по каким то ( САМЫМ РАЗНЫМ) причинам не убереглась, это глупо..
вы перечитайте свои посты, сколько там не самых приятных эпитетов- прилагательных у вас в сторону девушек и женщин?
и это у меня не ханжество.. я довольно прямой человек, говорю, что думаю, просто не осуждаю людей, прежде чем не пойму причины их действий..
надеюсь, на этот раз до вас дошла моя мысль...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ViSne

просто не осуждаю людей, прежде чем не пойму причины их действий
надеюсь, на этот раз до вас дошла моя мысль...[/QUOTE]

ok, приведите пример-оправдание для убийства беспомощного ребенка.

Согласна, для кого-то беременность может быть незапланированной, но ведь если так случилось, вы рассматриваете аборт просто как удаление гланд или ненужную ткань, помеху для карьеры, учебы и т.п. Посмотрите на это с другой стороны - выдь это человек, у которого своя группа крови, свой цвет глаз, своя судьба. И самое главное, это самый родной для вас человек на всю вашу жизнь, который будет вас любить по настоящему... и никогда помехой он не станет, а всегда будет лишь дополнительным стимулом для движения вперед.
И мужчина здесь не при чем. Последнее слово всегда за женщиной. и браки разваливаются даже самые-самые...

     

BAM

Всё же насколько человек ужасное животное...
ни один зверь не выкавыривает из себя зародыш, а вот человек дошёл своими мозгами до этого...

     

Мягкие Лапки

Количество детей в детдомах и приютах в бывшем СССР говорит об обратном.



Ага. Все решившиеся на аборт - жертвы непорочного зачатия.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

С беременностью в результате изнасилования что делать будем? Тоже камнями закидаем девушку?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

BAM

Согласен, только на самой ранней стадии...

     

Микка К.

Дело в том,что все эти,из ряда вон,выходящие случаи,мы уже отметили в начале темы.
И изначально их не обсуждаем и НЕ ОСУЖДАЕМ!
Почему вы категорично видите,что мы(или я) против абортов ВООБЩЕ?
Где мы(или я) писали об этом?

     

Miimi

А если в процессе обследования выясняется,что у ребенка серьезные пороки ,несовместимые с жизнью или генетические заболвания,которые принесут ему страдания?

     

Hnu

Не надо никакими камнями - надо в течение 72-х часов к врачу для экстренной конрацепции - и никаких абортов делать не придётся.

     

Люся

To BAm and Mikka



а я ,совсем даже не против,чтоб все мужчины так считали...ето же здорово,потому что это ,означает,что их подруги,жены,никогда не сделают аборт,потому что уважаемые мужчины не допустят...
они продумают от начала и до конца половой акт,а если ,случится беременность,они женятся и сохранят ребенка...и будут его кормить и растить...
Я же правильно все поняла,да?
Или ето тупой трындеж от начала и до конца?

     

Графиня

Уже и ко врачу за ними не нужно. В аптеке без рецепта....

     

Мягкие Лапки

То есть, если по неопытности и по молодости лет 15ти-летняя изнасилованная девочка не поймет на самой ранней стадии, что она в результате изнасилования забеременела, за аборт ее нужно клеймить как последнюю преступницу?

Товарищи клеймящие, поймите же, что ситуации жизненные бывают РАЗНЫЕ! По-моему, никто из высказывавшихся тут не является сторонником абортов как метода контрацепции. И думаю, подавляющее большинство женщин не идет на аборт вприпрыжку. (о тех, для кого аборт -это нормальный метод контрацепции, я сейчас не говорю.)Так имейте же если не сочувствие, то хотя бы равнодушие к женщинам, которым пришлось принять такое решение, и не добивайте их морально.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Hnutik, не всегда девушки пережившие изнасилование в состоянии вообще об этом помнить. Кого то в течение нескольких дней мучают... У кого то такой шок, что она из комнаты своей выйти не может, не то что в аптеку за таблетками экстернной контрацепции... У моей одноклассницы мама, майор милиции, такое рассказывал, что волосы дыбом вставали.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Miimi

А если молоденька девушка осталась совсем одна со своей бедой (ее единственный мужчина,которому она доверяла,сбежал как побитая собака-он не готов к отцовству!),родители сказали"нам такой позо не нужен",друзья покрутили у виска "зачем тебе это надо?"!..
У нее нет ничего..Ни денег,ни нормального жилья,что бы выносить нормально и родить ребенка..
Кроме страшилок,что ей можно предложить?Какие есть службы и организации.которые могут помочь в такой ситуации?
Может быть эта инфа может быть кому нибудь полезна..

     

Люся

Слушай,а давай не неродившихся,а уже родившихся пожалеем,а Микка?
Давай,перейдем в тему Отказники,и конкретным делом им поможем,потому как,там девочки делают добрые дела,и им за ето памятники надо ставить при жизни...и заметь,не становятся позу и не разглагольствуют о морали,a просто делают...
Давай,Микка,покажи хороший пример,перечисли евриков 100-200 и я за тобой...
Все равно ж детей у тебя нет,и пользы ты никакой не приносишь... А енергии у тебя ,посмотри сколько....ее б да в реальное русло.....
А то я каждый раз,читая ту тему думаю:пора подключаться,пора и мне начинать...и все чего-то медлю....вот думала на встрече с Ауринко об етом поговорить

     

Мягкие Лапки

Именно так, спасибо, Saukko!

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

-sie-

кто новую тему открывать будет и на какую тему тема?

саукко, вот твой последний пост вполне адекватен, респект

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Hnu

Есть и более поздние варианты без хирургического вмешательства... В любом случае, чем раньше - тем лучше. И в моральном плане и для здоровья самой женщины.

     

Микка К.

А если молоденькая,если за душой ни хрена(ни образования/работы/жилья)если родителей не слушала/не уважала,то нефиг и ...,изображая из себя взрослую!
Вот и спрашиваю-а при чём тут ребёнок,которого убили лишь за то,что её маме захотелось взролой жизни?

     

Saukko

ДАВАЙТЕ ТОРМОЗИТЬ..
поговорим об усыновлении? я,хотела бы усыновить ребенка.. но кто мне даст это сделать.. Но различных много...

а про аборт, уже ж договорились) сохраним энергию для полезных дел...
а что в теме отказников?
давайте все туда рванем и обсудим!?
всех прошу примириться..
а посильно, все ж такие помогать в просвещении и мальчиков и девочек...
а я скажу, к слову отчего я заведенная по теме абортов..
тут одна, тёха, мед сестра... донасила плод до 5 месяцев - просто.. су..а от лени, что мол некогда пойти... то, се.. то на море... то некогда..
вот такую су.. у и нужно разрывать на куски..
а не тех несчастных.. кто при задержке в 5-6 дней.. рыдая и проклиная всё на свете лезут в кресло на мини.. и без наркоза.. кто кается и корит себя..
девочки и мальчики

поговрим о попах? попочках? жопках, попульках задницах.. задищах и сранделях..

чем не тема?

я к примеру, люблю большые пОпы.. на них удобно сидеть! греют они зимой! попы!
алло!

     

leijona3

Да,по этой ссылке.Женская и мужская стерилизация бывают разные.Если имеется в виду,только перевязывание фалопиев труб у женщины(так ,вроде,называется?),то это не 100 процентов,что беременности не наступит...Самое страшное,что при этом наступает внематочная беременность,что чревато угрозой жизни женщины...

     

belaja

а вот это то мы и не заметили
люди добрые, просьба огромная: давайте хоть где то как то обойдемся без ханжества и понтов, есть тема и она живет и развивается усилями многих многих людей и местных юзеров тоже, за что им спасибо, но просто так полоскать от желания ляпнуть чего-то... не надо

-----------------
What goes around comes around

     

Miimi

По поводу внематочной_ú подруги была но никаких последствий опасных для жизни..
(но правда у нее вторая беременность была она хотела еще ребенка)..

     

Hnu

Вовремя замеченная внематочная проходит без последствий, а вот если запустить - разрыв трубы - сильное кровотечение - скорая - операционнный стол.

     

Miimi

Видимо там все было вовремя..

     

Hnu

Это хорошо. Потому что бывает и по-другому, а не дай Бог, до больницы далеко...

     

Ariadna

Микка не осуждает,а судит по закону:сделанный поступок-результат.Аборт есть убийство конкретного и неповторимого человека,какими бы причинами он не оправдывался.Женщина делающая аборт, всегда в той или иной мере это понимает.

-----------------
-Кого ты там видишь?
-Никого.
-Мне бы такое зрение.Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии!

     

Karlusan

IMHO. ето разговор слепого с глухим. Может стоит прекратить эти баталии по поводу аборта, его полезности/вредности, изобилии/отсутствии ума у мужчин/женшин и вчсших/низших инстинктах у самцов/самок... Увы, аборты были, есть и будут, и никуда от этого не подеваться, хотим мы этого или нет. Может лучше направить русло дискуссии в сторону контрацепции, чем клеймить своих оппонентов?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Люся

вот вот...и я о том же..

     

Ariadna

Аборты были,есть и будут,и никуда от этого не подеваться,хотите вы этого или нет-убийством своего дитя во чреве. Пьющий человек-пьяница,употребляющий наркотики-наркоман,позволяющий рвать своего дитя во чреве на части-детоубийца. И я,курица безмозглая,делала аборт,и тоже являюсь детоубийцей. Что касается контрацепции, то и оно зло,но меньшее.

-----------------
-Кого ты там видишь?
-Никого.
-Мне бы такое зрение.Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии!

     

Marmir

правильно! я давно говорю, что лучше жить как в Африке - безо всякои контрацепции и на радость создателю!

     

leijona3

Так вот в том и проблема,что 100%контрацепции нет!
Знаю случаи,когда,например ,74 летняя старушка "залетела",уж ,кажется,какая в этом возрасте беременность?
Другая знакомая,умница,грамотная-считала,считала безопасные дни-беременность...
А уже за 40 далеко,какие дети?
Это хорошо,когда мужчины сознательные,стараются ответственно подходить к контрацепции, а то ведь есть другие,которые всю вину сваливают на женщину,а они,видите ли-чистенькие...

     

Канарейка

Да будет Вам известно, что ВСЕ без исключения методы постконтрацепции имеют в своей основе один принцип - аборт. И пилюли, и уколы, и спринцивания, и мини - все это аборт ибо беременность, ежели она есть, прерывается. Даже спирали имеют в своей основе принцип абортирования.

     

Hnu

Что за тон?

А не замечаете разницу: почти во всех этих случаях (кроме миниаборта, о котором я вообще-то не говорила) вообще неизвестно, произошло ли зачатие или нет, вероятность того, что оно состоялось - не так уж велика. В моральном плане это точно лучше, чем выскребать потом живого человечка, у которого уже и сердечко бъётся. Кроме того, я не предлагала использовать эти методы, как обычную контрацепцию, а заговорила об этом в связи с темой изнасилований.

     

Miimi

http://www.baby-yes.ru/service/service11.php
Инфа.

     

Канарейка

Тон обыкновенный. Это не столько к Вам лично относится, сколько ко всем категорическим противникам аборта.
Тут уж либо допускать аборт, либо категорически нет. А выбирать какой аборт менее абортный - это не меньший цинизм, нежели сам аборт.

И ещё: состоялось зачатие или нет, но женщина в любом случае делает выбор, в любом случае берет грех на душу. То есть она идет на убийство, только менее безопасным для себя способом. Заказчиков преступления судят не зависимо от того состоялось убийство или нет, раз был дан заказ - значит состав преступления на лицо - ну это из УК.

     

Мягкие Лапки

Страусиная политика получается...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Hnu

А кто сказал, что я категорически против??? Я уже писала, что допускаю аборт в некоторых ситуациях вроде изнасилования или при других веских основаниях. Если выбирать зло - то меньшее. Или Вы проводите знак равенства между экстренной контрацепцией и абортом на втором-третьем месяце? Ню-ню.

     

Канарейка

Если Вы хотите конфликтовать, то не со мной, я уже писала, что мои слова относятся не лично к Вам.
С точки зрения медицины между абортом на раних стадиях и более поздних сроках есть существенная разница, я этого не отрицала. А вот с точки зрения морали, то уж тут без разницы сколько дитяти дней или месяцев было... Детоубийство оно на любом сроке детоубийство.

     

Hnu

Ёлки-палки, сейчас все камни в меня полетят! Как будто я о себе говорю! Никогда никакими средствами экстренной контрацепции не пользовалась и не собираюсь. Лично для меня аборт неприемлем, за остальных я не в ответе. Но если уж женщине не нужен ребёнок - пусть лучше сразу таблетки примет. Вот моё ИМХО. И ничего более.

     

Канарейка

Просто ты за всех отдуваешься. Наши моралисты отмалчиваются.

     

Hnu

Я вовсе не собираюсь ни с кем конфликтовать и не понимаю, почему Вы в таком тоне ответили на моё сообщение. Кстати, обращение на "Вы" с большой буквы означает обращение к конкретному человеку, а не "ко всем категорическим противникам аборта", так что ничего удивительного, что Ваши слова я приняла лично на свой счёт.

И говоря про моральный аспект, я имела в виду то, как содеянное будет воспринимать сама женщина, а не общество или я лично. Кому будет легче от того, что её всю жизнь будет терзать совесть? Если уж ей пришлось идти на такое, то пусть будет лучше в неведении, совершила ли она убийство или нет.

Я знаю девушек, которым приходилось прибегать к таким методам - они не считают это абортом и сами плохо относятся к абортам, поэтому и не стали этого допускать, а сразу воспользовались таблетками. Никто так глубоко не копает в теорию - в этом смысла нет. С точки зрения религии ведь предохраняться вообще грех. Многие ли из нас без этого греха?

     

Miimi

Только не горячитесь..Я думаю что Вы многим симпатичны вы хороший и добрый человек..
Но Канарейка написала все как есть.