Ashley

1.Не зная истиных причин побега мы не можем сейчас говорить о чьей-либо правде
2.Не задавайте глупых вопросов -конечно имеет и должен.
3.

4.Только законным путем, но отчего-то у меня сложилось мнение что эта женщина была забита-запугана до всех судов, потому как не предприняла ничего в пользу своей защиты.

5. Думаю что все верующие ответят Вам на этот вопрос положительно.

Я говорю Вам о том что в этой истории не все чисто-ясно в поведении отца.


.

     

Mulä

Извините, но я не говорю, чего НЕ знаю. Слава Богу, что это было не со мной. Родителей видела, документы читала, в глаза этим детям смотрела. Достаточно?

     

Mulä

Spasibo, Ashley!!!!

     

kisumisu

ну если никто ничего толком не знает- то почему надо брать чью-то сторону?

     

Бабай

Дивны дела твои, Господи.
Ваша фраза:
"А Вы прям размечтались прочитать здесь об их помощи чтобы были факты для пополнения материала в суд?"
Я не командую, я даю Вам совет.
Вы считаете что моральная помощь со стороны церковной организации является поводом для осуждения в суде? это конечно очень забавно.

     

Бабай

Достаточно внимательно, приведите номер поста в котором вы озаботились желанием ребенка быть с отцом или признайте себя излишне эмоциональной.

     

Бабай

У Вас есть что либо по существу или Ваш стиль это отсутствие аргументов, но желание оскорбить оппонента?

     

Бабай

Не сочтите за выпад в Вашу сторону но я вижу отсутствие логических цепочек в Ваших ответах, по пунктах 1 и 4. По остальнтым у нас консенсус.

1. Римма действительно вольна уехать хоть на Аляску, хоть в Аргентину. Даже навсегда. Только без ребенка. Суд оставил его отцу.
4. На основе анализа пункта 1 и 4, я понимаю Ваше утверждение как: "Да, мне законный путь люб и дорог. Но только до тех пор пока решение суда совпадает с моими пожеланиями. Как только результат отрицательный, я преступаю закон"

Тоесть делаю что захочу, потому что мне так угодно. Очень хорошая позиция.

     

Бабай

1. Здесь нет правды. Здесь есть решение суда, в свете которого побег не законен. Правду ищите в суде или в молитвах к Господу.
2. Обьясните критерий оценки глупости вопроса или признайте что Вам угодно перейти на оскорбления вопрошающего.
4. Отчего-то почему-то и др. являются спекуляциями. Есть 2 факта:
ф1- после цепочки судов ребенка оставили с пожилым отцом
ф2 - мать увезла ребенка незаконно

Все остальное наши-ваши-их догадки. Поиметь собственное мнение можно толькоп ознакомившись с материалами судов.

     

Haha

Ну, скажем так: часть русских людей поняла, что дело темное и ... не совсем чистое.

да-да... где уж этим .... (нужное определение впишите сами) финнам понять высокую духовность и чистоту нации, которая дала миру Пушкина, Достоевского,... (список тоже можете продолжить на свое усмотрение).

*вы лучше скажите: во время службы в Александровской церкви с листовками ходили?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mimoza

В один прекрасный день в числе клиентов Lastensuojelu оказалась русская семья с маленьким ребёнком, дело дошло до huostaanotto, т.е. выражаясь нашим форумским языком его отобрали. Здесь надо заметить, что родители - нормальные люди, просто на тот момент в силу опредлённых обстоятельств не могли заботится о ребёнке должным образом и для huostaanotto были конкретные объективные причины. Родители, естественно, были с эти несогласны. Ребёнка поместили в место, где я работаю.

На той же неделе, зайдя на чашку чая к подруге, я застала там её соседку, которая рассказывала жуткую историю про злых соц.работников несправедливо отнявших ребёнка у достойных родителей ( её вроде как знакомых) причём в красках и подробностях, что сказали, что ответили и по её рассказу история была - вопиющее безобразие. Всё было бы ок, если бы она не обронила имя малыша, довольно редкое. И тут я начала понимать, что имеет-то она ввиду ту самую семью!!! Люди, я охренела, КАК история была передёрнута! В некоторых моментах с точностью до наоборот. И что-то подсказывает мне, что в наших, как тут сказали иммигрантских кругах распространилась именно та, не совсем правдивая версия и наверняка обросла ещё более смачными подробностями. Ну это-то и понятно: во-первых, зачем родителям грязь из избы выносить, а объяснение какое-то всё ж быть должно; ну и во-вторых - рассказать другую версию просто ж некому. Вот так. Поэтому говорила и повторюсь, относитесь нейтрально к таким историям, всё равно всего не узнаете.



MULÄ,

Я и предположить бы не могла, что Вы вдруг стали бы говорить о чём НЕ знаете, я предположила, что Вы могли бы знать НЕправильно
или НЕ всё. Но ВЫ мне популярно объяснили, что в курсе полностью, понятно. Надеюсь, шум вокруг такой несправедливости всё ж таки подняли....
и виновные понесли ответственность.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

tampere

Представители финского правосудия - своим поведением неоднократно подали пример игнорирования чего-либо или кого-либо. В данном случае они проигнорировали права Риммы, как матери.

И отнеслись к ребёнку, только как своему, если можно так выразиться, "народному достоянию".
Но у ребёнка имеется русская мать, которая в праве заботиться о своём ребёнке!
Напрашивается встречный вопрос: если они так бережно хранят, своё "народное достояние", а мы, русские должны его разбазаривать? Т.е. бросить, а лучше сказать ПРЕДАТь, своего собственного ребёнка?
Какая нормальная русская мать это сможет сделать?

     

Haha

На основании чего, каких фактов?
*только желательно без "потому что она русская" или "потому что они не принимают нашу истинную веру".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tampere

Tampereen käräjäoikeuden ratkaisu: Antonin huoltajuus isälle
Paavo Salonen saa poikansa Anton Salosen yksinhuoltajuuden

Tampereen käräjäoikeuden tiistaina kello 15 antamalla
kansliapäätöksellä ja poika määrätään asumaan isänsä luona Kokemäellä.
Päätös on samanlainen kuin keväällä annettu välipäätös, mutta nyt lopullinen.
Äidillä eli Venäjälle Antonin kaapanneella Paavo Salosen ex-puolisolla Rimma Salosella on käräjäoikeuden mukaan oikeus tavata Anton-poikaansa lauantaisin ja sunnuntaisin valvotusti lastensuojeluviranomaisten läsnäollessa.

В том то и дело, что постановили безосновательно! (ведь они видели, что мать не страдает ни алко- ни нарко-зависимостью, психически здорова. Красивая современная женщина. К ребёнку внимательна и ласкова.)
Вопрос веры на судах не рассматривался.

     

Haha

Если к тому времени у ребенка было только финское гражданство - то суд защищал своего финского гражданина (ребенка!, не отца).
После предварительного решения весной - можно жы было подать аппеляцию? Или вместо этого женщина и сбежала?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Я за тетку! За увеличение населения России!

     

Yanychar

Объективно говоря слово русская здесь лишнее.

     

Бабай

Вы подтверждаете, что если Вам не нравится решение суда, то Вы будете его нарушать?
Я уверен что корень проблемы не в том какой суд финнский, российский или итальянский. Проблема в том что Вы не будете исполнять решение ни одного суда, если оно Вам не понравится. Финнский здесь только зацепка.
Всякий русский и другой иностранец проживая постоянно или временно на територии Финляндии должен подчинятся законам Финляндии. Если ему таковы не нравятся то это его личные проблемы и в случае нарушения, он должен понести наказание. Что несомненно и случится.
Ребенок это государство и государство само себя защищает, а так же детство и права ребенка. Вы же поддерживаете и оправдываете противозаконные действия матери ребенка, упирая на национальости "русский", "финнский". это у Вас бытовой нацизм.
Кстати Вас тут тоже никто не держит насильно, в этой плохой, холодной стране.

     

Бабай

Вам дожно быть известно что это только решение, где обоснования к решению?

     

Бабай

Так не бывает. Безосновательное решение не вынесет ни один суд, даже в Африке.
А про отца что можно сказать?

     

Бабай

А из магазинов Вы воруете?

     

Radogost

А разве вы не знаете, что если цены не приемлимы, и продавцы отказываются выслушать русского покупателя, то воровство оправдано Финского покупателя не касается.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Бабай

Вопросов больше не имею!

     

tampere

Нет. Не ходили.

     

tampere

Он сам за себя вещает на страницах газет, и все его с радостью слушают.

     

tampere

А что? Разве ребёнок ТOВАР?

     

Marmir

если кто не понял, то я обьясню: пример был приведен в качестве иллюстрации нарушения закона.

     

kisumisu

и вы утверждаете что суд "высосал из пальца" все?
да.... темное дело.... как и предыдущее, с матерью 3 или сколько там детей. где бабушка качала права и на весь православный мир было растрезвонено про жестких тетек из социала и неспарведливый суд. даже подписи собирали, в суд по правам человека хотели обратиться....

     

Yanychar

Я нет. Но не потому, что суд присудил не воровать. А вы?

Ребенок один. Страны и родителей 2. Кто-то должен победить.
Суд (любой) не может быть объективным по причине национальной близости к одному из родителей.
Итого без логики. Мне Р. ближе. Я за тетку!!!

     

leena

А я - за ЗАКОН.

Жить и действовать можно и нужно только по закону. Кто-то его нарушил. Суд разобрался и постановил. Повторяю: кому не нравится решение суда - пойдите и ОБЖАЛУЙТЕ. У вас есть на это ПРАВО.

     

&Irene&

Вот и я однажды долго сочувствовала одному мужчине у которого "отобрали" ребенка потому что он одну баночку пива на улице выпил когда с ребенком гулял, а соседи на него настучали. Мы все были так возмущены финской системой, но по прошествии пары месяцев мы поняли, что одной баночкой там не обходится и папашка этот неделями может в запое находиться, и с работы одной его за пьянсво уволили и на другой уже предупреждение получил. Ну конечно, кто может сказать: "Я плохая мать/отец, по этому у меня забрали ребенка!" ??? Естественно кучу оправданий для себя найдут

     

Alfauros

Ну так,надо развивать свой инструмент различия,что бы правильно видеть.
А ещё лучше вообще не судить,т.к. это дело неблагодарное и имеет 2 стороны ,как монета.С одной прав иська,а с другой мать и так и есть ,с какой стороны посмотреть.Ну суд и смотрит(объективно)а как сделал царьСаломонй,то не то время уже.

     

Ashley

Вы явно невнимательно читали рассказ "Тампере". На кого там заведено дело и "светит" срок?

Подозреваемая и оказывала именно моральную помощь.

Я не спрашивала Вашего совета. Спасибо.



.

     

Alfauros

Ну ты(ВЫ) бабай и даёшь.Как определить критерий оценки глупости,ну к примеру я определю,но как я тебе это объясню то ??

     

Ashley

1. Судья явно введен в заблуждение с самого первого процесса.
2. -проехали-
4. В определениях спекуляция и предположение не наблюдается ничего общего.

     

Ashley

Вообще-то я не оскорбляла Вас пока ничем и своего рода даже рискую общаясь с Бабаем, назвавшим меня родной...


Между-прочим (заботливо, почти по-родственному) потеря чувства юмора чревата....... Это плохой симптом. Так что будьте бдительны, товарищ Бабай.

     

Yanychar

Ну обжалует она. В России. Прсудят ей. Яж говорю - закон, что дышло.

     

Ashley

Не нужно быть таким навязчивым если дама Вам отказала.

Или

"Пишите дальше".

Хотя... можно было попробовать Вас перевоспитать, но... сложно.
.

     

Ashley

Вы в курсе сколько светит за кражу своего же ребенка?

Как это все бывает...этот ужас.. Маму что-прямо из зала российского суда сюда в тюрьму?

Выдает ли РФ своих граждан?




.

     

Alek

Когда деньги на лапу даёшь......... Её в Магадан варешки шить, а ребёнка к отцу...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Она по Российскому закону урка.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

&Irene&

А кому ее выдавать-то, Эстонии? Или Финляндия недождется, чтоб тут наказать ?

     

Ashley

О критерии глупости поставленных 2 и 3 вопросов. В Ваших вопросах ответ очевиден и лежит на поверхности как постулат — утверждение, принимаемое истинным без доказательства. Как само собой разумеещееся если речь идет об отце или матери.



.

     

Ashley

Ну допустим приехал отец в российский суд, доказал что ребенок не гражданин России, но мать-то -родная этому ребенку.

Разрешения он своего на рос.гражданство ребенку естесственно не даст...

А вот здесь вопрос... В чем причина такого упрямства?
Ему же прекрасно известно что мать немедленно сядет в Финляндии в тюрьму.
Это что уже стало целью?



.

     

Alfauros

А мы здесь байки рассказываем о страшилках huostaanotto,а толку никакого нет.Тратим своё время ,а тем кому это предназначенно ну никак не хотят прочитать возвания.
Или они пьяны или спят,а может у них нет интернета или друзей.Короче они одиноки.

     

Ashley

Информация к размышлению.
Россия не является участницей Hague Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction, и не рассматривает эти действия как похищение человека.

Specific Country Information About Child Abduction:
Argentina, Australia, Austria, Bahrain, Brazil, Bulgaria, Canada ,Chile, Colombia, Denmark, Ecuador, Egypt ,England ,France, Germany, Greece, Guam, Honduras ,Hungary, India, Indonesia, Iran, Ireland, Islamic, Israe,l Italy, Japan, Jordan, Korea, Latvia, Lebanon, Mexico, Netherlands, New Zealand, Panama, Philippines, Poland, Portugal, Romania, Saudi, Scotland, Singapore, Slovak Rep., Spain, South Africa, Sweden ,Switzerland ,Syria ,Taiwan ,Turkey, U.K., USA, Venezuela.

Принимая во внимание, что мать и сын заявителя являются одновременно близкими родственниками их въезд на территорию России не содержит признаков преступлений, предусмотренных ст. 126 УК РФ “Похищение человека” и ст. 127 “Незаконное лишение свободы”». То есть с точки зрения российского законодательства, выезд одного из родителей совместно с ребенком из России или въезд в Россию, противоправным деянием не является, и носит абсолютно законный характер.

Мать может обратиться с иском об определении места жительства ребенка – в случае, если ребенок проживает и зарегистрирован в России.


http://www.az-design.ru/Projects/AZ...7/ukrf126.shtml
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 126. Похищение человека

http://www.az-design.ru/Projects/AZ...7/ukrf127.shtml
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы


.
.

     

Mimoza

Alfauros,судя по тому, что Вы процитировали мой пост и даже выделили некоторые строки жирным шрифтон, это ваше воЗЗвание как-то причастно ко мне. Но Вы уж простите мне мою ограниченность, я ничего не поняла из написанного Вами. То есть слова-то я поняла, а смысл как-то затерялся.....Вы не могли бы как-нить по-другому (ну другими какими-нибудь словами)
мне, недотёпе, донести кому предназначены ваши воззвания, кто это " ВЫ", и почему их не хотят прочитать.

А также кто пьян и одинок? те, у кого нет интернета??

Заранее благодарна за терпимость к непонятливости...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alek

Расставаясь, бывшие супруги, порой,ведут далеко не в рамках человечской логики, особо этим страдают слабая половина. И лучшая, по их мнению, месть – это манипулирование самым дорогим – ребенком. Так дети становятся настоящими заложниками одного из родителей. Нередко их и вовсе похищают, увозят в неизвестном направлении или просто прячут за высоким забором или в подвалах, чтоб скбаки не нашли— лишь бы не достался «агресору».

Всё пошел спать...............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Пока действует виза у ребёнка, она на коне, но отказ от финского гражданства без разрешения второго родителя не возможно.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ashley

Отказ от финского гражданства и не нужен, но остаться жить в России можно.

3. В отношении прав и обязанностей родителей и детей, включая алименты
на детей, ст.163 СК допускает в интересах ребенка и иное решение вопроса:
по требованию истца может быть применено законодательство государства, на
территории которого постоянно проживает ребенок (регистрация). Данная норма
относится, как видно, к случаям, когда ребенок, имеющий гражданство одного государства, проживает на территории другого.

Применение законодательства страны места проживания ребенка закон связывает
с наличием требования (просьбы) об этом истца. Отсюда следует, что при отсутствии
такого требования суд не должен отступать от основных коллизионных правил
ст.163 СК. Закон говорит также не об обязанности суда применять по требованию
истца законодательство страны места жительства ребенка, и лишь о возможности
такого применения. По смыслу закона должен приниматься во внимание тот факт,
что законодательство страны места жительства ребенка действительно более
благоприятно для ребенка.

А так-же...

Здесь могут учитываться: способ взыскания алиментов (в процентном
отношении к заработной плате ответчика или в твердой денежной сумме), сроки
взыскания (до достижения 18 лет или до достижения экономической самостоятельности,
как это принято в ряде стран), характер личных неимущественных отношений родителей
и детей и т.п.


http://bibliotekar.ru/kodex-semya/index.htm Комментарий к Семейному кодексу РФ




.

     

Бабай

Я не ворую, не потому что закон запрещает. Я понимаю что Вы по тем же мотивам?
Или нарушать закон по таким пустякам просто стыдно?
Примеры, когда финнский суд отдавал опекунство отцу-иностранцу, позволяя увести 2-х детей из Финляндии уже приводили. Мать была финкой.
Ведь даном случае было решение об опекунстве, а не в ограничении вообще.
Очень сомневаюсь, что ей будет в России намного лучше чем здесь.
Вы так же как и дамы отвергаете право ребенка жить в Финляндии и видеть своего отца.
Ну и на последок: суд придуман древними не для прикола. Судейская система имеет систему коррекции ввиде апеляций, дама их проигнорировала. Ступив тем самым на преступный путь.
Вы, Тампере, Ашлей и несколько других пользователей пропагандируете и поддерживаете преступный путь в решении проблем и логику "Кто быстрее схватил и убежал, тот и прав", "Непойман - не вор". Это скользкий и опасный путь.
Если отец будет придерживатся Ваших методов решения своих проблем, то ему нужно "заказать" мамочку и вернуть себе ребенка. Или шантажировать ее другим ребенком или выдумать еще тысячи коварных и кровожадных гадостей. Это все к чему приводит нарушения закона.

     

Бабай

В даном случае предположения, теории, догадки, собственные версии с развитием и усилениями есть спекуляции

     

Бабай

это как в гопстопе, когда шпана на скамье подсудимых, то все прекрасно знают простые правила, ответ на которые однозначен, очевиден и лежит на поверхности "Воровать нельзя!". Но оказавшись в переулке, эта шпана отбирает часы у прохожего. Вот Вы все знаете, но часть это не исполняет, в результате бега по матушке России.

     

Бабай

Опять спекуляция и софизм. Вы неустанно подменяете понятия. У отца цель возвратить ребенка на домой, в Финляндию. Если мать получит срок, в чем я сомневаюсь, то это ее личные проблемы, как результат противоправных действий.

     

Бабай

Решения российского суда не имеют силы на территории Финляндии. Когда она вернется сюда то ответит по закону. Не уверен как будет если ее задержат на тертории эстонии или Швеции, должны бы передать сюда. Тем более она еще и финнская гражданка.
это хорошо что папа поднимает шум. Нужно инициировать отмену двойного гражданства, тем самым исключив часть проблем подобного рода в будуещем

     

Meha

граждане, а что преступного в том, что мать хочет быть с ребенком? и то, что у дитя финский папа, она что должна теперь всю жизнь жить в Фи? а если она не хочет, или не может найти себя сдесь? всё? оставить ребенка, а самой уехать?! глупость это!!! ИМХО, папа конечно и любит ребенка, но мама ВАЖНЕЕ в его жизни, особенно учитывая, что мама молодая, а папе за 60 и он ваще не буду говорить где одной ногой стоит, а на ребенка нужно много сил, это не по выходным видится
(*при условии, что мама заботится о ребенке, не пьёт, не наркоманка, а как я поняла, она заботится)

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Бабай

Никто ее не выудит из России законным методом, только я сомневаюсь, что жить в России - большое счастье для этой дамы. Она загнана в Россию и не легко ей будет оттуда выбратся.

     

Бабай

Так оно и случается. До тех пор пока ребенка не присудили папе. Значит ему лучше будет с папой. Что сделала мать не будучи наркоманкой или алкоголичкой, что бы присудили отцу, понять трудно. Но просто так ничего не случается.

     

Alfauros

Нет ,Мимоза!Оно не к вам было предназначенно,а в пустоту.Ибо для кого мы пишим здесь(у меня цель эгоистичная)теряем время(я не получаю удовольствие от этого форума,обычно мы проводим время на других форумах и в совершенно других дисскусиях)
Есть немного сожаления по поводу того,что я(мы)не можем помочь нашим соотечественикам в таких(семейных)делах.Такое чувство ,все эти дебаты бессмысленны.Как попадались ранее, молодые семьи(неопытные)на ,,крючёк,,lastensuojelu,так и продолжают попадаться.И я предположил лишь,,Почему они не читают форум,почему им не рассказывают друзья,а может они всё время,,спят,, или ,,пьяны,, раз не видят и не слышат.
Ведь я,пишу в форуме лишь для них,чтобы они прочитали и не делали ошибок.


P.S. А жирным рурсивом были выделины противоречивое высказывание,ну согласитесь ,что порядочные люди смогут ухаживать за своими детьми и не попасть в сети организаций --,,lastensuojeluliito,i t.d.