belaja

опять чет не понимаю
если счет один, идещь куда надо и платишь, а что надо отчитываться сколько это стоит или ... в чем суть проблемы то?

ну стрижка около 80 ежемесячно, плюс по мелочам, ну деньги и что? зато все довольны))))
педикюр дома не умею, маникюр еще смогу, но у меня короткие ногти ныне и сообо не парюсь по этому поводу

-----------------
What goes around comes around

     

Marmir

ничего не поняла... а я должна за деньги тратить? так у меня другая специальность.
мне такую странную логику никогда перцу не обьяснить... типа, ты со мной хочешь быть, ты и плати. за все.
он ведь может спросить: "а ты со мной быть не хочешь?"

     

Brat-Kvadrat

Я не знаю, сегодня главный специалист по красоте Анжелина написала, что это обычное поведение красавиц: они цветут и пахнут, окружающие ими восхищаются, а кто-то один - избранный - доказывая свою любовь всё оплачивает.

     

Bet

ага, там низ светлый потом черная полоска и верх темный серый. ну и как? лохмато?

     

belaja

[QUOTE=Brat-kvadrat]Я не знаю, сегодня главный специалист по красоте Анжелина написала, что это обычное поведение красавиц: они цветут и пахнут, окружающие ими восхищаются, а кто-то один - избранный - доказывая свою любовь всё оплачивает.[/QUOTE]

ну эт какие то на продажу красавицы))))
бартер))))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

мне тоже нравится оно) жль, не мой стиль(

-----------------
What goes around comes around

     

Marmir

не, Вы, Брат, не поняли...
не про то была речь. доплачивать, не всегда материально, приходится, если сильно большая разница между суммарной ценностью партнеров. ну т.е. если б перец был стар и вонюч, то мог бы и заплатить. а если он свеж и могуч, то пополам.

     

Marmir

ой, значит ето не то. я видела такое лохматое серое платье, с большим воротником и черным ремнем.

     

Brat-Kvadrat

Наши точки зрения по многим вопросам совпадают только днём вас почему-то не было рядом, когда мы с Анжелиной раскладывали по полочкам, систематизировали права и обязанности красавиц. Она ваш опонент, не я.

     

Marmir

с чего ето Анжи - мой оппонент? я с Вами беседу веду. а Вы все меня куда-то послать норовите. ладно, соглашусь и пойду домой.

     

Brat-Kvadrat

О, я всегда стараюсь воздерживаться от подобных выводов и все типы женщин для меня одинаково любимы.

     

Olka

Дим, мы с тобой друг-друга не поняли. Ты считаешь нормальным отвечать на капризы жены, а для меня НЕнормальное явление капризничать для взрослой и самостоятельной женщины, зато у меня целая телега своих недостатков )) Я не знаю кто там требует отчётов, но я не требую, но и другим не докладываю. Есть деньги - тратим, нет - заработаем ))
Я считаю, что это правильно и справедливо, что муж и жена вместе выплачивают возможные кредиты и прочие счета, а также вместе отдыхают, вместе тратят деньги и вместе воспитывают детей. Примерно так.

     

Andzhi

БК, ну- ка скажи- ка мне где, в каком правиле написано, что во всех темах и в этой в частности надо писать именно о себе и правду, правду и ничего кроме правды???

Я могу принять точку зрения кого угодно, в данном случае мне было угодно быть за красавиц и высказывала я общепринятое мнение, собственно ты и сам знаешь что ничего нового не узнал, а то что ты бесишься когда тебе не докладывают здесь о своей личной жизни так это ж элементарная зависть за тех красавиц, которые не с тобой а с другими, или не хотят быть именно с тобой.

Про то, что платить симпатичной девушке что бы быть с ней - это для свободных людей, у которых есть право выбора, а в семье уже всё пролачено, или оплачивается постепенно.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Мар. просто нас двое , и наши точки зрения в чём то совпадают, а БК - один притов нас красавиц и ничего поделать не может вот и грубит нам. Ну совершенно НЕ джентельмен

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Ну, я трачу. К какой стенке становиться на расстрел?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

dmitry_f

Вот и я не улавливаю суть этой проблемы...

     

dmitry_f

Речь шла что оплаты идут отдельно, тут мое, а тут не мое, вот это для меня непонятно, сейчас ты говоришь что вместе... Может быть ситуация, что жена не работает, это не означает что для похода в парикмахерскую, она должна у мужа разрешение спрашивать, ну или если она меньше зарабатывает, это не означает, что в эту парикмахерскую, она должна ходить реже чем муж. Я вообще не понимаю, как можно в семье разделить деньги? А как тогда быть с внутренними взаиморасчетами?

     

emmi

Дмитрий, Вы неправы были вот в этом, см пост в 15.01 сегодня.
Поскольку я разделяю Олкину точку зреня, скажу, что с мы этим не согласны, что это только обязанность мужа оплпачивать счета и кредиты, и он для этого и нужен.
Муж нужен и для многого- многого другого в семье.
Забота друг о друге и тем более о детях не сводится только к оплате счетов.
В разных семьях, конечно, по-разному, речь не о тех, где жена дома с маленькими детьми сидит.
Представьте себе женщину, у которой уже все есть в материальном плане, и дом/ квартира куплен, и на наряды и красоту зарплаты хватает. Ей что, муж вообще не нужен по-вашему?

     

dmitry_f

А давай не будем передергивать, и особенно приписывать мне того чего я говорил.

     

emmi

это кто говорил ? и после этого :
"Сообщение от dmitry_f
А нафига он тогда нужен?"

Сообщение от dmitry_f
350 в месяц, это не так уж и много, вполне гуманно.

Конечно гуманно! Если женщине кроме этого не нужно оплачивать кредиты, счета и продукты "


и вообще, если ближе к теме, то IMHO красота привлекательной женщины, о которой речь шла вначале, не нуждается в ежемесячной корректировке за 350 евро / мес и больше.
это уже другая тема: как из крокодила с помощью денег сделать более-менее обаятельную и привлекательную.

     

Andzhi

А это что имеется в виду??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

dmitry_f

Я не говорил что он нужен только для оплаты счетов.

Для крокодила 350-ти может не хватить.

     

dmitry_f

Ну к примеру, она сварила суп, если он будет этот суп есть, то сколько надо платить?
Он принес чай, сколько стоит?
В постели, сколько стоит?

     

Olka

Ой, ну как же объяснить... Да, оплаты с разных счетов, но это же не значит отчёты или делёжка. Просто зачем мне просить у мужа деньги на салон, если я и сама могу заплатить?
Если жена не работает или мало получает, то это другое дело.
Дим, в каком плане делить деньги? Создать единый счёт? А зачем? Какая разница откуда платить счета, с общего или с раздельного?
Я предпочитаю получать зарплату на свой счёт, но это же не значит, что я считаю кто и что тратит и сколько ))) или что я пишу график кому идти в магазин ))) В общем просто непонятки у нас случились.

     

Olka

Мне вот тоже за Диму обидно. Неужели роль мужа в семье сводится к оплате счетов? Даже оскорбительно звучит для мужчины.
Эмми, спасибо что ты меня правильно поняла.

     

dmitry_f

Ага, непонятки)))
Просто если з/п одинаковые, тогда это еще представимо, а вот если разница в з/п большая, тогда с моей точки зрения иметь разные счета некорректно.

     

dmitry_f

У вас срабатывает женская логика, есть условия обязательные, но не достаточные.
Простой пример, утверждение:
- мне велосипед без колес, нафиг не нужен.
Следует ли из этого что:
- велосипед, это одни колеса?
- если есть колеса, то это велосипед?

     

Olka

Ну ты же сам написал в постах номер 361 и 364, посмотри.

     

dmitry_f

Еще раз перечитай то что я писал и посмотри мой пост выше, я на примере все объяснил.

     

Olka

И кто после этого передёргивает?

Я же в том же ключе могу про тебя передёрнуть, но вряд ли стоит обижать друг-друга.

     

dmitry_f

Тут другой случай, речь пошла про раздельные финансы, у мужа свои, у жены свои, вот у меня и возник вопрос про внутренние взаиморасчеты, меня попросили уточнить, я уточнил, что я под этим понимаю, при чем же тут передергивание, я же уточняю свою собственную мысль?

     

Olka

Возникает вопрос, что значит большая разница?
В моей семье разница в доходах небольшая, поэтому и считаю справедливым и расходы нести поровну.
Вот честно, если я зарабатываю допустим тысячу, а муж 5, у меня всё равно не поднимется рука всю зарплату тратить только на себя, странно это для меня, попахивает использованием другого. Хотя... если мужа в таком раскладе всё устраивает.... лишь бы им обоим хорошо было.

     

Olka

Сейчас я начну нервничать и выяснять чем же мужская логика отличается от женской ))
Я считаю так - она или есть или нет и это понятие от пола не зависит.

Провожу ли я правильную параллель?
- Мне муж без оплаты счетов нафиг не нужен
- так что, муж только для оплаты счетов и требуется?
- Если счета оплачиваются, то это обязательно делает муж?

Дима. Скажу кратко, мне гораздо важнее отношения, поддержка и взаимопомощь, чем то, с чьего счёта проходит оплата. И если я скажу что мне нафиг муж не нужен, который не оплачивает счета, то это буду не я. А если он безработный и не может оплачивать. сразу на улицу гнать?

     

Olka

Тогда и я уточню. Про внутренние взаиморасчёты услышала впервые только от тебя, самой бы и в голову не пришло. А у вас что, так и делается?

     

River

Думаю, что последняя фраза - ключ ко всеобщему щастью и удовольствию! не только про деньги, а и про разницу в возрасте и про то, кто крокодил, а кто стерва) если людям хорошо в тех условиях, которые они сами выбрали или создали - УРА!)))

"по поводу денег из личного опыта:зарабатывали одинаково, но распоряжался деньгами муж, которому доверяла и т.п. А он взял и купил себе офигенный новый телефон, а на мою претензию ответил, что ЭТО НАДО для работы, а кушать мы будем теперь макароны и ничего страшного)))))... " и было мне почему-то обидно, потому что я не могла наплевать на все и купить себе любимой то, что хотелось)..... и вообще, чтобы что-то купить надо было попросить у него свою же карточку обратно!!!))).. это была МОЯ плата ему за то, что он платил счета и не вмешивал меня в хозяйственные расчеты!)).. *муж - русский*.

-----------------
Все течет, все меняется...

     

dmitry_f

Как это может попахивать использованием другого? Т.е. получается что если муж зарабатывает 5, а жена 1, то и тратят на себя они в соответствующих пропорциях?

     

dmitry_f

Ответ на оба вопроса, "Нет", как и в случае с велосипедом, что не противоречит утверждению.
Про женскую логику, это конечно была шутка.

     

dmitry_f

Я с самого начала сказал, что принцип раздельных расчетов, мне непонятен, потому и возник вопрос, если если раздельные внешние расчеты, то как быть с внутренними, т.к. с моей точки зрения, отсутствие внутренних взаиморасчетов, при наличи раздельных внешних, попахивает использованием.

     

Olka

Это само собой, что каждый живёт так, как ему удобно. Просто мне интересно разобраться КАК и ПОЧЕМУ удобнее другим то, что неудобно мне, любопытство и беседа, не более ))

Именно из-за выделенных слов я и приветствую и брачные контракты и отдельные счета. Очень жаль, что у вас так получилось, а я в свою очередь не хочу подобного, вот и "подстраховываюсь" и не делаю из этого секрета.
В жизни всякое может случиться и надо жить не только эмоциями, но и разумом, к тому же заглядывая немного вперёд.
Несмотря на такие вот мои взгляды, никто не упрекнёт меня ни в жадности, ни в сухости, для меня это логично, не более.

     

Olka

Нет, в этой ситуации я считаю правильным, если муж и жена оплачивают семейные расходы по возможностям, т.е. муж заметно больше, но не так, что жена тратит всё только на себя под предлогом "я же не виновата, что мало зарабатываю!"

     

Olka

Про внутренние расчёты я и не слышала раньше, неужели такое бывает?
Не понимаю, кто кого использует, если к примеру я со своего счёта плачу за сад для ребёнка, а муж со своего плату за квартиру?

     

River

Так и я про то же) но иногда, чтобы прийти к тому, чтобы понять, что ТАКОЕ НЕУДОБНО МНЕ, нужно испытать (узнать?) варианты, как ЭТО может быть по-другому..))

кстати в семье родителей моих, наоборот, мама была "держателем банка")), но у папы всегда была своя заначка!)))

-----------------
Все течет, все меняется...

     

dmitry_f

Не знаю, потому и спросил.

А почему не наоборот? Ведь счета могут быть разными...

     

Olka

Дима, можно вопрос, вернее твоё мнение о ситуации?
Допустим муж зарабатывает больше жены, сам оплачивает кредит за жильё, машину и пр. счета. А жена тратит свою зарплату на её усмотрение.
Брачного контракта у них нет. Всё ведь на доверии и жить они собираются вместе, как и обещали у алтаря.
Потом происходит разрыв.
Она "справедливо" и по закону требует себе половину имущества. Т.е. половину и квартиры и машины и прочего барахла, всё что нажито.
По-твоему это справедливо?

Это конкретная ситуация в 2 семьях, которые я знаю.
Ко всему прочему в 1 семье, жена ещё и увезла детей в другой город и запретила мужу с ними видеться.

После таких историй поневоле задумаешься. А ведь у них всё хорошо было, и любовь и дети и прожили вместе немало лет.

     

Olka

Не обижайся пожалуйста, но этой системы я никогда не могла понять. Неужто мужчинам это не унизительно?? Такое ведь было во многих семьях...

     

Olka

Так они и есть разные, просто некоторые плачу я, а другие он, вот и всё. Всех это устраивает и всё справедливо.

     

dmitry_f

Если есть дети, которые остаются с мамой, то 50% процентов, это конечно не справедливо, она должна получить больше, чем 50%. Хотя опять таки, в твоем примере финансы были раздельные, но сути это не меняет.

     

Olka

Значит ты считаешь это справедливым. Других вопросов нет, спасибо за беседу.

     

River

чего уж тут обижаться? просто, чтобы действительно ПОНЯТЬ, чего человек хочет в жизни при помощи партнера или без оной, нужно это испытать).. мне ТЕПЕРЬ тоже нравится быть независимой финансово.. и решать самой, что купить и за что заплатить..

Пришлось когда-то наблюдать ситуацию: дедок и бабуля.. в кафе.. он покупает кофе+булочку - 2 шт., платит и говорит: завтра твоя очередь!... вот это НОРМАЛЬНО? хотя, наверное, СПРАВЕДЛИВО..

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Olka

Кстати, забавный пример
Конечно ненормально, хотя для кого-то действительно в порядке вещей.

     

dmitry_f

А как же это можно считать несправедливым? Женщине зарабатывать столько же как и мужчине, по-определнию значительно сложнее, даже в Финляндии, где декларируются равные возможности, если взять статистику, то за одну и ту же работу, женщине как правило платят меньше. Строить карьеру женщине на порядок сложнее, я имею ввиду, случаи, когда в семье есть дети, их надо рожать, с ними потом надо сидеть, они иногда болеют и т.д., в декрете как правило сидит женщина, типичное явление, что с больным ребенком чаще остается женщина. Ну и еще много и т.д. и т.п., в результате которых, в большинстве случаев, женщина, в плане заработка и карьеры, находится в наименее выгодном положении (я имею ввиду случай когда семья с детьми). И что, после этого, мужчина должен заявлять, что все что я оплачивал, это все мое, а ты бери детей в охапку и вали отсюда?

     

dmitry_f

Я так могу сказать, могу сказать, что мол, платить не хочу, плати ты, забавно видеть подслушивающих, они то не знают, что счет у нас один))).

     

Marmir

я еще не бабуля, но с перцем платим по очереди. быстрее и проще, чем каждый раз требовать раздельные счета.

     

River

А надо ли каждый раз требовать раздельные счета? ))) Это же не счет за квартиру или даже за красоту?))) или даже такая малость ставит женщину в положение зависимости?)

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Marmir

так я и говорю! не надо просить раздельные. один раз он платит, следующий раз - я. никакой зависимости, все довольны.

     

River

А вдруг со счета собьетесь?))))... и не получится в равной мере?..

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Marmir

ну сбиваемся, почти каждую неделю. пока никто особо сильно не пострадал.

     

Andzhi

Дим, да это уже всё включено: я тебе суп, ты мне ночь

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Заметь, что он же всем этим и пользуется на что втрачивается !!
Что -то я не знаю таких меценатов женской красоты, которые вкладывались бы безвозмездно

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!