Meha

на какие ????????

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Канарейка

Если это происходит эволюционным путем - не страшно, а если просто в один день взять и перенести все... Ни одна экономика не осилит столько безработных сразу.

-----------------

     

xml90

Вы ошибаетесь. Конечно, спрос не дикий и нужно быть конкурентно способным (опытным, образрванным и пр), но при желании найти работу можно. У меня вот знакомый на днях поехал и Питера в Норвегию работать. Проектировщик судов. Ему сделали раб. визу, контрак, для него хорошая зарплата.



Если человек не хочет учиться, развиваться, ну чтож, это его право. Насильно никто и никого не заставляет.



Никто и не обещал 100% трудоустройства. Должна быть здоровая конкуренция за раб. место, а конкуренция это хорошо и является основой рынка. Чтобы выжить нужно быть лучше других. Чтож тут не так?

     

xml90

Эволюция достаточно скачкообразна. К примеру, вот динозавры вымерли.


Естественно будет сложно, ни кто не обещал рая на земле. Поэтому нужно держать свои скилы в заточенном состоянии, самообразовываться, читать проф. книги и т.д. Нужно держать нос поветру, смотрать что меняется, какие тенденции. Тут, ктстати, люди сильно расслабились, привыкли что о них государство будет всегда думать, а это невсегда возможно чисто физически.

     

Канарейка

Эволюция потому и эво-, что без скачков, скачки это у революции. С динозаврами катастрофа случилась.


У государства есть обязательства по отношению к людям, которые платят налоги и отчисления в пенсионный и др. фонды. Посему нельзя говорить, что государство ничего не должно своим гражданам. Чем больше налоги - тем бОльшие гарантии дает государство. А расслабились - ну дык потому что верят в это государство, всяко лучше нежели в экс-СССР - кто как может так и выживает.

-----------------

     

Микка К.

Раньше на 10 работников приходилось по одному начальнику.

Теперь представь если все станут начальниками(менеджерами) и останется только один работник:

     

Люся

Вообще, получается, что выхода никакого нет... все производство переносится в Китай, останется только бизнес обслуживания что-ли? типа, таксист подвезет меня на такси, а я ему за это, подмету пол...

     

xml90

Раньше и производство было много проще. Да и в Китай его не выводили. Принимая во внимание уровень, разнообразие, качество и сложность современного производства, станет очевидно, что ситуация скорее прогрессирует в лучшую сторону и увеличиние числа начальников нисколько не вредит. Не забывайте о современных методах управления канбан, скрам.

В примеру компание Neste имеет все производство, сырье и рынок сбыта зарубежом. В Швейцарии только управление, т.е. одни начальники. И ничего, вполне преуспевают.

     

Канарейка

Нет, выход есть. Нужно удешевлять производство и не за счет рабочей силы - как это в том же Китае, а за счет уменьшения издержек труда: удешевление ресурсов, автоматизация, увеличение производительности труда и т.д и т.п.

-----------------

     

xml90

Почему?! Становитесь профессионалом, изобретателем, дезайнером, руководителем, новаторм, разработчиком и пр. Производство это не только сборка, а много больше.

     

Люся

нет...не вижу я в этом сермяжной правды....

     

&Irene&

Китайцы тоже не будут всю жизнь за миску риса работать, как поймут, что у завода выхода нет, так и будут на зарплату давить, в итоге когда-то заводу станет не выгодно, т.к. и перевозки достаточно дорогие.

     

xml90

Вероятнее всего, просто не хотите учиться и прогрессировать. Вы явно не программист и не врач.

     

Канарейка

Именно поэтому и нужно совершенствовать свое производство, а не вкладывать в чужое.

-----------------

     

Микка К.

Слушай,ну,сколько же можно объяснять?
Неужели ты думаешь,что если все станут только врачами или программистами,то сразу в мире наступит благодать?

     

&Irene&

Ктож спорит? Только вот заводу нужна прибыль сейчас, он не хочет думать о том, что произойдет через 20 лет например.

     

Канарейка

Ну это все равно что с женой из-за гриппа разводиться. Делать прибыль можно и сейчас, другое дело, что государство тоже должно свою заинтересованность в этом производстве как-то выразить (некие льготы и налоговые поблажки на данном этапе были бы весьма кстати).

-----------------

     

Канарейка

Не всё так просто, Микка: нужны ещё экономисты.

-----------------

     

Люся

ой, а мне их жалко, кто ж будет им хлеб печь...

     

Канарейка

Ясный перец - китайцы.

-----------------

     

xml90

Собственно ничего плохого не становится (заметь настояшее время глагола). На Западе проектируют, создают технологии, руководят, в ЮВА и Китае - собирают, тестируют. Еще, конечно, остается небольшое месное обслуживание типа водопроводчика или автомеханика, но в потребность в них все ниже, т.к. многое автоматизиуется, материалы становятся надежнее и меняют целыми блоками.

Пойми, это все уже здесь, и это уже реалии.

     

&Irene&

Я об этом уже где-то в другой теме писала (или в этой?), что предпринимателя надо поддерживать и чтобы ему выгодно было рабочие места создавать.

     

Meha

я не ошибаюсь, я знаю. в судостроении затяжной кризис, ни одна компания не ведет рекрутинг, только перемещения внутри компании, или при выходе на пенсию какого нибудь работника. в норвегии ситуация немного лучше, чем, например, в той же финляндии, у них прогнозируют наибольший упадок в судостроении в следующем году. в финляндии он уже. вы же сами понимаете, что каждый день люди на пенсию в компаниях не уходят. подобная ситуация будет в судостроении несколько лет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Мда...такое ощущение,что ты живёшь в своём мирке-в офисе и дома...
В Европе проживает почти миллиард человек...их всех надо накормить/одеть/обуть/дать жильё-это как минимум...а ты говоришь менеджеры спасут мир

     

xml90

Ну чтож делать. Раз плохо нужно переходить в другую отрасль, перепрофилироваться, изучать новую специальность, ехать в другое место. Вариантов много.

К премеру, у меня родители занимались ламповыми приемниками, которые давно сдохли, а сейчас в перешли типографию. Я, кстати, сюда переехал, т.к. предложили условия лучше, хотя в дома было бы гораздо веселее жить.

Главное не ныть, а действовать.

     

xml90

Ну а кто им мешает освоить востребованные специальности, технологии, переехать в другое место?

     

Meha

вот всему милиарду переехать в китай на производство, я зааааа, жильё то как подешевеет!!! переучусь в менеджера, будет у меня в подчинении 4 своих менеджера, а вместе со мной и еще 3ми такими же, у нас тоже будет свой менеджер, а потом рабочие вместе с китайцами построят вокруг нас великую стену, ну что бы нам не мешать менеджерить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

xml90

Зачем в Китай?! Существует внутренняя трудовая миграция, в пределах EU облегченная до предела.

     

Микка К.

Мда...извини,но я больше не могу дискутировать...против таких аргументов

ПС.Ага.Сейчас в Финляндии 250 000 безработных.Даже если они и захотят переучиться-стать врачами и айтишниками,то мало того,что на это потребуется 6 лет,для этого ещё и необходимо 250 000 студенческих мест. Ферштейн?

     

Meha

как зачем??? производство уйдёт в китай! куда себя деть квалифицированным рабочим (да да, рабочие тоже могут быть квалифицированные и зарабатывать как вы, програмируя)? идти вслед производству, ибо китай и иже с ними пока не удовлетворяю качеству, и порой после них нужно переделывать ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

xml90

Все добровольно, не хотят - не надо. Шансы у все равные. Если не хотя переучиться на востребованные специальности, то это их дело. Как говориться "под лежачий камень вода не течет". Это конкуреция и выживание сильнейших.

     

xml90

Ну вот и хорошо: все довольны, все заняты. Пусть в Китае создают массовый, но возможно не качественный товар, а тут будут котролировать, направлять на переделку, указывать недочеты. Так что, это только хорошо что производство в Китае

ЗЫ, кстати, в Китае довольно качественно собирают, сейчас почти вся техника, мобилы из Китая, все достаточно надежно работает.

     

Meha

ИМХО, но мне кажется эта будет и уже есть одна из причин краха экономики.
вот чесслово, достали вы меня своими мобилами, вы на мобилах на работу ездите? вы на мобилах летаете? вы на мобилах в Швецию плаваете?и медицинская техника, поддерживающая жизнедеятельность, тоже из мобилл???!!! НЕЛЬЗЯ выпускать некачественную продукцию, это опасно для жизни!!!!!!!!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

xml90

Вот пример как чел смог поменять свою жизнь, преквалифицироваться:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%B2%D0%B0%D0%BD

а другим слабо.

     

xml90

просто мобильник хороший пример. Ничего более. Всем знаком, очень полезен в жизни, технологически сложен, множество модификаций, массовое производство, надежен. Приводить как пример медицинскую техники не удобно, т.к. незнакомо широкому кругу.

Мобилы как раз собирают в Китае, как мед. технику, и достаточно качественно.

     

Люся

Вы бы рассказали о своем личном опыте, а? Поучите нас темных

     

xml90

Почему темных? Я думаю, очень светлых. Просто не хотите учить новое. Вот к примеру, сколько книг по специальности вы читаете в год? Я пытаюсь хотя бы неменьше 5.

     

Люся

неменьше 5, это крутА
А на каком языке?

     

xml90

Я читаю на англиском, заказывю с Амазона, фирма спонсирует.

     

&Irene&

Люся, ты потянешь 5 книг в год про уборку?

     

Люся

аaaa, ну тогда другое дело...
я почему интересовалась то...видно, что не на русском....

     

Люся

Неее....куда мне...

     

&Irene&

А если фирма спонсирует?

     

Люся

Смотря чья фирма....

     

&Irene&

Ну XML 90 конечно же. ну не твоя же в конуе концов.

     

Andzhi

да и денег нe надо, услуга за услугу, только вот сколько км подвезти на такси скольким квадратным метрам уборки будет равно ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Meha

ммммм, и где он переквалифицировался? он не поменял ни отрасли, ни специфики. вот если бы он после актёрства вдруг переквалифицировался в ...хмммм...ну даже не знаю... инженера? мы бы о нём вообще ничегобы не знали, но помнили по киндзадзе

кстати, неужели я уже настолько давно не живу в россии, что мне его список "работ" вообще ни о чём не говорит?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вот я даже задумалась...не меньше 5 в год по моей специальности... а есть ли их столько, тем более тех, которые я еще не читала? )))))))))))) хотя, повторение мать учения, через пару лет можно наизусть знать )))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Бабай

Более того, его нужно всеми силами удерживать, если нет желания платить пособия по безработице огромной толпе. Некоторые вещи в тяжелой индустрии и пр. вообще невыгодно делать в Китае.
А учесть что есть куча своих безработных, даже преступно.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

У тебя иллюзии. Переквалифицировать всех в манагеров и кодеров бессмысленная трата времени.
Кто будет чистить говно, печь пирожки и вообще предоставлять сервис работникам умственного труда?
Не каждый может лепить скрипки Страдивари, только сам Страдивари мог. Для того что бы создать что либо ценное нужно иметь талант.
Для того что бы писать софт талант более не требуется, именно по этому его пишут в Индии и Китае.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Роботнеги Нокио бывшие и ностоящие, особенно софтверники, свято верят, что плонето Земля стоит на трех мобилах одноименной фирмы и все Вселенное крутитсо вокруг мобилы. Данные убеждения сформированы тем фактом, что 98% иностранцов им встретифшихся приехавших в Суоми в качестве ИТ специолиста, так или иначе трогали своими шоловливыми рученгами софт от мобильнега одной известной фирмы производителя мобыльных девайсов.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

mango

Меха, это значит, что самое время сесть и написать свою

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

по-моему, так как раз об этом заводам и нужно думать. О перспективах и правильном развитии, чтобы сохранить конкурентноспособность. Концерн Стура Энсо, например, об этом слишком поздно задумался. Нужно было еще лет 10 назад менять ассортимент, а они 2 года назад спохватились, когда было уже поздно.
Залог прибыли и конкурентноспособности сейчас - это правильное планирование и правильная стратегия

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

Вчера сказали, что в скором времени их будет уже 400 000

-----------------
Whataya Want From Me

     

Meha

угу, вчера показывали в новостях, на еще одной фабрике сокращают (в ломаутус?) больше 1000 человек

моему вчера сказали "работы только на неделю", со следующей недели еще 5 человек дома сидеть будет у нас на работе

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

Вообщем не стоит, наверное, сейчас дом покупать

...из 5-ти миллионов, включая стариков и детей, пол миллиона безработных... круто...

     

Meha

зависит от твоих заказчиков, если они крепко на ногах стоят, будут пользоваться твоими услугами долго (хотя бы лет на 10 у тебя перспектива иметь работу должна быть), то почему бы и нет? хотя может у вас там дома не дорогие... я у нас смотрела дома, так прикидывала по деньгам, нам платить и платить, не 10 лет, и работа должна быть с перспективой на будущее. хотя всякое может произойти

наша компания (тсарый офисс) от услуг уборочной фирмы отказалась еще весной, экономят в другом офиссе я уборщиц тоже очень редко вижу, не каждую неделю, а раз в месяц вроде приходят.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Teffi

Ого..раз в месяц!!! Круто!!

Я всегда считала что фирмам по уборке работа найдется в любой кризис. Грязь она никогда не кончится.
вот и я сижу мучаюсь с грязными окнами. Сама мыть не хочу...

     

Meha

нуууу, здря, мне кажеться зависит от региона. если регион "промышленный" и , например, офисов мало, и они тоже завязанны на этой промышленности, то, при кризисе на заводе, летит всё к чёртовой матери. у нас у второго офисса аренду платить нечем, какая уж тут уборка? секретарь раз в неделю мешки с мусором выносит, благо народу мало осталось, мусора почти нет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако