Сообщение от W.W

Люди всегда реагируют по разному на всё.Это двойственный мир.Что тут удивлятья.Половина будет --за,друга-против,3-я воздержиться.Таков наш мир.
Т.е вам интересно,как ,,собаки,,будут драться за кость??

Сообщение от Naali

Я тоже не встречала. Ни здесь, ни в США. И вообще плохо себе представляю почему для русских кажется важно на старости лет жить с детьми. Точнее могу понять что в России наверно проблемы с домами престарелых, но почему русские считают, что на западе стариков сдают в дом престарелых из бессердечности?

Западные старики (и многие переехавшие русские тоже) хотят жить дома (в своем доме, а не в доме детей) пока могут, а когда не могут дома, тогда обычно не могут уже и с детьми.

Мои бабушки и дедушка никогда не хотели жить с моими родителями, при том что жилплощади хватало и родители бы их взяли. Жили у себя по домам, им там служба ухода за стариками обеспечивала все необходимые сервисы, пару раз в неделю приходили родители и делали то, что социальные службы не делали: развлекали, водили в ресторан, возили на море, и.т.д. А когда одна бабушка дожила до дома престарелых, то ей таки нужен был 24/7 уход, который невозможно прилично организовать дома: постоянно дежурящий в здании врач. Родители естественно приходили и туда, выводили/вывозили ее во двор гулять.

Если человек либо уже ничего не соображает, либо не может двигаться, либо нуждается в враче, которого можно свистнуть в любую минуту, то ему у кого-то дома вряд ли будет лучше, чем при профессиональном уходе. А до этого люди хотят жить дома. Тоже конечно бывают исключения, например люди которые могут жить сами и которым просто веселее с детьми, или те кто живет в местности где с услугами для стариков проблемы.

Сообщение от irsi

Понимаешь, я не из тех людей, которые заполняют форумские странички описанием своих жизненных достижений ( подлинных и мнимых)...
Поэтому соперничать смыслом своей "детной" жизни, жизни моих родителей и друзей, и противопоставлять ее твоему варианту глубоко богатой осмысленной жизни, посвященной наращиванию мышц и вскармливанию в одинокой приятности собственного ЭГО, считаю бесмыссленным... :Д

Сообщение от irsi

Я не знаю, сколько Вам лет, семейное положение и наличие детей, но... скажу со своей стороны... мой пример, пример моих друзей, которые имеют детей, прямо противоположен Вашим примерам. Мы не прессуем наших детей с выбором жизненного пути в соответствии с нашими родительскими представлениями, а даем им ШАНС и ВОЗМОЖНОСТИ выбрать самим этот путь. Процесс воспитания - это не процесс давления.

Сообщение от irsi

Про бабушку и дедушку - глупости несусветные городите, простите... Моя мать, бабушка моей дочери, не улюлюкалась с ней ( хотя и это тоже)... Она терпеливо ходила с ней на все кружки, дабы ребенок выбрал, что ему к душе...Стопки литературы для развития, чтения всего и вся....Вся любовь, сосредоточенная в ней, выливалась в практические действия для внучки...Плюс папа и мама ( ну про родительский вклад из скромности промолчу ).

Сообщение от Olka

А с чего вы взяли, что я удивлена?
Я не считаю форумчан собаками, а кроме того кости, даже виртуальной, здесь не было.
Форумы для того и создаются, чтобы люди обсуждали и отстаивали своё мнение, если того захотят

Сообщение от Brat-kvadrat

1. Примеры из вашей личной жизни мне не нужны. Я хочу почитать о некой мистической важности - вы о ней замолвили, вам и раскрывать тему.
2. Я не выдвигал никаких вариантов. Я написал, что никакой пользы от меня нет - признал во всеуслышанье. От вас тоже нет пользы, за исключением пользы (сомнительной) узкому кругу секты под названием семья Ирси. ))

Кстати, вы попытались меня высмеять и уколоть, вам должно быть стыдно.

Сообщение от W.W

Тема очень простая и не даёт людям задуматься,включить ,,разумелку,,
Собаки,это сравнение,а не форумчане,не правильно размышляете,не правильно.

Ибо каждый будет ,,обрисовывать,,свой ум,на форуме.
Рассказывать,как у него.Маня придёт рассказывать о своём.И так далее.И что вам интересно?Сплетни?
Вы лучше дисскутируйте на тему,почему так происходит,тогда будет толк от беседы на форуме.
А сейчас здесь спор,пока без разборок,но скоро и они будут.

Сообщение от W.W

Тема очень простая и не даёт людям задуматься,включить ,,разумелку,,
дисскутируйте на тему,почему так происходит,.

Сообщение от Brat-kvadrat

А хде польза? 200 лет назад миллионы крестьян в России влачили существование рабов, какая им польза от Великого Поэта?
Какая польза государству Китай, например?
Какая польза Вселенной?

Если Пушкин насиловал (а где-то об этом уже мелькало) женщин, значит, он был плохим человеком и принес больше вреда и страданий, чем мнимой пользы.

Сообщение от Одиссей

* А что, правда насиловал ?

Сообщение от [B

кло]Мне кажется, что весь этот спор бессмысленный[/B]. То же самое, как спорят те, кто живёт в параллельных измерениях. У детных родительский инстинкт уже имеется, и им на физиолог. уровне трудно понять, как это так если вдруг кто-то начнёт уверять, что дети-это не главное, и они даже совсем не обязательно "цветы жизни".
Ну не хотят люди иметь детей... Их выбор и право!
Мне это не очень понятно, правда, но я просто вечная клушка))

Сообщение от klo

Мне кажется, что весь этот спор бессмысленный. То же самое, как спорят те, кто живёт в параллельных измерениях.

Сообщение от Brat-kvadrat

Немного не так. В теме три основных группы, не две.
1. Бездетные.
2. Детные, которым не понять первых.
3. Детные, которые первых понимают.

Поэтому это не спор параллельных измерений.

Сообщение от Brat-kvadrat

Немного не так. В теме три основных группы, не две.
1. Бездетные.
2. Детные, которым не понять первых.
3. Детные, которые первых понимают.

Поэтому это не спор параллельных измерений.

Сообщение от KiDr

Стоп, есть еще одни:

таинственный номер 4!

Те, которым не понять всех.

Сообщение от Advanced murka

Я говорю о тенденции, об общепринятом. Ваша конкретная семья здесь при чем? У меня, может, вообще родители золотые люди и я сама гений вроде Макаренко, но статистики мы не делаем.
А лет мне достаточно, я в возрасте Христа, если так сильно интересует - и еду в том самом поезде в первом вагоне %)))

(Но если хочется использовать мою информацию и перейти на личности, как с Братом, не выйдет. Легко выиграю по бэкграунду.)



Опять вы про себя )))) все скоро забудут, как тема называлась, станут думать, что это из серии ЖЗЛ об irsi. Нестыковочка какая-то.

Сообщение от Канарейка

Да все барчуки тогда девок крепостных портили, времена такие были, средневековье почти.

Сообщение от Канарейка

На мой взгляд не понимают, а принимают такими как они есть. Потому как мне, как матери, естественно, не понятно, как это жить без таких чудиков, но я вполне осознаю, что для кого-то мои чудики - чудо-юдо о двух головах.
Ну и опять же: точно так же градация должна быть и среди бездетных: одни понимают родителей, другие - чуть ли не осуждают.

Сообщение от Brat-kvadrat

Почему они молчат, партизаны? :Д

Сообщение от KiDr

Слава Богу, что хоть уже кажется.

Сообщение от W.W

Хотели бы небось родитья крепостной ??А я барчуком.

Сообщение от KiDr

Стоп, есть еще одни:

таинственный номер 4!

Те, которым не понять всех.

Сообщение от klo

Да, прогресс налицо. Кстати, меня ещё вдруг осенило. А вот у тех, кто известные всем, как "гении"... Кажется, у болшинства-то из известнейших детей и не было.

Сообщение от Brat-kvadrat

Немного не так. В теме три основных группы, не две.
1. Бездетные.
2. Детные, которым не понять первых.
3. Детные, которые первых понимают.

Поэтому это не спор параллельных измерений.

Далее, я считаю, что любовь своих родителей и своих детей не исключает понимания того, что дети не есть что-то исключительное, особенное или святое.

Сообщение от Brat-kvadrat

Да, группу три можно разделить на две подгруппы.
Не заметил, что бы кто-то из бездетных осуждал бы родителей. Есть примеры?

Сообщение от Канарейка

Экий шалун, однако. "Но я другому отдана и буду век ему верна."

Сообщение от Канарейка

Где-то прочитала, что на гениях род заканчивается. Якобы это и есть конечная цель природы.

Сообщение от W.W

Стоп,есть ещё один номер:5,которые всех понимают и не судят.

Сообщение от Marmir

а я вот в очередной раз присоединяюсь к Брату. праильно он говорит.

Сообщение от Одиссей

А вот Пушкин так, видимо, не считал.
Ну, или, по крайней мере, противился природе, как умел.

Сообщение от W.W

Тема очень простая и не даёт людям задуматься,включить ,,разумелку,,
Собаки,это сравнение,а не форумчане,не правильно размышляете,не правильно.

Ибо каждый будет ,,обрисовывать,,свой ум,на форуме.
Рассказывать,как у него.Маня придёт рассказывать о своём.И так далее.И что вам интересно?Сплетни?
Вы лучше дисскутируйте на тему,почему так происходит,тогда будет толк от беседы на форуме.
А сейчас здесь спор,пока без разборок,но скоро и они будут.

Сообщение от W.W

Это потому, что вы с БК одинокие волки,только ты иногда орёшь в одиночестве по ночам:,,Перца мне ,перца!!!!,,
А БК работает в это время,а днём спит.

Сообщение от Marmir

конечно ору, когда охота перца. когда охота есть, ору что-нить другое. тока ето несколько далековато от темы обсуждения.

Сообщение от Канарейка

Ну, мне, например, не показалось комплиментом, когда кто-то написал, что рожая детей мамаши таким образом свою неудовлетворенность жизнью заглушают, что детей рожают те, у кого с остальным в жизни проблемы, что рожают эгоситы (как будто кто-то из людей не эгосит, просто степень эгоизма разная), ну и т.д.

Сообщение от KiDr

очень даже близко, захочется детей, будешь о них орать. Крикунья!

Сообщение от Brat-kvadrat

Ты не обратила внимание, там не было "наверно, может быть, возможно"?
Далее, многие бездетные просто отвечали на нападки детных.
Ну и наконец теоретизирование, разве не верно то, что рождение ребенка в смутные времена, это высокая вероятность обречь его на страдания и возможно даже мучения? К вопросу об эгоизме.

Сообщение от Olka

А почему бы вам свою тему не создать, с обсуждением "правильных" размышлений? Там и обсудим что ВАМ интересно и для чего вы всё это пишете
А как нам дискутировать - позвольте уж нам самим решать.

Сообщение от Канарейка

Где-то прочитала, что на гениях род заканчивается. Якобы это и есть конечная цель природы.

Сообщение от Канарейка

Эх, Брат, в отличии от тебя я модерировала тему и поэтому вынуждена читать оч.внимательно. Все хороши, и та и другая сторона позволяла себе лишнего.

Об эгоизме я уже писала: все люди в той или иной степени эгоисты. Можно подумать, что те кто не рожает все без исключений думают только о будущем ребенка. Согласись, что там тоже полно подводных камней.

Сообщение от Marmir

а я вот в очередной раз присоединяюсь к Брату. праильно он говорит.

Сообщение от Kri

видишь как хорошо, что его мама родила, иначе с кем бы ты сейчас солидарничала?=)

Сообщение от 5Toporov

Все высказались, и я тоже свою копеечку добавлю
Значит так...

Мужчины осознанно хотят детей тогда, когда они уже успешны, уверены в себе, уже достигли каких-то результатов в жизни, а ребёнок только добавит "веса" в их жизнь. Значит, те мужчины, которые не хотят детей, сознательно и категорично, не уверены в себе, ещё только строят свою карьеру, пытаются стать успешными, или... у них уже есть дети - их неудачный опыт.

Ж.

Сообщение от Wisper

На мой взгляж, тезис не верен абсолютно!

Сообщение от Olka

Обоснуй свой тогда

Сообщение от belaja

а поконкретней об ужасах дома престарелых? без патетики и соплей

Сообщение от Kri

неприятности проскакивают, не беру во внимание особый случай- ту санитарку- маньячку, которая убивала старичков уколами, а всякие случаи избиения "непослушных" трудных полоумных старичков персоналом этих домов

Сообщение от Brat-kvadrat

Я знаю многих, кто уже со школы хотел детей. У некоторых дети рождались в самый, можно сказать, неподходящий момент жизни, как то во время учёбы, перед уходом в армию или во время зарубежной командировки.

Сообщение от Kri

неприятности проскакивают, не беру во внимание особый случай- ту санитарку- маньячку, которая убивала старичков уколами, а всякие случаи избиения "непослушных" трудных полоумных старичков персоналом этих домов

Сообщение от Olka

Или во время дальнего плавания
Да я таких тоже знаю, но это скорее дети "случайные", нежели запланированные.

Сообщение от Brat-kvadrat

Связывание, что бы сидели смирно, не беспокоили санитаров пока те пьют свой кофе. Тут в Финляндии.

Сообщение от Brat-kvadrat

Значит ли это то, что рожденный незапланированный ребёнок, есть ребёнок нежеланный?

Сообщение от belaja

меня интересует, [B

почему люди рожают детей только для последующего их использования[/B]? это принцип?
мне хотелось бы быть полезной и детям и внукам и правнукам) но "дохаживать" меня не надо

Сообщение от jamaba

к сожалению бывает и так.