Musja

Нет, это просто подхалимство и стыжение того, что вы русские....

С такими темпами скоро в ресторане, метро и тыды будете только на ломаном финском разговаривать...

Берите пример с сомалийцев!

     

Vnik

Муся, ты не прав. Она правда, IMHO, интеллегентна. Это чувствуется по стилю письма и по другим косвенным признакам.
И речь идет не о метро и ресторане, а о рабочем месте. Вот Хаха правильное поведение предложила, на мой взгляд: продолжайте говорить на русском, если по фински тему не потянуть, но финну кратенько объясни, что говорим о том то, и том то.

     

0-X0

Мне прям, страшно за тебя, Муся, как жить-то будешь, такой упёртый?

     

0-X0

А, вот кто у тебя идеал!

     

Musja

Это теперь так от ответа уходят?

Нуу теперь слив засчитан!

     

Bajun

это касается не только финнов!

     

0-X0

Я не знаю такого слова. Поэтому не обидно.

     

leijona3

Раскрою ли Вам секрет,не знаю,но хоть Вы и общаетесь по-фински с пациентами, свой иностранный акцент никак не сможете скрыть ,а это ,уверяю Вас - и уже причина для раздражения вышеперечисленных лиц.
Да и знаю несколько случаев ,когда финны просились на приём к врачу именно не иностранцу...

     

leijona3

На работе и туалеты есть-там тоже нельзя на родном?

     

leijona3

Ещё чего!
Чтобы потом нельзя было посекретничать? Ну уж нет...

     

Vnik

Нет, это не секрет конечно. Бывает наверное и так. Но люди разные, в том числе и пациенты. Уверяю Вас, некоторые как раз уважают, что человек выучил их язык, зная какой он трудный.

     

leijona3

Или с эстонцев и шведоязычных.

     

leijona3

Конечно уважают,но не смотря на это,попросятся к финну...

     

0-X0

Вы можете так предполагать, будучи пока сравнительно молодой и здоровой.
Но поверьте, акцент не мешает. Наверно, это - особенность старческой психики.

Сама удивляюсь.

Про врачей-иностранцев. ....А наши-русские тут на форуме к финнам не хотят некоторые. Вы думаете, из-за языка? Ничего подобного: говорят - финны лечат плохо.
Я то считаю, что "лечат - не лечат" - от языка не зависит, но ведь мнение у людей разное, что ж с того?

     

Vnik

Да ладно тебе, не сгущай так то уж. В больших городах это редко. А в мелких зачастую и выбора то у пациента нет.
Человек ведь давно врачом работает, ты считаешь, что она без работы сидит, потому что к ней пациенты не идут?
И наверняка она еще и красивая и ухоженная женщина, так что мужская половина с удовольствием именно к ней идет. А "тетки" склочные если брыкаются, то и фиг с ними.

     

Silta

А что, интеллиХент не может стыдиться своего языка?

На финском говорю, разговор поддержу, если захочу конечно же но вот объяснять каждому встречному-поперчному то, о чем только что говорила по-русски, не собираюсь

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

leijona3

Так ,подождите,Вы же сами тут возмущались как это могут работать здесь тайские и испанские медсёстры без хорошего финского-а ведь они наверняка неплохие профессионалы...

     

Silta

ога, особенно пожилые, помнящие зимнюю войну

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

leijona3

Есть или нет выбора -но немало фактов есть...


Ну не знаю ,если будут заявления от недовольных пациентов(по причине плохого финского ли,или по причине непрофессионализма)-рано или поздно его "уйдут".


А это каким местом к профессионализму врача?
Да и для для русского мужчины может это и важно,но не для финна-очень надо ему за собственные деньги идти на приём ради внешности врача...

     

Vnik

Интеллегент на простом языке - это воспитанный человек. И он умеет оценивать конкретную ситуацию правильно, где это можно, а где, мягко говоря, неприлично.
А вот быки и хабалки этого делать не умеют.
-быки - невоспитанные люди мужского пола
-хабалки - невоспитанные люди женского пола

     

0-X0

А где Вы увидели противоречие?
Я боюсь, что они совсем не знают языка. Ну совсем. Потому как начальный курс финского - это просто "ничего". Стало быть: всё то, что я говорила.

А врач и медсестра - это у Вас одно и то же?
Хороший врач - он и в Африке хороший врач.
А в Финляндии без хорошего языка не допустят.
Стало быть, сдал - значит, врач. Значит, понять пациента должен. А вот хороший или нет?
А финские - все хорошие?

     

Silta

Значение слова интеллигент я знаю, но спасибо за напоминание

То, что интеллигент правильно может оценить/понять ситуацию, это здОрово!
Но то, что он при этом стесняется своего же родного языка, мне не понятно и смешно

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Vnik

Ты начала с того, что даже если специалист хороший, ну или во всяком случае не ставя под сомнение квалификацию, но есть явно уловимый акцент при хорошем знании языка - то не пойдут.
А теперь что пишешь? Непроффесионализм, плохой язык. Об этом речи не было.
А мужики везде одинаковые.

     

leijona3

Перечитай-там было "или"...

     

Vnik

Спасибо, что поправили.
Речь идет не о том, что стесняются своего родного языка, а о причинении неудобства другому лицу.
Если это не понятно, то ассоциация такая:
играют две девочки в песочнице, а третью играть не берут.

     

Vnik

Перечитал. Где "или"?

     

Silta

Каким образом, разговаривая на своем родном языке спокойно, не мешая другим, я могу причинять неудобства?
Если человек раздражается на иностранную речь, то ему к доктору или в Лапландию, хотя и там теперь спасения не будет

Кстати, это же вопрос я задавала здесь другой форумчанке, но она быстро перевела разговор на другое

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Silta

На это могут быть разные причины: неинтересна она им, лень объяснять заново правила игры, уже собирались домой и т.д.
Если бы я говорила от своего лица, то мне лень и неинтересно

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Haha

Да лааадно! Для финских мужчин женщина -- это друг, товарищ и бра... в смысле - сестра! А не какая-то там красотка в приталенном халатике!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vnik

Ну так Вы бы читали с чего началось то. Речь идет о приеме пациента врачом-иностранцем, хорошо говорящем на финском.
Ситуация: сидит пациент на приеме, врач с ним на финском, хоть и с акцентом. Медсестра у врача тоже иностранка. И вот врач медсестре при пациенте диктует диагноз, чтобы та записывала. Ну, и можно ли при пациенте переходить при этом на русский?

     

Olka

+1 к каждому слову. Эмми интеллигентна и Хаха тоже правильно написала.

     

leijona3

Здесь.


............

     

Silta

Уважаемый, вообще то все началось значительно раньше. Когда автор разговаривала с коллегой в перерыве на русском. Это уже по ходу приплели и детский сад, дом престарелых, специфику работы и все остальное.
И кстати, чО это за медсестра у врача на приеме?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Vnik

Можно подумать, что я с финскими мужиками о бабах не сплетничал

     

Olka

В данном случае вы путаете понятие стесняться языка с нормальным чувством такта и уважением к другим людям.

     

Vnik

Нее, это не в счет. Я про алкуперяйнен фразу.
А это ты потом уже начала домыслы дописывать

     

Silta

Ничего я не путаю

Я так же уважаю своих коллег и вообще людей, рабочие вопросы решаются на финском, но при этом не стесняюсь разговаривать по-русски в свой личный перерыв

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

bersercker

И таких очень много.

-----------------

     

Vnik

Вы знаете, бывает. От специальности зависит.
Я понимаю, что Вы меня на мелочах ловите, но дело ведь не в этом.
Да, начинали о перерывах на работе. Тема большая. Там много ситуаций уже приводилось.
Но я конкретно все время говорю только у случае пациент - врач. Только.
Сам я на русском при финнах говорить не стесняюсь, голос при этом не понижаю и т.д.
В магазинах тоже по русски говорить не стесняюсь. Но ситуации бывают такие, что лучше перейти на финский. Не из-за стеснения, а из уважения к присутствующему (-щим).
А стесняются те, кто плохо финский знает, а я его знаю хорошо для иностранца.

     

Olka

Возможно, но у меня есть уверенность что и Эмми не стесняется, просто хорошо понимает, когда это допустимо, а когда нет.
Она правильно написала, что рабочие места бывают разные и трудовая этика тоже.

     

bersercker

Однозначно, нет. Все назначению надо говорить по-фински. Иначе это нарушение профессиональной этики уже, а не просто невежливость.

-----------------

     

leijona3

Не думаю ,что понятие хорошего врача будет одинаковым в Африке и в развитых странах...

А вот не надо ...
С тех же эстонцев не требуют никаких экзаменов по языку.
Попала как-то к эстонке на приём,так она сама призналась ,что у неё не важно в мною интересующем вопросе и тут же полезла в справочник болезней смотреть...
Моя мед. терминология на финском была гораздо лучше её -профессионала,казалось бы.

Нет,не все.

     

Vnik

Да это я знаю Диагноз же не будет она записывать тоже на русском при этом Как пример привел. Ну более достоверно: вызвала второго врача для консультации, например erikoislääkäri - лора, ухо посмотреть. И вот они вдвоем пациенту ухо это смотрят и в это же ухо по своему калякают. Теперь нормальный пример?

     

Haha

Так вы с ней на финском, что ли, общались? Надо было на русском...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Так мы с ней так и общались-на финско-русской смеси.
Т.е. у неё оба они-никакие...
Рассказывала,что дети её в Эстонии вообще русского не знают.

     

0-X0

Hakija on EU/ETA-valtion kansalainen
Laillistamisen ehdot

Valvira on määrännyt laillistamiselle seuraavat ehdot:

- Ulkomailla suoritettu, tietyt edellytykset täyttävä lääkärin ammattiin johtava koulutus
- Suomen tai ruotsin kielen taito
- Vähintään kuuden kuukauden lääkäriharjoittelu julkisyhteisöjen (valtio, kunta, kuntayhtymä ) ylläpitämässä suomalaisessa sairaalassa
- Kolmeosainen kuulustelu

http://www.valvira.fi/luvat/ammatti...et ut/laakarit

     

leijona3

Пишите-бумага всё стерпит...
Я же эту эстонку,о которой рассказываю,спросила-надо ли ей было сдавать фиский(заметив про себя,что её финский довольно убогий)-ответила ,что не сдавала и сдавать не надо...

     

bersercker

Это для тех, кто приехал из-за пределов Шенгена. А европейцам никаких экзаменов не надо, ни языковых ни для подтверждения диплома.

-----------------

     

Haha

А это точно врач была? Может, повар? В белом халате...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Во,точно- и про это же она мне сказала.
Я как-то в энсиапу с ребёнком к эстонцу так же попала-его финский тоже был на довольно низком уровне.
Не удивляюсь тем же финским бабушкам,что не хотят к врачам-иностранцам на приём...

     

leijona3

Ага , в тервеускескус в кабинете врача, а к нему регистратура номерки выдаёт...
Мы там с ней немножко "за жизнь " поговорили.
Правда,долго она и не была-"ушли" её быстро...

     

Haha

Я бы сказала, что это для тех граждан ЕС или не-граждан ЕС, кто получил медицинский диплом в стране, не входящей в ЕС... Ну, напрмер, в СССРе, наверное..
Lupa tai oikeus harjoittaa lääkärin ammattia Suomessa, kun henkilö on suorittanut lääkärin tutkinnon valtiossa, joka ei kuulu Euroopan unioniin (EU) tai Euroopan talousalueeseen (ETA)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну мало ли... обед принесли врачу, а тут вы с номерком из регистратуры... Ну не отказывать же человеку в помощи!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Всё правильно. Узнавала у друга врача.

     

leijona3

Вот же она нахалка-и на место врача села и компом врача пользовалась и справочником ,и его инструментами...

     

bersercker

Ну я не очень сильна в юридических формулировках, сори. Но, суть, я думаю, все поняли.

-----------------

     

0-X0

Это они поторопились.

Если прибалтов приняли в ЕС недавно - там ещё полно врачей, которые получили диплом до ЕС. Даже и в СССР.

Впрочем, есть оговорка:
" Kielitaito

Terveydenhuollon ammattihenkilöllä pitää olla sellainen kiellitaito, että hän pystyy sen avulla selviytymään tehtävistään. Suomen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi.

Valvira ei vaadi Suomen ja muiden EU/ETA-valtioiden kansalaisilta todistusta kielitaidosta, mutta työnantaja voi sitä edellyttää."

Выходит, работодатель надеется на авось?

Ну а с другой стороны - эстонцев тоже надо здесь лечить кому-то. Они будут довольны, наверно. Нет?

http://www.valvira.fi/luvat/ammatti...utetut/laakarit

     

Olka

Берут прибалтов (в основном русскоязычных, кстати) и вообще без знания языка, знаю на примере больниц в 3 городах. Есть английский - хорошо, а финский уже на месте начинают учить.
Если напряжёнка с кадрами, то смотрят на правила по языку сквозь пальцы.

     

Silta

Может быть, я и не утверждаю, что так не бывает. Не встречала просто никогда здесь такого

Но мне это видится, как стеснение. Тем более разговор начался все-таки с того, что запрещают разговаривать на родном языке во время перерыва. И какая уж там может быть специфика или положение, если изначальная ситуация описана достаточно просто для понимания?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight