 |
|
16-07-2010, 09:56
|
#421
|
|
Грустный клоун
Сообщений: 640
Проживание:
Регистрация: 02-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Я конечно не могу сравнивать финские молочные продукты с российскими. которых никогда не пробовала, но может быть кто-то расскажет мне почему так многие ругаются из-за того, что финское молоко не киснет, и для чего вам всем нужно кислое молоко?
|
А с чего тут утверждают что финское молоко не киснет? Стандартный срок хранения-неделя. После чего у меня оно всегда скисает, даже в холодильнике.
|
|
|
|
16-07-2010, 09:58
|
#422
|
|
*
Сообщений: 30,942
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Utelias
А с чего тут утверждают что финское молоко не киснет? Стандартный срок хранения-неделя. После чего у меня оно всегда скисает, даже в холодильнике.
|
Мое тоже скисает, я уж думала у меня одной такой холодильник уникальныей что ли.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:02
|
#423
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
почему я в финской деревне не вижу свою российскую сметану ? почему они не ввозят это напрямую с нормальной по русски написанной этикеткой ?
им что лавры голодомора спать мешают ? я голодаю и недоедаю
я вообще не хочу финские буковы разглядывать и в московских маркетах..
короче кто помещан на финских продуктах снимите себе что нибудь на лето рядом с магазином..и ешьте на здоровье пока не превратитесь в среднестатистического пузана
|
Вот-вот! Поражает и тот факт, что если человек, увидев по росийскому ТВ программу о том, как все запущено в российских магазинах, он почему-то слепо начинает верить в то, что это только в России и нигде такого ужаса больше быть не может. По определению - все, что красиво завернуто, упаковано, и сделано в Финляндии производится только из чистейших продуктов, только на чистейших заводах, с соблюдениями всех норм санитарии (кстати, где почитать эти нормы можно?), никто и никогда не перебивает здесь даты на упаковках ... Наивность святая. Конечно, здесь не расскажут по ТВ о всех "тонкостях" производства, зачем ломать стереотипы, сложившиеся десятки лет тому назад, и вбивающиеся в голову всему населению. На ум приходит только СССР с его лозунгами о "самом-самом", и ведь верили тогда, пока не стали правду показывать и говорить об этом. Теперь все только можно "обос...ь"
Смотреть всем:
http://www.youtube.com/watch?v=J8Wb...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TKtismweFX4
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
Последнее редактирование от lilian : 16-07-2010 в 10:12.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:05
|
#424
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
Мое тоже скисает, я уж думала у меня одной такой холодильник уникальныей что ли.
|
Наверное Арла или высокои зирности. валио 1.5% не киснет.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:07
|
#425
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
почему я в финской деревне не вижу свою российскую сметану ? почему они не ввозят это напрямую с нормальной по русски написанной этикеткой ?
им что лавры голодомора спать мешают ? я голодаю и недоедаю
я вообще не хочу финские буковы разглядывать и в московских маркетах..
короче кто помещан на финских продуктах снимите себе что нибудь на лето рядом с магазином..и ешьте на здоровье пока не превратитесь в среднестатистического пузана
|
ну очен ты коекого напоминаеш, или мне однои так показалос? ето не вопрос, а размышления вслух.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:07
|
#426
|
|
Пользователь
Сообщений: 901
Проживание: Suomi
Регистрация: 28-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от susan
а чо все так плохо?
чето не понимаю, что тут все ругают суомалаиста, и нравится российское. незнаю, когда ездила в россию последний раз не нашла ту краковскую колбасу, которая была раньше, сейчас одна расва место колбасы, и вообще ест ничего не смогла, какая безвкусность просто все...
|
Я так поняла, никто не смотрел цикл передач Среда обитания,
у меня была ссылка на 1-ой странице.
Посмотрите хотя бы одну серию из этого цикла
Среда обитания. Сколько мяса в колбасе
http://rutube.ru/tracks/3097697.htm...6 20b60c5ce681
|
|
|
|
16-07-2010, 10:10
|
#427
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
ну очен ты коекого напоминаеш, или мне однои так показалос? ето не вопрос, а размышления вслух.
|
Вeона вернулась или как ее там звали? На аватаре тетка такая с рыжими волосами была.
Не может она без нас. 
|
|
|
|
16-07-2010, 10:14
|
#428
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
16-07-2010, 10:15
|
#429
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Так это что получается, российская сметана и финский кермавиили - это одно и то же?
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:16
|
#430
|
|
Грустный клоун
Сообщений: 640
Проживание:
Регистрация: 02-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Наверное Арла или высокои зирности. валио 1.5% не киснет.
|
Именно валио мы и пьем. А если скиснет, пускаем на олашки. Тут на днях была гроза, так вааще все молоко свернулось. Значит все таки натуральное
|
|
|
|
16-07-2010, 10:27
|
#431
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Что-то общее заметно, обязательно нужно в грязи поковыряться, а где сказано что свинарник финский? может это опять российский))
|
|
|
|
16-07-2010, 10:32
|
#432
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Есть такое выражение Глас народа и народ этот, как финский, так и русский, давно рассудил что к чему и почем. Ежедневно вереницы автобусов отправляются из России в Фи за "колбасой", аналогичного движение в обратную сторону не наблюдается. А тут все пики патриЕты ломают, намазывая в этот момент финское масло, на финский хлеб, и кладя на него то, что теперь считается не качественным, по мнению российских политиканов... 
|
за какой такой супер КАЧЕСТВЕННОЙ КОЛБОСОЙ поедет вереница автобусов из питера?
название и цену нарисуйте, прорекламируйте с фактами
вы что "автобусы"их в каких то дорогих финских магазинах видели типа аналогов Азбука вкуса и там цена в центах ?
фишка такая..все кто живут постоянно в России едут за "колбосой" в Финляндию
принцип хорошо там где нас нет
А все кто каким то образом пожил в Финляндии в Выборге как подорванный запасается сигарилами хлебом и колбосой
Как говорится все познается в сравнение и не за один раз.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:43
|
#433
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
за какой такой супер КАЧЕСТВЕННОЙ КОЛБОСОЙ поедет вереница автобусов из питера?
название и цену нарисуйте, прорекламируйте с фактами
вы что "автобусы"их в каких то дорогих финских магазинах видели типа аналогов Азбука вкуса и там цена в центах ?
фишка такая..все кто живут постоянно в России едут за "колбосой" в Финляндию
принцип хорошо там где нас нет
А все кто каким то образом пожил в Финляндии в Выборге как подорванный запасается сигарилами хлебом и колбосой
Как говорится все познается в сравнение и не за один раз.
|
Наверное за такой же, как эти пихвит:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/178303.shtml
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
16-07-2010, 10:46
|
#434
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Об том и речь... Вкус и свойства - другие. Из нормального молока можно сделать домашний творог и простоквашу. Кроме того, так еще и экономнее. Если нормальное молоко постояло долго и прокисло, то его можно использовать, а прогорклое - только выкинуть.  Те, кто прожил всю жизнь в заграницах, это просто не понимают...
|
Действительно не понимаю. Если бы у меня стало скисать или каким-то иным способом портиться молоко то я бы стала покупать меньшие упаковки.  Впрочем я покупаю такое которое может месяцами стоять, именно для того чтобы не скисало.
Другое дело конечно если кому-то просто нравится делать какие-то кисломолочные продукты.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:51
|
#435
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Utelias
Именно валио мы и пьем. А если скиснет, пускаем на олашки. Тут на днях была гроза, так вааще все молоко свернулось. Значит все таки натуральное
|
Так наверное в красных пакетах?
|
|
|
|
16-07-2010, 10:53
|
#436
|
|
Грустный клоун
Сообщений: 640
Проживание:
Регистрация: 02-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Так наверное в красных пакетах?
|
В синих тоже.
|
|
|
|
16-07-2010, 10:57
|
#437
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
за какой такой супер КАЧЕСТВЕННОЙ КОЛБОСОЙ поедет вереница автобусов из питера?
название и цену нарисуйте, прорекламируйте с фактами
вы что "автобусы"их в каких то дорогих финских магазинах видели типа аналогов Азбука вкуса и там цена в центах ?
фишка такая..все кто живут постоянно в России едут за "колбосой" в Финляндию
принцип хорошо там где нас нет
|
Вчера я говорил о Гласе народа. Вот мнение петербуржцев:
Цитата:
Давненько купил откровенную тухлятину - ножки Буша. Разморозил - от килограмма полкило осталось. Это ...н а ш и.... разморозили, продержали, накачали водой.... Нагадили Бушу в самом прямом смысле.
После этого перешел на закупку ряда продуктов исключительно в Чухне. С учетом дорожных и прочих расходов - дешевле. И ни разу ни чего выкидывать не пришлось.....
|
Цитата:
|
Чистейший протекционизм. К чему это привело - смотрите на примере АвтоВАЗа. А финские молочные продукты в кризис, между прочим, были дешевле наших - и это с учетом доставки и пошлин.
|
Цитата:
|
"Я за финские товары. Но против того, что их разливают в России. Вот если бы сюда везли сразу упакованное там, пусть это и дороже. А как разливают(упаковывают) у нас, знаем. Тут воды побольше, там еще чего-нибудь"-цитирую сама себя, уж извините. Прсото противно, что все, к чему мы не прикоснемся, поганится.
|
Цитата:
|
а если запретят валио, то придется жрать наши "йогуртеры" и широко разрекламированное слабительное в зеленой упаковке, причем качество будет ухудшаться день ото дня, потому что зачем стараться, если конкурентов нет, а питаться людям чем-то все равно нужно
|
Цитата:
|
Это из серии "Россия вперед!", выдавать желаемое за действительное, ну т. е. Россельхознадзор считает что российские продукты лучше финских. Тут уже клинической психиатрией попахивает..
|
и т.д. и т.п.
http://www.fontanka.ru/blog/55476.html
|
|
|
|
16-07-2010, 11:08
|
#438
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Не далее, чем 2 месяца назад купил в Финляндии упаковку нарезки. Так вот открыв её в нос ударил жестокий "букет" стойкого химического запаха, который даже описать невозможно. Ушло в мусор.
А молоко российское очень даже вкусное. Некоторые марки нравятся больше финского. Молоко в России со вкусок "сделано из порошка" раньше было, но вот уже долгое время никаких намёков нет. Но вот бывает (редко!) с запахом... коровы. Как реагировать - не знаю даже, ведь натуральное же?! 
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
|
|
|
|
16-07-2010, 11:14
|
#439
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Я конечно не могу сравнивать финские молочные продукты с российскими. которых никогда не пробовала, но может быть кто-то расскажет мне почему так многие ругаются из-за того, что финское молоко не киснет, и для чего вам всем нужно кислое молоко?
|
для всех, у кого что-то не скисает, а надо чтоб скисло- добавьте в молоко-ложку kermaviilli.
если помните из детства- даже бабули клали в молоко горбушку хлеба-смысл тот же(тока ждать дольше)
-----------------
"I want to believe"
Последнее редактирование от olden : 16-07-2010 в 11:20.
|
|
|
|
16-07-2010, 11:14
|
#440
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Не далее, чем 2 месяца назад купил в Финляндии упаковку нарезки. Так вот открыв её в нос ударил жестокий "букет" стойкого химического запаха, который даже описать невозможно. Ушло в мусор.
А молоко российское очень даже вкусное. Некоторые марки нравятся больше финского. Молоко в России со вкусок "сделано из порошка" раньше было, но вот уже долгое время никаких намёков нет. Но вот бывает (редко!) с запахом... коровы. Как реагировать - не знаю даже, ведь натуральное же?! 
|
Вот из-за етого запаха коровы никогда не п`ю молоко в Питере. Сметана в последнее время тозе почему-то испортилас.
На счет хим. запаха- наверно ето была новая упаковка, заполненая газом для лучшего хранения. Такие упаковки надо вскрыват` и подерзат` открытои минут 5, газ вес` улетучится. 
|
|
|
|
16-07-2010, 11:17
|
#441
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Не далее, чем 2 месяца назад купил в Финляндии упаковку нарезки. Так вот открыв её в нос ударил жестокий "букет" стойкого химического запаха, который даже описать невозможно. Ушло в мусор.
|
во всех почти что упаковках-закачен-"защитный"газ-который препятствует размножению бактерий-вот он как раз так и "воняет". чем дольше мясо пролежало в магазине тем сильнее пахнет.
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 11:23
|
#442
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Вот из-за етого запаха коровы никогда не п`ю молоко в Питере. Сметана в последнее время тозе почему-то испортилас.
На счет хим. запаха- наверно ето была новая упаковка, заполненая газом для лучшего хранения. Такие упаковки надо вскрыват` и подерзат` открытои минут 5, газ вес` улетучится. 
|
Зачем же идти на такие жертвы, как "никогда не пью молоко"  Этот запах реально достаточно редкое явление. Интересно только, откуда он берётся.
А сметана российская у меня вместо йогурта (и в дополнение) идёт - на ура! Особенно, когда холодненькая, чуть кисленькая, так приятно пощипывает... И ложкой её, ложкой! Ммм... Претензий нет.
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
|
|
|
|
16-07-2010, 11:42
|
#443
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Этот запах реально достаточно редкое явление. Интересно только, откуда он берётся.
|
запах в молоке появляется из-за:
-некачественнного корма, воды
-хранения молока в плохо вентилируемом помещении
-содержание коровы и оборудования в "грязных условиях"
-----------------
"I want to believe"
Последнее редактирование от olden : 16-07-2010 в 11:49.
|
|
|
|
16-07-2010, 11:46
|
#444
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Зачем же идти на такие жертвы, как "никогда не пью молоко"  Этот запах реально достаточно редкое явление. Интересно только, откуда он берётся.
А сметана российская у меня вместо йогурта (и в дополнение) идёт - на ура! Особенно, когда холодненькая, чуть кисленькая, так приятно пощипывает... И ложкой её, ложкой! Ммм... Претензий нет.
|
Äidinpojat aina valehtelee 
|
|
|
|
16-07-2010, 11:56
|
#445
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Зачем же идти на такие жертвы, как "никогда не пью молоко"  Этот запах реально достаточно редкое явление. Интересно только, откуда он берётся.
А сметана российская у меня вместо йогурта (и в дополнение) идёт - на ура! Особенно, когда холодненькая, чуть кисленькая, так приятно пощипывает... И ложкой её, ложкой! Ммм... Претензий нет.
|
не знаю, я его каздыи раз чувствую. Ранше брала сметану Простоквашино, вкусная была, а тепер не вкусная почему-то.
|
|
|
|
16-07-2010, 12:02
|
#446
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
не знаю, я его каздыи раз чувствую. Ранше брала сметану Простоквашино, вкусная была, а тепер не вкусная почему-то.
|
ВКУС - вкусовые рецепторы и несущие их вкусовые нейроны располагаются в области сосочков языка на его передней и боковой поверхности. <...> Всё многообразие В. пищи связано с комбинацией вкусовых ощущений. С возрастом способность к различению В. притупляется, чему способствуют также потребление кофеина и интенсивное курение. Расстройства В. могут быть количественными и качественными. Количественные нарушения выражаются в повышении (гипергевзия), снижении (гипогевзия) или отсутствии (агевзия) вкусовой чувствительности. Они наступают при поражении вкусовых рецепторов (при повреждении языка), проводников или центр, отдела вкусового анализатора (напр., при опухолях мозга). Качественные нарушения (дисгевзия) проявляются извращённым восприятием вкусовых раздражителей (напр., сладкое кажется горьким), что может наблюдаться при заболеваниях органов желудочно-кишечного тракта, или в виде вкусовых галлюцинаций (напр., при височной эпилепсии).
http://www.medactiv.ru/yguide/v/guide-v-0168.shtml
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
|
|
|
|
16-07-2010, 12:15
|
#447
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Есть такое выражение Глас народа и народ этот, как финский, так и русский, давно рассудил что к чему и почем. Ежедневно вереницы автобусов отправляются из России в Фи за "колбасой", аналогичного движение в обратную сторону не наблюдается. А тут все пики патриЕты ломают, намазывая в этот момент финское масло, на финский хлеб, и кладя на него то, что теперь считается не качественным, по мнению российских политиканов... 
|
Хм, сейчас на подходе к Торфяновке, верьте не верьте но верениц автобусов с характерным колбасным запахом со стороны Фи не замечено, равно как и с другой стороны автобусных коллон не наблюдается. Может не удачно попал? Дружище, вы ж наверняка графики движения знаете - поделитесь. И еще - как к знатоку скока раз в неделю/ Месяц/год вы как посмотревший среду обитания отправляетесь в вереницах в Фи за колбасой?
А вот еще записи с камер посмотрел вечер/ночь - Торфяновка, Брусничное, Вяртсиля - вереницы отсутствуют, где ежедневные за колбасой.
|
|
|
|
16-07-2010, 12:26
|
#448
|
|
*
Сообщений: 30,942
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Наверное Арла или высокои зирности. валио 1.5% не киснет.
|
Мы пьем тока красное, по барабану марка.
|
|
|
|
16-07-2010, 12:27
|
#449
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
Зачем же идти на такие жертвы, как "никогда не пью молоко"  Этот запах реально достаточно редкое явление. Интересно только, откуда он берётся.
А сметана российская у меня вместо йогурта (и в дополнение) идёт - на ура! Особенно, когда холодненькая, чуть кисленькая, так приятно пощипывает... И ложкой её, ложкой! Ммм... Претензий нет.
|
Молоко и вообще молочные продукты (не из сухого молока) от российского изготовителя постоянно воняют грязным хлевом. Этот запах "берётся" от коровьего НАВОЗА - приятного аппетита!
|
|
|
|
16-07-2010, 12:43
|
#450
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Молоко и вообще молочные продукты (не из сухого молока) от российского изготовителя постоянно воняют грязным хлевом. Этот запах "берётся" от коровьего НАВОЗА - приятного аппетита!
|
Маразм зашкалил 
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
16-07-2010, 12:55
|
#451
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Молоко и вообще молочные продукты (не из сухого молока) от российского изготовителя постоянно воняют грязным хлевом. Этот запах "берётся" от коровьего НАВОЗА - приятного аппетита!
|
молоко от любого производителя будет вонять если там на ферме грязно (т.е навоз)
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 12:55
|
#452
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Молоко и вообще молочные продукты (не из сухого молока) от российского изготовителя постоянно воняют грязным хлевом. Этот запах "берётся" от коровьего НАВОЗА - приятного аппетита!
|
У меня один вопрос, если вам так ненавистно всё русское, что ж вы тут по-русски говорите? Шли бы себе на финский или английский форум и там трепались.
Огромное сборище троллей.
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
|
|
|
|
16-07-2010, 12:56
|
#453
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
Маразм зашкалил :лол:
|
Кстати нифига не маразм, если у коровы плохо вымито вымя, то запаха навоза не избезат 
|
|
|
|
16-07-2010, 12:57
|
#454
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
Мы пьем тока красное, по барабану марка.
|
так по тому и киснет 
|
|
|
|
16-07-2010, 12:59
|
#455
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
Маразм зашкалил
|
Зашкалил в Ваших мозгах - это точно, судя по тому, что Вы тут пишете http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=246 Вам человек правильно объясняет, а Вы как из каменного века отвечаете, потому что Вы не в курсе молочных технологий (как и соковых).
|
|
|
|
16-07-2010, 12:59
|
#456
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Кстати нифига не маразм, если у коровы плохо вымито вымя, то запаха навоза не избезат 
|
главное хорошо мыть соски  а вымя моют (массируют) для стимуляции молокоотдачи 
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 13:03
|
#457
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
в Рф устаревшее оборудование на фермах, доярки хоть у не доят "в ручную" но им приходиться таскают ведра (20л) с молоком к танку, выливают потом обратно-поэтому запах "оседает" на молоке. тем более на ферме -далеко не идеальные условия. сходитена экскурсию. поймете
только в некорых более менее хороших фермах есть молокопроводы по всей ферме-тем самым молоко в меньшей степени "соприкасается с воздухом" и поступает прямоов мол.танк
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 13:03
|
#458
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от olden
молоко от любого производителя будет вонять если там на ферме грязно (т.е навоз)
|
Именно так.
Просто мы здесь рассуждаем о нашей среде обитания - о финской и российской - а не о греческой или китайской, не так ли? Так вот финское молоко, в отличие от российского, хлевом/навозом не пахнет.
|
|
|
|
16-07-2010, 13:10
|
#459
|
|
Registered User
Сообщений: 88
Проживание:
Регистрация: 27-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Молоко и вообще молочные продукты (не из сухого молока) от российского изготовителя постоянно воняют грязным хлевом. Этот запах "берётся" от коровьего НАВОЗА - приятного аппетита!
|
молоко не толко от навоза ванят может и думаю что и россиская от нево не воняет, обычно молоко с сапахам продажу попадёт веснои и начале летом и сапах от етово что коровы идут на свежыи корм. в эстонии ранше етово тоже было, финские и и тепер уже и эстонские такую молоко в магазин не отправлаяют из нево порошок делают или сыр
Последнее редактирование от Tarvas : 16-07-2010 в 13:21.
|
|
|
|
16-07-2010, 13:10
|
#460
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Именно так.
Просто мы здесь рассуждаем о нашей среде обитания - о финской и российской - а не о греческой или китайской, не так ли? Так вот финское молоко, в отличие от российского, хлевом/навозом не пахнет.
|
тут стоит упомянуть в самом отличии ведения хозяйства: в Рф -это совхозы (т.е как правило большие фермы на 1000 голов, зарплаты на селе -ужас-поэтому так и работают) а в Фи-это большей частью частники-фермеры. Отсюда в разница в уходе за животными. А как известно за своим добром и следишь лучше- тк это твой доход.
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 13:12
|
#461
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
А Вы, Jade, ещё и молочница? 
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
16-07-2010, 13:12
|
#462
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tarvas
молоко не толко от навоза ванят может и думаю что и россиская от нево воняет, обычно молоко с сапахам продажу попадёт веснои и начале летом и сапах от етово что коровы идут на свежыи корм. в эстонии ранше етово тоже было, финские и и тепер уже и эстонские такую молоко в магазин не отправлаяют из нево порошок делают или сыр
|
не согласен-откуда тогда весной и летом молоко взять?
-----------------
"I want to believe"
Последнее редактирование от olden : 16-07-2010 в 13:17.
|
|
|
|
16-07-2010, 13:15
|
#463
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
У меня один вопрос, если вам так ненавистно всё русское, что ж вы тут по-русски говорите? Шли бы себе на финский или английский форум и там трепались.
Огромное сборище троллей.
|
Ну что вам на это ответить? Именно таким, как Вы, ненавистна Россия, поэтому эдакое стремление всё в ней загадить до беспредела.
Настоящие патриоты хотят, чтобы в России было б так же хорошо, как здесь в Финляндии, а такие патриЁты, как Вы, наоборот, используя чёрный пиар, стремятся опустить Финляндию до любимого Вами уровня села Гадюкино.
Ещё будут вопросы?
|
|
|
|
16-07-2010, 13:18
|
#464
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Кстати нифига не маразм, если у коровы плохо вымито вымя, то запаха навоза не избезат 
|
откуда вы это знаете
на ферме вымя моете ? мой знакомый фермер по месту обитанию опять ищет русскую жену..наверно для этого самого
|
|
|
|
16-07-2010, 13:20
|
#465
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Апологетам "Простоквашина"....посвящается
http://www.mospravda.ru/issue/2010/03/19/article21233/
"В качестве материала для исследования были взяты образцы молока, изготовленного крупными российскими производителями: «Большая перемена» (ОАО «МосМедыньагропром), «Ясный луг» (ООО «Мечта»), «Простоквашино» (ОАО «Компания «ЮНИМИЛК»), «Большая кружка» («Галактика»), «Останкинское» (ОАО «Останкинский молочный комбинат»)"
"Специальное физико-химическое исследование выявило, что вместо положенных 4,5 - 4,7 процента массовая доля лактозы в образцах «Простоквашина» и «Большой кружки» составила 4,3 процента"
"Содержание соды, которой в натуральном молоке в принципе быть не должно, в «Большой кружке» составило 0,113, в «Останкинском» - 0,155, в «Простоквашине» - 0,229"
"Далеко не секрет, что в России для приготовления молочного напитка производители используют порошок из запасов, а не свежий, как это принято в Европе. При сложной обработке восстановленного молока, например неоднократном его нагревании, сода вступает в реакцию с белками молока, в результате чего образуется аммиак. Такое молоко называют «мертвым»..."
"В «Простоквашине» также обнаружено низкое содержание так называемого СОМО (сухого обезжиренного молочного остатка), что позволяет сделать вывод: содержимое упаковки изготовлено из порошка."
"Также во всех трех образцах псевдомолока обнаружен аммиак" (!!!)
|
|
|
|
16-07-2010, 13:20
|
#466
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Именно так.
Просто мы здесь рассуждаем о нашей среде обитания - о финской и российской - а не о греческой или китайской, не так ли? Так вот финское молоко, в отличие от российского, хлевом/навозом не пахнет.
|
да оно вообще ничем не пахнет
|
|
|
|
16-07-2010, 13:23
|
#467
|
|
Registered User
Сообщений: 88
Проживание:
Регистрация: 27-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от olden
не согласен-откуда тогда весной и летом молоко взять?
|
я говорю что может но не всегда и не у всех коров
|
|
|
|
16-07-2010, 13:26
|
#468
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Апологетам "Простоквашина"....посвящается
http://www.mospravda.ru/issue/2010/03/19/article21233/
"В качестве материала для исследования были взяты образцы молока, изготовленного крупными российскими производителями: «Большая перемена» (ОАО «МосМедыньагропром), «Ясный луг» (ООО «Мечта»), «Простоквашино» (ОАО «Компания «ЮНИМИЛК»), «Большая кружка» («Галактика»), «Останкинское» (ОАО «Останкинский молочный комбинат»)"
"Специальное физико-химическое исследование выявило, что вместо положенных 4,5 - 4,7 процента массовая доля лактозы в образцах «Простоквашина» и «Большой кружки» составила 4,3 процента"
"Содержание соды, которой в натуральном молоке в принципе быть не должно, в «Большой кружке» составило 0,113, в «Останкинском» - 0,155, в «Простоквашине» - 0,229"
"Далеко не секрет, что в России для приготовления молочного напитка производители используют порошок из запасов, а не свежий, как это принято в Европе. При сложной обработке восстановленного молока, например неоднократном его нагревании, сода вступает в реакцию с белками молока, в результате чего образуется аммиак. Такое молоко называют «мертвым»..."
"В «Простоквашине» также обнаружено низкое содержание так называемого СОМО (сухого обезжиренного молочного остатка), что позволяет сделать вывод: содержимое упаковки изготовлено из порошка."
"Также во всех трех образцах псевдомолока обнаружен аммиак" (!!!)
|
О ужас ! а как же этот АММИАК финны едят в салмиаках..не могу выговорить
там это их любимый аммиак
|
|
|
|
16-07-2010, 13:29
|
#469
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
О ужас ! а как же этот АММИАК финны едят в салмиаках..не могу выговорить
там это их любимый аммиак
|
Ну уж ты то точно необходимый для организма аммиак более естественным способом получала))
|
|
|
|
16-07-2010, 13:30
|
#470
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Апологетам "Простоквашина"....посвящается
http://www.mospravda.ru/issue/2010/03/19/article21233/
"В качестве материала для исследования были взяты образцы молока, изготовленного крупными российскими производителями: «Большая перемена» (ОАО «МосМедыньагропром), «Ясный луг» (ООО «Мечта»), «Простоквашино» (ОАО «Компания «ЮНИМИЛК»), «Большая кружка» («Галактика»), «Останкинское» (ОАО «Останкинский молочный комбинат»)"
"Специальное физико-химическое исследование выявило, что вместо положенных 4,5 - 4,7 процента массовая доля лактозы в образцах «Простоквашина» и «Большой кружки» составила 4,3 процента"
"Содержание соды, которой в натуральном молоке в принципе быть не должно, в «Большой кружке» составило 0,113, в «Останкинском» - 0,155, в «Простоквашине» - 0,229"
"Далеко не секрет, что в России для приготовления молочного напитка производители используют порошок из запасов, а не свежий, как это принято в Европе. При сложной обработке восстановленного молока, например неоднократном его нагревании, сода вступает в реакцию с белками молока, в результате чего образуется аммиак. Такое молоко называют «мертвым»..."
"В «Простоквашине» также обнаружено низкое содержание так называемого СОМО (сухого обезжиренного молочного остатка), что позволяет сделать вывод: содержимое упаковки изготовлено из порошка."
"Также во всех трех образцах псевдомолока обнаружен аммиак" (!!!)
|
"Простоквашино" - это торговая марка. Они выпускают молоко и "долгоиграющее" (срок хранения 6 месяцев), и молоко в пэт бутылках, срок годности готорого не более 14 дней. По новому закону производитесь обязан называть продукт, изготовленный с помощью молочного порошка не молоком, а молочным напитком.
Выбор молоко/ряженки/масла/сметаны/кефира и т.п. разного качества и разных производителей в Питере раз в 10 больше, чем в Хельсинки. Каждый имеет возможность выбрать то, что ему нравится. Это называется конкуренцией. А когда на прилавке один Валио, то это не конкуренция, а монополия.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
16-07-2010, 13:31
|
#471
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Gerbarii
Ну уж ты то точно необходимый для организма аммиак более естественным способом получала))
|
у меня есть тайна личной жизни.
может мечтать о чем угодно. мозг не сломай
|
|
|
|
16-07-2010, 13:32
|
#472
|
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
по закону Рф молоко и молочный напиток это разные вещи
а уже написали в #470
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
|
16-07-2010, 13:57
|
#473
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
"Простоквашино" - это торговая марка. Они выпускают молоко и "долгоиграющее" (срок хранения 6 месяцев), и молоко в пэт бутылках, срок годности готорого не более 14 дней. По новому закону производитесь обязан называть продукт, изготовленный с помощью молочного порошка не молоком, а молочным напитком.
Выбор молоко/ряженки/масла/сметаны/кефира и т.п. разного качества и разных производителей в Питере раз в 10 больше, чем в Хельсинки. Каждый имеет возможность выбрать то, что ему нравится. Это называется конкуренцией. А когда на прилавке один Валио, то это не конкуренция, а монополия.
|
В том-то и дело, что (цитирую)...
" производители игнорируют новые техрегламенты и по-прежнему предлагают россиянам порошковый суррогат, называя его «цельным молоком»" ....зная, что ни один нормальный покупатель «молочный напиток» употреблять внутрь не захочет, изготовители взялись за самые банальные махинации. Указывая на пачке фразу «цельное молоко», в реальности они предлагают потребителям все тот же разведенный водой и химикатами порошок"
Конкуренция... ????
Читаем все ту же статью...
"Скажем, на экспертизу почему-то не попал «Домик в деревне», которым заставлены полки практически в каждом магазине. Что это: ангажированность исследователей или же доля этого бренда на рынке действительно не так уже велика, как кажется? Ответ на этот вопрос, возможно, попадает под понятие коммерческой тайны..."
"Так или иначе успешно все тесты прошли лишь «Большая перемена» и «Ясный луг». Физико-химические показатели обоих образцов оказались в норме, что позволило сделать вывод об относительной, но все-таки натуральности представленного на анализ продукта"
Вы про какую монополию Валио глаголете ???
(с) Valio довольно прочные позиции занимает на рынке Санкт-Петербурга и неплохие в Москве, а вот в других регионах пока еще только начинает развиваться. В частности, на российском рынке сливочного масла Valio является лидером с рыночной долей 12%. В сегменте плавленых сыров на национальном уровне компания входит в тройку лидеров с долей 12—13%. Если же отдельно брать Москву и Санкт-Петебург, то на этих рынках доля достигает 28 и 45% соответственно. Основные бренды компании в сегменте желтых сыров — Oltermanni и Atlet. Рыночная доля Valio в десяти городах-миллионниках составляет 6%. В остальных категориях молочных продуктов рыночная доля компании колеблется вокруг 1%. Несколько хуже обстоят дела с так называемыми свежими продуктами: молоко, йогурты, десерты, сметана. В этих категориях даже на столичных рынках доля продуктов Valio хотя и постоянно растет, но все еще невелика.....
___________________________________ _______________________________
Скажите, в чем пойнт гнобить иностранную экспортную компанию, ввозящую как минимум более качественный по сравнению с национальным производителем продукт ?
|
|
|
|
16-07-2010, 14:01
|
#474
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
откуда вы это знаете
на ферме вымя моете ? мой знакомый фермер по месту обитанию опять ищет русскую жену..наверно для этого самого
|
Имею радост владет домиком в деревне под Питером, в смысле дачеи какраз в близи фермы.  К счаст`ю ее сеичас закрыли и перевели в соседнюю деревню. Работают там одни молдаване местние за такую зп не хотят, вон` такая была, что на улицу не выити. Сеичас построили новую, где коров вообше на улицу не выпускают и они бедние спят на бетонном полу дазе зимои и соломки им не подстелят, т.к. каздыи час по полу идет силнии поток води, чтоб смит` все. Вот и стоят они там все бол´ние с деформированними ногами. Залкое зрелише. Хорошая поговорка про Россию: застав дурака Богу молится...
|
|
|
|
16-07-2010, 14:06
|
#475
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Имею радост владет домиком в деревне под Питером, в смысле дачеи какраз в близи фермы.  К счаст`ю ее сеичас закрыли и перевели в соседнюю деревню. Работают там одни молдаване местние за такую зп не хотят, вон` такая была, что на улицу не выити. Сеичас построили новую, где коров вообше на улицу не выпускают и они бедние спят на бетонном полу дазе зимои и соломки им не подстелят, т.к. каздыи час по полу идет силнии поток води, чтоб смит` все. Вот и стоят они там все бол´ние с деформированними ногами. Залкое зрелише. Хорошая поговорка про Россию: застав дурака Богу молится...
|
Ирене, предлагаю Вам поменяться дачами с юзершей, которая безрадостно владеет (есл ей верить) дачкой в Финляндии ( ни продуктов путевых местных, ни личной жизни...) 
|
|
|
|
16-07-2010, 14:06
|
#476
|
|
Registered User
Сообщений: 703
Проживание: Helsingfors
Регистрация: 03-08-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Какие мотивы у живущих тут бывших россиян защищать этих кровососов-га..донов- чиновников? Это же ваши же кровососы. Сегодня они нарушили пункт договора о предварительном оповещении с финнами, а завтра нарушат в миллионый раз с вами. Мазохизм?
И насчет молочных товаров России - ну это тоже мазохизм. Все же знают, что они бредовые и никогда иными не были. Если и есть что-то качественное, то это надо знать. А просто так не взять что-то с маркой made in russia, 90% мясомолочной продукции - не для людей, а для собак или кошек.
Если живете тут, то не плюйте в колодец....
|
|
|
|
16-07-2010, 14:07
|
#477
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aitinpoika
У меня один вопрос, если вам так ненавистно всё русское, что ж вы тут по-русски говорите? Шли бы себе на финский или английский форум и там трепались.
Огромное сборище троллей.
|
её там наверно за рюсю держат
|
|
|
|
16-07-2010, 14:11
|
#478
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Ирене, предлагаю Вам поменяться дачами с юзершей, которая безрадостно владеет (есл ей верить) дачкой в Финляндии ( ни продуктов путевых местных, ни личной жизни...) 
|
на каком основании вы будете за меня решать ?
личная жизнь у меня есть..
продукты да кожуру от курицы я не ем..но это не причина меняться
можете не верить
|
|
|
|
16-07-2010, 14:12
|
#479
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
я не понимаю проблемы. если российские молочные и мясные продукты хоpошие, вкусные и качественные, то именно их и будут покупать. а Валио станет прокисать не полках.
а принимать такие решения и искусственно создавать монополию, чтобы российский производитель творил, что хотел - ето нечестно по отношению к потребителю. хотя, за те деньги которые на кону, кто б отказался...
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
16-07-2010, 14:15
|
#480
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
В том-то и дело, что (цитирую)...
" производители игнорируют новые техрегламенты и по-прежнему предлагают россиянам порошковый суррогат, называя его «цельным молоком»" ....зная, что ни один нормальный покупатель «молочный напиток» употреблять внутрь не захочет, изготовители взялись за самые банальные махинации. Указывая на пачке фразу «цельное молоко», в реальности они предлагают потребителям все тот же разведенный водой и химикатами порошок"
Конкуренция... ????
Читаем все ту же статью...
"Скажем, на экспертизу почему-то не попал «Домик в деревне», которым заставлены полки практически в каждом магазине. Что это: ангажированность исследователей или же доля этого бренда на рынке действительно не так уже велика, как кажется? Ответ на этот вопрос, возможно, попадает под понятие коммерческой тайны..."
"Так или иначе успешно все тесты прошли лишь «Большая перемена» и «Ясный луг». Физико-химические показатели обоих образцов оказались в норме, что позволило сделать вывод об относительной, но все-таки натуральности представленного на анализ продукта"
|
Вы о законах рыночной конкуренции знаете? Допустим, что какой-то производитесь обманет покупателя разок, продав ему под видом молока что-то другое. Но второй раз тогда у этого производителя покупатель покупать не станет - выберет что-то другое.
Я для себя выбрал то, что мне нравится - это молоко/сметану/ряженку и покупаю.
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Вы про какую монополию Валио глаголете ???
|
Я про монополию Валио на финском рынке. Валио предлагает достойную продукцию. Но, поверьте, есть и лучше. В Питере я могу ВЫБИРАТЬ между десятками производителей из России и всех стран света. А какой выбор у Вас? Поэтому и доля Валио на российском рынке невелика - слишком серьёзная конкуренция. А в Финляндии Валио - монополист.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|