Алла812

Помню,когда пособие не платили,а платить начинали только допустим на практике,то думаешь ого 700 евро и работаешь на практике с улыбкой)))
А когда пособие всем стали платить,то получается да за 9 евро в день работаешь,сразу как то упало все)))) Вот такая вот психология людская)))

-----------------
Все прекрасное прекрасно до тех пор ,пока ты им не обладаешь.

     

Герой Труда

Вот читайте, плесень компьютерная, что пишет человек работающий семь дней в открытом пространстве и при любой погоде))) Пока вы кофеи распиваете по офисам...

     

XtreamCat

Вообще то работа это существенная составляющая жизни любого психически здорового человека. Так что прожить не работая(ничем не занимаясь) - это как прожить жизнь на 20 процентов от общей массы. Можно жить долго, но так и помереть растением.

     

finnik

Я когда-то в теориях, тоже так рассуждал... или оба работают, или одному нет никакого смысла....
На практике оказалось несколько по-другому...
Работаю один. Двое лапсикофф.. жена всё учиться... Живём - как сыр в масле... Дом- полная чаша... Новая мебель, компы, телеки, все прибамбасы.., квартира - сказка... Колбасу не покупаем, ток всякие вечины и окорока... ваще на чеки не смотрим... идём по магазину, и всё чё приглянулось в карзину бросаем..(!)
Сколько бы не тратили, а на счету только ростёт да ростёт... Щаз вот яхту задумал прикупить... Ну а чё... куда ещё потратить, не знаю...

     

Питер FM

Я вас умоляю..Како тако пиво в Таллине на эти копеечки-слезы? Чуток на продукты,да трусы-прокладки!А то счас разрекламируете,народ кто не в курсе,стройной толпой на биржу рванет в очередь.....

     

EXPAT

Хорошая работа! Но видимо опасная...

     

katya27

А при чём здесь покупки в интернете ?

     

Питер FM

Ну да,согласна абсолютно,а если продолжить мысль,то получается,что не за 9евро,а за тарелку супа тк ланч/буфет, даже у нас в университете 5евро стоит,а в равинтоле 10.

     

Питер FM

У,у вас все вредные привычки в одном флаконе! Берегите себя!

     

Герой Труда

Пиво и в Хельсинки копейки стоит, только кому оно надо... Чем больше читаешь форум, тем больше понимаешь, чем живет контингент. Оно и немудрено, народ-то все больше деревенский...

     

Питер FM

Ну наконецтА,хоть до кого-то дошла правильная мысль,после 6страниц! Аплодисменты.Занавес... и на бис!

     

Питер FM

Не успела это написать,вы меня опередили! Они больше всех ноет и уже не в первой теме про налоги и безработных,кот все на их шее сидят.Я в прошл теме им
уже предлагала паковать чемодан,они не хотят назад,они ныть хотят!

     

Питер FM

Дык а это..я не спрашивала разрешение на "сосать" От спасибо,повеселили!

     

Natali.....

Я соглашусь, что работа, в правильном её понимании, т.е. польза себе и окружающим - это неотъемлемая часть жизни. Но, боюсь, что работа большинства "работающих" в офисах и пишущих на форум (в том числе и в этой ветке), к правильному пониманию работы никакого отношения не имеет. А, соответственно, и обсуждаемая тема - это ничто, лишь фарс и желание обидеть себе подобного.

Давайте приведу пример...
Работу-заработок в Финляндии сейчас найти очень сложно. Тут кто-то в ветке предлагал "погнать" безработных на мало-оплачиваемые работы. Так вот, знаете, сейчас огромный конкурс даже на завод или на уборку. Большинство фирм, которые предлагают работу через ту же биржу - это посредники, которые банально воруют заработок безработных. Вакансии перепродаются сейчас уже между этими самыми посредниками. А в результате получается, что ставка TES на деле занижается даже на самых грязных работах. Занижается за счёт работы "по вызову", за счёт неоплаты передвижения из точки А в точку Б во время рабочего дня, и т.д.. Дополнительный конкурс составляют приезжие, которых трудоустраивают часто на меньшую зарплату или на зарплату без оплаты социальных льгот.

Так вот, давайте подумаем... Какой здравомыслящий человек пойдёт на работу за гроши, когда перспектив на такой работе нет, а реальный заработок снижается с положенных минимальных 8.25 евро в час до вычета налога) до 4-5 евро в час до вычета того же налога, если есть альтернатива - проводить время с семьёй и заниматься самообразованием?

1800 евро в месяц брутту - это даже не средний заработок. Автор не указывает, что это за работа, но если посмотреть линейку зарплат, которые государство и профсоюзы фиксируют для каждой отрасли, то это явно не работа для развития - это низкоквалифицированный труд. Допущу, что это либо работа, где не очень чисто, либо там, где убивается здоровье, либо просто физическая работа, перспектив в которой нет. В этом случае, при наличии альтернативы правильнее и целесообразнее остаться дома, ну и подыскать себе перспективу развития на каких-нибудь курсах.

А вот тех налогоплательщиков-умников, которые громче всех кричат о том, что оплачивают жизнь безработных, прошу пройти сюда: http://www.verokuitti.fi/ и посмотреть, кто, сколько и кому "пожертвовал". Может, кричать перестанут.

     

Питер FM

Натали! автора тут нет и ситуация придумана, соцопрос для диплома или статьи в газетку. Всем ноющим и озлобленным предлагаю посмотреть/пересмотреть Пинк Флойд "СТЕНА" под бокал хорошего вина,кусочек сыра и веткой винограда. Надеюсь нужное понимание придет.Ну а если нет,то горбатого...

     

Гость1666

Можно подумать ты на работу с радостъю летишь?

Дитям втирай, что работа это радость!

Да гори огнём эта работа!

Я лучше на диванчике полежу.

     

Гость1666

Как говорит Иван Будько, ну ты и помело.

     

Гость1666

Это что за секретная такая фирма?

Не верю!

     

Bajun

Парадокс в том,что приезжая в высокоразвитую страну на все готовенькое(в какой-то мере та же халява: инфраструктура,оплата труда и прочие "ништяки") такие люди начинают охаивать систему ,которая строилась до них и которая работает по сей день, и благодаря которой они имеют блага,о которых у себя и мечтать не могли скорее всего. Так еще пытаются "усовершенствовать" до уровня страны из которой приехали. Хотя,как говорится,на больных не обижаются,им помогают))

     

Гость1666

Мдя, тупее совета ещё не слышал.

Может ещё от родителей отказаться?

     

zve.to4ka

да уж! повеселислись тут все - конечно, зачем вам разрешение, сосите так, без спроса )))

     

Питер FM

Ну так да,совковый менталитет! И они со св самоваром в чужой огород,считая ,что тут все только их и для них,ведь налогиж платят.Не имеюТЬ они право рот открывать,они тут так же в гостях как и я. Финны,и те не ноють,что тут финская речь скоро совсем не будет слышна в супермаркете и на улице в выходные,когда толпы из Петрозаводска, и Сортавала, и Питера за продуктами приезжают и одеждой.Не ноють они и видя,в какую дорогую одежду одеты сомалийцы,кот получают пособие 3000т/евро.Уж у кого есть такое право,то тока у местного населения,это их страна.Но никак не понаехавшие,кот своих же клюют и тычат себя в грудь,что имеют право на посыл "сосать",оскорблять и обзывать пьявками.Тока потому,что чуть дольше тут живут.А скока апломба,уже и систему переделать хотят(не ими построенную)и законы поменять в нужное для них русло итд итп.Поразительно,как до такого докатиться можно.Вот где деградация,просто каждый на себя посмотрел бы со стороны для начала.Без слез не взглянуть просто.

     

Питер FM

Что,замкнуло на слове "сосите"?Так это...у кого, что болит! Попробуйте на эту тему с мужем пообщаться,уверяю,будет продуктивно! Проверено...

     

Гость1666

Может ты ещё и крестиком вышиваешь?

     

zve.to4ka

так это вас замкнуло - идите уже , проверяйте далше.

     

Питер FM

Вот это вы зря! Очень достойный метод погрузиться в среду.Я тоже так учу язык.Газеты,тв,радио..

     

Микка К.

Ну,раз ты такой умный и богатый,то что посоветуешь автору темы?
У него же все исходные данные как и у тебя (по размеру семьи и количеству работающих).
Вот он пишет,что при 1800 е/кк/брутто,он уходит в минус и становится клиентом соски.Понятное дело,что это не прибавляет энтузиазма,а лишь отбивает всякую охоту работать.

Тебя же читаешь и радуешься Так каков же секрет такого сказочного благополучия?Озвучь в брутто доходах в месяц.Может и автор темы поверит в свою удачу .

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Питер FM

Вам подсчитать,в скольких постах меня сосать послали? В шести.Отчитываюсь-сходила к мужу и вам того же искренне желаю! Что не так?

     

XtreamCat

Втирать никому ничего не собираюсь. Понимаю, что не у всех работа столь же интересная как у меня, но если не искать и лежать на диване, то даже самой захудалой работенки и уважения окружающих не будет. Впрочем - если тебе доставляет удовольствие лежать на диване и ничего не делать, то пусть так и будет - только порадуюсь за тебя - лишь бы при этом было хорошо. - Для себя же я уяснил, что належаться на диване успею на старости лет, а пока молодой предпочту экшн затхлой жизни бездельника.

     

XtreamCat

Ну возможно в случае с автором темы действительно стоит сделать перегруппировку. А вообще - все прекрасно понимают, что на любой работе в принципе можно совершать плавные движухи в сторону роста благосостояния. Даже писать резюме на более высокооплачиваемое место лучше находясь на работе, а не в безработном состоянии: шансы получить другую(лучшую) работу в разы больше.

     

Natali....

Не получится "писать резюме", бегать на собеседования, развиваться и работать одновременно за копейки, имея семью.

Пример: 6 месяцев, 2453 резюме, из которых 45 собеседований - это примерно два собеседования в неделю в рабочее время. Даже при копировании одного и того же резюме на разные позиции, уходит масса времени. Плюс, хотя бы прочитать, куда идёшь собеседоваться.
И в данный момент - это систематические отказы, потому что слишком много желающих с опытом и студентов, слишком мало фирм, предлагающих работу, и постоянные встряски в компаниях и карантине во время внутренних сокращений.

Про работу за гроши я уже написала.
Ещё один пример. 4 дня уборки офисов, из 32 часов зачтено только 17 - т.к. не учитывается время на переезд от офиса к офиса на автобусе (машины нет, компенсация бензина даже на своей машине в оплату труда на испытательный период не входит), оплата 8.25 в час, налог (но тут уже вследствие тупости бухгалтера, который не разобрался в налоге) - 60% (должен был быть 7% по оговоренному окладу 1320 евро в месяц).
Итог... на работе проведено 32 часа, из них оплачено 17 часов, т.е. фактическая оплата часа 4,4 евро в час вместо заявленных 8.25 (что является минимумом). Из этого вычитаем налог в 7+5,15+0,6=12,75%, т.е. заработано на деле 3,8 евро в час.
В России таджикам 5 евро в час выплачивают (в Москве) - объявление висело.

10-20 лет назад такого не было... сейчас... увы.

     

leijona3

Кстати,зря так про кирпушку то...
Знаю очень многих работающих ,кирпушниками не брезгующих и детям и себе там приобретающих вещи, хотя имеют в семье и свой дом и две машины.
А вот если деть считает ниже своего достоинстве киппутори посещать,то ой как тяжело ему потом придётся в самостоятельной жизни ,тем же студентом...

     

leijona3

Опять таки,исследования показывают ,что безработные живут меньше и здоровье их хуже ,чем у работающих,при том ,что считается ,что они ,якобы, сберегают своё здоровье ничегонеделаньем...

     

leijona3

Нашёл проблему...
Распродал всё недвижимое и движимое,остался гол как сокол-и вперёд ,на соску.

     

Герой Труда

Вроде и обезьяне понятно, что плохо ничего не делать и деградировать тоже можно... Вопрос только в том, надо ли батрачить как ишак и платить налоги больному обществу? Каждый сам решает, лучше уж по-черному грузить в порту и брать социалку, а еще лучше свалить туда, где нет социалки и налоги низкие. Заниматься бизнесом и строить нормальное общество.

     

Питер FM

Обожаю кирпутори,там иногда попадаются редкие раритетные вещицы.Шв машинку Зингер я там тоже купила и оч в счастье.Но вот одежду там покупать,хм,нет.И не понимаю людей,кот могут на себя одеть чужую одежду.

     

leijona3

Не ,ну дались тебе эти жёны...
Жёны то ,как раз , в основном работающая категория :ведь до недавнего времени она "сидела на шее у мужа ", так как ей ничего не платили ,если супруг был работающий.
Из моих знакомых ,жён финнов, все работают.
Может хватит уже? (завидуешь им что ли?)

     

Crest

Досадно, но в портах ФИ все механизировано. Туда и по белому на работу трудно попасть. А вот поискать белое пятно на карте и общество там открыть, это мысль.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Герой Труда

Я имел в виду склады)))

     

leijona3

Да не дома надо было сидеть ,а с дитёнком ходить на всякие кружки для мамочек-вот где языковая практика!
Тот же "перхекерхо" при церковном центре-туда мамочки со всеми детишками ходят -и детям общение ,игры и мамочкам поговорить можно .
Я помню, одну русскую звала со мной в такие кружки:какой там-упрётся целыми днями в рус.тв и ничего ей не надо.
Не понимаю я такой самоизоляции...

     

JamesB

Совет дала женщина с великолепным финским и не только.
Практически все с нуля начинали.
Я понимаю еслиб вам дал бы такой совет человек, который по фински сам ни бум, бум.
Тогда смело можно было бы и тупым обозвать, а так.

     

Crest

В порт и на складах погрузчики. Если ручная работа грузчика треба, то это в приграничные районы. Там на перевалочных складах российские фуры вручную грузят. Не любят они на полетах возить, кубы нужны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

0-X0

Знаете, можете спорить - можете забыть, но когда Вы сами пойдёте здесь на работу и Вам будет практикант - в помощь, тогда и поймёте, в чём разница.

Никто на практике не "пашет". Потому что практикантам ничего особо сложного и ответственного не доверяют делать самостоятельно и без контроля "взрослых".

Так вот: если Вы что угодно делаете, но ни за что не отвечаете - это никакая не "пахота". А на практике - Вы ни за что не отвечаете. С Вас взятки гладки. Никакой нервотрёпки. Совсем другое чувство - когда за настоящие деньги пойдёте "пахать".
Будете ещё сами смеяться над гордостью практикантов, которые "работают за гроши".
Это игры детские, по-детски и оплачиваются. Пособием.

Кстати, ланч и проезд сами будете оплачивать, когда впряжётесь по-взрослому. Никто не будет обязан возместить. А Вам оплачивают, как будто Вы в командировке, далеко-далеко от дома. Ух ты!
Нет, это здорово, что оплачивают, мне тоже оплачивали, конечно... Но вот почему-то меня это всегда удивляло. Не было такого чувства у меня, что "пашу за копейки". Даже, пожалуй, удивляло, что дали возможность научиться новому, помогают, учат, советуют, исправляют ошибки,...да ещё и денег к пособию на дорогу и еду прибавили.

Отношение у меня другое было к практике. Не знаю, хорошо ли объяснила, ЧТО именно меня коробит в этих словах: "пашут на практике".....

Так чтА, полностью я права. Живу здесь скоро 20 лет, и практик прошла немеряно. И практикантов видала тоже много, уже в качестве руководителя.

519 евро - тоже деньги. А больше - ни один практикант и не стОит.
"Остальное пособие платят и без практики, и без учебы."(с)... и я бы добавила, к Вашим словам - и недоразвитым тоже платят, те же деньги.

     

leijona3

Пашут и ещё как пашут!
Сама видела и не раз.
Когда ,например , в продуктовом магазине давали самую тяжёлую работу-они и товар разгружали( ящики весом в 20-30 кг.,коих было несколько десятков).раставляли продукты по полкам: и ценники выставляли , скидки на товар САМИ должны были выставлять и на кассе работали ,салаты готовили и выпечкой должны были заниматься.
Очень даже ответственно.
И почему то штатные работники считают,что если чел. пришл на практику ,так он сам должен знать ,что делать.
Самое поганое и есть,когда практикант за гроши делает ту же работу ,что и другой ,получающий в несколько раз больше...

     

0-X0

Поддерживаю. У человека мозг разговаривает на родном.
Стало быть, без родного языка можно умом тронуться.
Стресс зарабатывать только такими само-ограничениями. Оторвать себя от любимых занятий и полезной информации добровольно. Так и заболеть недолго.

Это в смешанных семьях не принято смотреть русское тв, поэтому и думают, что оно помогает. А на самом деле, имхо, помогает выучить язык наличие живого носителя дома. То есть супруга. С ним хочешь- не хочешь, а надо. Говорить.

А по финскому тв ничего интересного на финском не идёт. Мура одна. Кто хочет смотреть муру, для того, чтоб финский выучить? Да и получится ли? Язык учится, когда интересные тебе вещи на этом языке смотришь-слушаешь....имхо.

     

Питер FM

Та не,отношение у меня к практике как раз-таки нормальное,я даже рвусь в бой-оч интересно получит новый опыт,посмотреть супермаркет Призма(к примеру)изнутри,посмотреть отношения в коллективе и тп.Даже если я получу негатив,то это все равно будет мой опыт.Так,чтА настроена я по-боевому и полна сил. А вот насчет "не пашут" меня не переубедите,тк у меня пример знакомой,используют в хвост и гриву,как бесплатную рабсилу.

     

leijona3

А вот зря поддерживаете .
По многочисленному опыту .
Из знакомых ,те кто имеет росс. тв, финский язык как был 10 лет назад в зачаточном состоянии-так и остался; те же кто смотрит только финское тв.не имея россиского-великолепно продвинулись в финском,даже те ,кто имееит русскоязычного супруга.
И ещё показательно:даже имея финна супруга ,но имея росс. тв дома ,финский у этих дам был неграмотный с жутким акцентом.
Так что не зря есть понятие "киеликюлпю".

     

0-X0

А что, в хрустальный шкаф её поставить и пылинки сдувать?
Она и сама не станет надрываться. Все это примерно понимают.
Так что она-то может и не потеть особо. Если впрячься туда не хочет.
Ну, а если хочет - пусть не жалуется.))))

А вот работник на з/п вряд ли замедлится.
Нельзя ему. Уволят. Будет работать до повреждения здоровья.
Потому как он эту работу с трудом нашёл. И деньги платят, потому и спрашивают строго "за результат".

     

Питер FM

Согласна,финтв это отдельная песня просто,но я смотрю фильмы и чтение субтитров мне помогает.По радио тоже иногда болтают весело и смеются,пытаюсь понять смысл.В общем,все оч индивидуально.

     

1901

Это Внику на вопросик о пенсии:

Дать себе установку на 2 года пахать как вол.
Набратьв фирму работников, поцеорвать жену,
мол, увидимся через 2 года, набрать заказов,
работников мотивировать работать и поднять оборот
на 200 тыз на чела в год.
Потом поставить фирму на продажу-и вперёд,
на пенисю и солнышко.


Запаритесь, но потом ...шастье)))

     

Tuomonen

0-X0

да хватит тут сказки-то рассказывать. Вы то девушек обвиняете, что приехали в семьи и не выполняют, то что им "велят финские хозяева", не убирают "рвоту". Теперь и практиканты у вас "не пашут", просто бездельники. Вы с луны?

     

Питер FM

Да пусть думают, как угодно.Давай лучше Финику бизнес план составим,а то он не знает куда деньги деть и что с ними делать.

     

0-X0

Конечно, кульпю - хорошо. Только не всем и не всегда.
Лично я заболею, если только финский слушать буду. Да ещё и неинтересное...

Как-то я без таких жутких жертв обошлась.

А вот есть знакомые дети, теперь уже взрослые - росли без русского тв. По русски говорят. Но с акцентом, и не всё понимают из разговоров.
Это я к тому, что взрослым язык учить надо, но без тв их дети будут знать по-русски только домашний ограниченный мизер.
А моя дочь - на обоих одинаково. И говорит и пишет. Русское тв было всегда. А финское мы не смотрели вовсе. По причине его скучности.

Так что - у каждого свой метод. А акцент не зависит от того, смотрит человек финское тв или нет. Если нет музыкального слуха - акцент будет всегда. И есть ещё масса других причин для акцента.

     

0-X0

Давно живу.

     

Vnik

А это где такой рай?

     

Tuomonen

Идёт! Отлично!

-----------------
Всем привет!

     

Kulkumulku

В КНДР.
............

     

EXPAT

Что не веришь?

     

1901

Теперь мысли о ВКАЛЫВАТЬ.
Люди, где вы видели вкалывание в Финляндии?
Или тут подпольные шахты есть?
Донбасс-Туркубасс?
Все механизировано-автоматизировано, перерывы на кофеи и обеды.
Вы о чем?

Когда у меня проект идёт, я работаю с 10 утра до 10 вечера без
кофеев и иногда обедаю за 5 минут.


Вот пример20-летней практики:
Набраны люди на работу.( Были и фи, и эст и русские)
Разницы нет.
При наборе-спецы-мама дорогая. Космонавты.

Даны задания.
Сказано что делать и как.
Понятно?-Понятно.
Делайте.

Результат: если не проверять и 70% стоять цербером-
все будет через черную дыру.

Так что не надо тут плякать.
Жизнь в Фи на самом деле очч легкая у простого рабочего человека.

А вот предприниматель-в черной дыре, тк не понимает работник,
что не сделает он как надо работуи в срок-
от этого такие убытки и проблемы-
ни одному наемному работнику и не снилось.

Так что ребят, не надо ныть.
Работодатель ТАКОЙ РИСК НА СЕБЯ БЕРЁТ С ВАМИ.
Откройте фирму и попробуйте ее поднять.