IrinaKo

Если ты живешь вне Рф более 183 дней в текущем году ту уже постоянно проживаешь в другой стране Таковы международные правила. Временно проживающий это меньше 183 дней.
НЕрезидент - гражданн Россиия постоянно (более 183 дней в текущем году) проживавший зараницей.
Резидент = гражданин России в текущем году живший в РФ более 183 дней.
Я уже написала - если содрать налог то по печатям в паспорте тебя объявят нерездентом. Ага а в армию забрать то же самое получается постоянно проживающий
Регистрация в Консульстве = уведомительная процедура. Парень был зарегистрирован в маэстрате Йоенсуу.

Винк - как то так получается что в Рф надо юридический закончить что бы знать когда какую бамажку заиметь. Но даже это не поможет - законы написаны так что применять их могут в зависимости от обстоятельств. Как захотели - так применили.

     

~aurinko~

Во всех газетах пишут что он из Hyvinkää.

     

Vnik

Опля, опля, мыло да мочало.
Опля, опля, мы начнем сначала.
- в консульство молчел за загранпаспортом обращался, но его пнули ( Помните в статье плач Ярославны? "Miksi ihmeessä...?". Значит обращался, но пнули.
- почему пнули? вполне очевидно - не стоит на учете. Иначе бы не пнули 100%.
- процедура и раньше была уведомительная - никто не заставлял и раньше, потому многие и не вставали. Врочем, должны были последствия предусмотреть, как в этом случае...
- ну вот пнули значит, отправив получать паспорт в МВД РФ. А что не так? Должны были в консульстве выдать МИДовский паспорт? Нет, не должны были, так как на учете не стоит.
- поехал в Москву, получил даже внутренний паспорт без проблем. Теперь это можно и без регистрации, даже тем, кто на ПМЖ в консульстве стоит. А вот для получения загранпаспорта нужно предъявить, или приписное, или военный билет. Ну порядок такой. Ну и что что нет регистрации в РФ, зарегистрируйся, раз нигде больше не зарегестрирован, а то закон о регистрации нарушаешь. Был бы ты зарегестрирован как "постоянно проживающий за пределами РФ" вопросов у нас не было бы. И у МВД бы их тоже не было - отправили бы получать в консульство по месту проживания, а не спрашивали бы какие-то приписные свидетельства или военные билеты.
- парень им сует финскую бумажку о болезни. Все это хорошо, но на территории РФ - это просто бумажка. Военкомат устроит только справка призывной медкомиссии. С чего это они должны признавать финскую бумажку, если они даже российских бумажек таких не признают, если призывная медкомиссия не дала добро.

     

Vnik

Тут ключевое слово ПОСТОЯННО.
Нерезидентом можно стать и при ВРЕМЕННОМ проживаении за границей. Куча примеров - работа по контракту, в том же Иране, специалистов-атомщиков. Да, они нерезиденты, и налоги платили в Иране, но они не считаются ПОСТОЯННО проживающими за границей. И военные билеты у них никто не отбирал, и с учета в военкомате не снимал.
Консульский работник в статье подчеркивал - ПОСТОЯННО проживающие за границей. С точки зрения властей РФ - это стоящие на учете в консульствах, и зарегестрированные там как ПОСТОЯННО проживающие за границей.
Аббревиатура ПМЖ сама по себе - постоянное место жительства.

     

leijona3

Чушь же пишешь...
Я уже два раза делала загранпаспорта в Хельсинки не находясь у них на учёте,сейчас даже не надо объяснять причину обращения в консульство для этого.

     

IrinaKo

Оставь Иран там сови прибамбасы которые меня ничуть не удивляют.
Отбросим совсем его финское гражданство :
....проживание больше 183 дней это уже постоянно живет в другой стране. Имеено с точки зрения властей РФ = он уже не должен платить налоги в РФ а должен наоборот там где живет. Юрий росиийский гражданин который зарегистрирован в маэстрате Йоенсуу как постоянно там проживающий. Регистраиця его в РФ отсутсвует.
Регистрация в консульстве уже много лет не обязательна, с начала 90-х - это уведомительная процедура. С какой стати гражданин Рф обязан в консульстве регистрироваться? Он может , но не обязан. Он снят с регистрации в РФ = уведомил власти что там он больше не проживает. Доказательство его постоянного проживания в другой стране = регистрация в РФ. Был бы зарегистрирован в РФ - другой вопрос, но то же вопрос т.к. по факту он постоянно проживал в ФИ уже лет 20 как. Уверена захотели бы содрать с него налог при продаже квартиры как с иностранцы - содрали бы не моргнув глазом.
Винк - не спорь ВСЕ законыы в РФ написаны весьма изошренно До такой степени что определить юристы не могут ни про два срока подряд ни что есть хулигансво
Намедни охрана какго то банкира избила шофера, приемущественно ногами. Судья определил их действия "как оскорбительно приставали.", отделались штрафом. В 2010 такая же история произошла с другим водителем но водитель оказался бой френдом дочки ВВП - охране по 4 года реально, банкира разорили впрах.

     

Это я

Много лет получаю загран паспорта в консульстве и не состою на консульском учете.

Что я делаю не так?

Друзья с финскими паспортами получают загран паспорта в консульстве без консульского учета.

     

mafalda

Вы путаете место проживания учитывая РФ и за её пределами,всё что написали может и было раньше,но давно устарело,IrinaKo правильно пишет,прислушайтесь.Парня не пнули,а предложили получить паспорт в РФе по очень непонятным причинам,он натупил и согласился

     

Vnik

Да, получали без консульского учета. Знаю. Так и было. Это когда консульство само принимало решение о выдаче паспорта, и например, по срочному можно было паспорт за 1-2 дня получить. Пока не начали пару лет назад все делать через Москву. Срок выдачи паспорта растянулся на 1,5-2 месяца, а тех, кто не на учете - вообще видимо отшили.
Вот и Юру отшили.
Ну и вот этот новый закон о призыве в армию. Раньше смотрели сквозь пальцы на получение паспортов в консульствах, теперь чтобы все устаканить - взялись жестко.
Наверняка военные и нажали на МИД, что бы ужесточили все это. Шойгу то влияние имеет, в отличие от мебельщика, в том числе и на МИД.
Неспроста в консульстве отшили, неспроста. Было бы незаконно - не отшили бы. Консульские законы знают, как отче наш.
Ладно, посмотрим, как события далее будут развиваться, наверняка появится в ближайшее время много таких "Юр".

     

mafalda

Что паспорт не дадут,оставят граждан РФ без удостоверения личности или "пытками" будут выколачивать заявления на возврат?

     

Vnik

Оч. хорошо. По месту постоянной или временной регистрации. Ну и? Где же Юра зарегестрирован? В каких органах Российской федерации, как гражданин РФ? А ни в каких.
Я 2 года назад паспорт получал. Тоже уже в Москву отправляли, ждал 2 месяца. Смотрю вот в него, старого образца. 51-й серии ( мидовской ). Орган, выдавший документ - П-ВО РОССИИ, ФИНЛЯНДИЯ ( так большими буквами написано ).
А теперь ФМС, по месту регистрации, да? Ну и по какому месту регистрации ФМС будет паспорт выдавать?

     

Vnik

Зачем? Предложат сначала встать на учет в консульстве. Не хотите? Получайте в РФ, по месту жительства Вы ведь оттуда не выписаны?
А Юра 99% у бабушки в Москве прописан...

     

mafalda

На дворе 21-век и паспорта нового образца,на сайте консульств написано подтверждением о постоянном месте проживания или регистрации можно справкой из майстратти или через сайт мид отправить заявление на постановку на учёт в консульство чисто личное ваше желание,которое не влияет ни на что.МИД не печатает паспорта и ОВИРы леквидированы давно,ФМС занимается паспортами как для проживающих так и находящихся за пределами РФ (с) на сайт УФМС.Сейчас понятнее?

     

Vnik

Тебя читать невозможно, речь несвязная какая-то.
Можно писать предложениями, начиная каждое предложение с заглавной буквы и заканчивая точкой? О запятых я и не мечтаю.
Ну хорошо, зайдем с другой стороны:
Вот это взято прямо с сайта Посольства РФ в Финляндии.
Вот ссылка
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2OZP.htm

ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ СРОКОМ НА 10 ЛЕТ
Иметь при себе:
А) загранпаспорт,
Б) внутренний паспорт (для лиц, не состоящих на консульском учете),

При оформлении паспорта ребенку дополнительно:

А) паспорта ребенка (в случае если они оформлялись ранее),
Б) свидетельство о рождении ребенка либо уведомление о гражданстве.

Консулький сбор за выдачу паспорта нового поколения составляет 61 ЕВРО (для лиц старше 14 лет)

Консулький сбор за выдачу паспорта нового поколения составляет 30 ЕВРО (для лиц до 14 лет)



Читаем выделенное.
А у Юры не было внутреннего паспорта на момент похода в консульство.
Вот и отшили.
Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное.

     

IrinaKo

"!Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное."

Ну слава те господи, выяснили - нет нарушал Юра закона не встав на учет

     

IrinaKo

По месту жительства или МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ . Нет у него в паспорте отметки о регистрации в РФ.
Вроде я уже вам объясняла
Я выписана из соственной квартиры в однатысячадевятьсотдевяносточетверт ом году - заказала себе внутрений пачпорт и скоро поеду его получать. Надеюсь меня в армию не загребут хотя и пытались на снайпера учить

     

Vnik

Не встав на учет он ничего не нарушал. Я обратного и не утверждал.
Так загребут Юру в армию, если он в РФ поедет, получив теперь в консульстве загранпаспорт? Вопрос интересный. Консульский работник в своих разъяснениях прессе указал, что новый закон никак не коснется тех, кто ПОСТОЯННО проживает за границей. На сайте посольства найдется такая ссылочка:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
и там написано:
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются ВРЕМЕННО проживающими в Финляндии.
То есть медленно возвращаемся к вопросу: облава у метро. Поймали. Регистрации нигде нет. И что? Если бы отсутствие регистрации являлось освобождением от армии, то 99% молодых людей в РФ просто не имели бы эту регистрацию, снявшись с нее в одном месте, и не встав в другом. Ну есть и такие, и их ловят. И отправляют в армию.

P.S. Ждем, когда Шойгу наедет на Украину и потребует от нее ввезти визы для граждан ЕУ. В противном случае въезд и выезд на Украину и с нее только по загранпаспортам. Ну и в Белоруссию тоже придется, как граничащую с РФ и Украиной. Шойгу может, он такой.

     

leijona3

Был. Но он был просрочен,потому что не поменял в 20 лет...

     

Vnik

Просрочен был загранпаспорт, и выезжал он в РФ по справке консульства. Внутреннего у него не было никогда. Внутренний ему и нафиг не сдался бы, и не приперло бы в консульстве, так не поехал бы его в Москву делать. У меня внутреннего с 94-го нету, и вроде как мне он и не нужен. А до этого еще СССР:вский был, которое консульство в 94-м и забрало.

     

Ashley

Не дождется.
Не станет Украина портить отношения со страной из ЕС.

(еще одна ошибка Медведева)

     

leijona3

Где-то промелькнула инфа-не буду искать.

http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_...7096?origin=rss
"Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке.
Изначально документы на получение внутреннего российского паспорта были заполнены в Москве матерью Снелла. Сам Снелл отправился лишь забрать уже готовый внутренний паспорт, после чего надеялся оформить в Москве загранпаспорт."

     

Vnik

Ну и чего ты фигню утверждаешь, что у него был ПРОСРОЧЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ паспорт?
Еше раз, специально для тебя, которкими предложениями:
- загрнапаспорт у него был
- он у него закончился
- пошел в консульство получать новый загран
- в консульстве потребовали предъявить еще и внутренний, так как не на ПМЖ
- внутреннего у него никогда до этого не было
- мамашка его съездила в Москву и заказала ему внутренний паспорт.
- поехал в РФ по справке консульства, чтобы получить внутренний, так как требуется личное присутствие
- внутренний получил в Москве
- необходимо было получать в этой же поездке в РФ и загранпаспорт, так как старый загрнапаспорт просрочен и справка консульством дается в один конец
- пошел получать новый загран в Москве, потребовали решить проблемы с вонекоматом
- выехал по новому внутреннему паспорту на Украину. С Украины улетел по финскому в Фи.
-вме
- если еще не понятно, попробую на китайском написать.

     

leijona3

То же самое на китайском...
- Zagrnapasport他不得不
- 他已经结束
- 去到领事馆得到一个新的旅游
- 在领事馆,要求看到更多的内部,不搬迁
- 内部他从未去过
- 母亲他去莫斯科,并下令他的内部的护照。
- 去到俄罗斯领事馆帮助进去,因为它需要个人的存在
- 内部在莫斯科
- 必须得到俄罗斯联邦和外国护照在同样的行程,如旧zagrnapaspor t过期和参考领事馆给出一个单向
- 去得到一个新的莫斯科Zagray在要求解决问题voneko matom
- 去新的内部乌克兰护照。随着乌克兰飞抵给芬兰网络连接。

     

ID

Ещё раз.
Нам неизвестно был ли у Юри внутренний паспорт. Мы знаем только, что он получил новый в РФ.
На самом деле информации по этому случаю больше так и не стало. Всё, как в первый день. А между тем, полная картина дала бы многим понимание общей системы учёта РФ и научила бы на чужих ошибках. Пока что понятно одно - законодательство РФ несовершенно в общем и в вопросах учёта граждан в частности. Отсутствует практика, комментарии и доступная информация. В результате многие допускают ошибки по незнанию, по непониманию или же по нежеланию знать и понимать.
1) Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
2) Какие документы он имел? (знаем, что старый загран был просрочен, но это не основание для получения внутреннего)
3) По какой причине он решил оформлять документы в РФ?
4) На каком основании военкомат требовал постановки на учёт?

Мне кажется, что верно тут замечали неоднократно, всё дело в "НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ" консульском учёте. Каждый отдельный сотрудник ФСБ, МВД, ФМС, ФНС и МИД (да и вообще любой российской службы) трактует ПМЖ на свой взгляд. Ярким примером тому служат постоянные дебаты о пересечении границы российскими гражданами на машинах с финскими номерами. Одни пограничники требуют подтверждения ПМЖ в Суоми, другие - нет.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

mafalda

МИД покруче консульств будет

- если в паспорте, выданном загранучреждением, проставлен оттиск штампа "Отметка о выдаче паспорта во внутреннем паспорте не произведена" либо "Отметка о выдаче паспорта в свидетельстве о рождении не произведена", разъясняет заявителю или его законному представителю, что по прибытии гражданина, которому оформлен паспорт, в Российскую Федерацию необходимо обратиться в Консульский департамент....

п.с.отметка производиться в ОПЗ на 3-й странице!думаю вам понятна причина- за неимением внутреннего паспарту!

Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (загранпаспорт), либо внутренний паспорт заявителя
(либо союз Употр. при связи однородных членов предложения и предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними; соответствует по значению сл.: или)

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.

http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=n...% 2010303.aspx

     

ID

Мдааа... не знает гугл как будет загран на китайском

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

1) Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
С точки зрения ПО РФ в Финляндии Юри ВРЕМЕННО проживал в Финляндии.
2) Какие документы он имел? (знаем, что старый загран был просрочен, но это не основание для получения внутреннего)
Имел загранпаспорт, полученный до 18 лет ( по заявлению родителя и свидетельству о рождении, ВАЖНО - в этом случае внутренний паспорт не требуется ).Загранпаспорт закончился ( Юрию сейчас 23 года ), то есть на момент конфликта не имел никаких действующих документов РФ
3) По какой причине он решил оформлять документы в РФ?
По причине того, что консульство потребовало предъявить внутренний паспорт, которого у него не было. Если бы Юра был на ПМЖ, то внутренний паспорт не требовали бы. См. мой пост выше, где я привел ссылки с сайта ПО РФ в Фи. Поэтому ему необходимо было получить сначала внутренний паспорт, что он и сделал
4) На каком основании военкомат требовал постановки на учёт?
На том основании, что Юри с точки зрения РФ проживает за пределами Фи не ПОСТОЯННО, а ВРЕМЕННО. См. опять же мой пост там же. А ВРЕМЕННО, это до пересечения границы, как я понимаю. После чего он становится бомжом на территории РФ.

     

mafalda

Там не написано это.А видимо консульским в Суоми не указ " В соответствии с приказом МИД России от 17 августа 2011 года № 15114 «Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации»им видимо на указы МИД наплевать у них на сайте старая инфа

     

Vnik

Ну новизна ситуации всего лишь в том, что у подавляещего большинства перехавших в Фи, и не вставших на консульский учет, был, есть и будет внутренний российский паспорт. И они без проблем получали и получают новые загранпаспорта в консульстве, предъявив этот внутренний российский паспорт. Но теперь подрастает поколение детей этих перехавших 10-15 лет назад, и эти дети становятся потихоньку совершеннолетними. И вот у них то, как правило, внутреннего российского паспорта нету. Поэтому консульство отказывает по этой причине в выдаче загранпаспорта.

Иметь при себе:

А) загранпаспорт,

Б) внутренний паспорт (для лиц, не состоящих на консульском учете),

     

Vnik

Ну позвони им и дай взбучку, что это у вас информация старая? Или в суд подай лучше. В Страссбургский
Как же не написано, когда написано:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm


О консульском учете.

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться (встать на консульский учет) в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации.

1. Условия постановки на учет

Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет.
Для постановки на учет необходимо заполнить регистрационную карточку .
Постановка на консульский учет осуществляется БЕСПЛАТНО.
При себе необходимо иметь внутренний и заграничный паспорта, 1 фотографию формата 3,4Х4,5. Если у ребенка есть свой заграничный паспорт, на него предоставляется тот же пакет документов.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии.

     

mafalda

Нет, они требуют по факту проживания,Юри имел право оформить загран через консульство,но его видимо обманули или он сам не захотел согласившись по какой-то непонятной причине без действительных паспортов на вдруг для гражданина РФ док на возвращение который бачемута не требует подтверждения гражданства через запрос в РФ.Предлагаю обсудить-чел получает отказ на выдачу удостоверения личности РФ-паспорт,что дальше?

     

Ashley

- 去得到一个新的莫斯科Zagray在要求解决问题voneko matom

     

mafalda

А как вам это консульство или в Суоми по понятиям?

В заявлении указываются следующие сведения:
- фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения
- сведения о документе, удостоверяющем личность
- адрес места жительства в России (при наличии)
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus...stration-01.htm

мне очень интересна ситуация при отказе в получении,консульство оставляет человека без права на паспорт гр.РФ за пределами РФ?Думаю можно их выставить на штраф,чтобы соблюдали законы ими же написанные

     

Ashley

-получает на 30 дней за 10 мин (уже по инструкции пишу ) временное удостоверение личности

Юрия обманули. И ничего им за это не будет.

     

Vnik

Но он то претендовал на 5-ти летний, и даже может на 10-ти летний постоянный загранпаспорт . А не на какую то бумажку на 30 дней.
Кстати ему и дали документ на въезд в РФ. Это наверное и есть это временное удостоверение личности. Не бумажка же без фото...

     

mafalda

они ничего не могут выдать без вашего заявления т.к. это нарушение всех прав международных ими подписанных

     

Wowa Mu

Мафа,отправь сына насильно в морские котики,он вернётся настоящим мужиком.

     

mafalda

мне та зачем у меня настоящие,мне пока интересно консульство принуждать к соблюдению законов даже некоторых отправить служить народу не в Суоми,а в какую-нить гонолупу беженцев на родины справлять

     

ID

Этой информации не было в русскоязычной прессе.


То, что в первый раз не требовали внутренний паспорт не означает, что его у него не было.


Сайт ПО несовершенен. Нам известно из законодательных актов:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=13437 0

Ну, а четвёртый вопрос можно обсуждать лишь имея достоверную информацию по первым трём...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

mafalda

Европейский Суд по правам человека абсолютно справедливо оценивает лишение гражданина паспорта как «…продолжительное вмешательство в личную жизнь заявителя без достаточных на то оснований» (по делу «Смирнова против России» – Жалобы № 46133/99 и 48183/99).
Впервые правовые нормы, регулирующие институт гражданства, были закреплены в ст.15 Всеобщей декларации прав человека: «Никто не может быть произвольно лишён своего гражданства или права изменить своё гражданство». В Конституции РФ (ст.6) вопросы гражданства также нашли отражение: «Гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Гражданин РФ не может быть лишён своего гражданства или права изменить его».

Вышеуказанные международно-правовые и конституционные положения гарантируют права граждан на свободное осуществление своих прав и свобод.

Федеральный закон от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» определяет, что документом, удостоверяющим гражданство, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. При этом какого-либо специального документа, подтверждающего принадлежность к российскому гражданству, кроме паспорта, законом не предусмотрено.

http://ombudsman.donland.ru/Default.aspx?pageid=51502

     

ID

А это обсуждается уже много лет на форуме, что информация на сайте РЕДКО соответствует действительности. Например сейчас там дана ссылка (в разделе оформления паспорта) на регламент 2009 года, хотя сейчас должен использоваться регламент 2012 года. Не удивлюсь, если они сами (работники консульства) узнают обо всём со своего же сайта

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

mafalda

голимый у них сайт,за такой над по шапке

     

Vnik

Этой информации не было в русскоязычной прессе.
Не знаю. Сайт ПО РФ вполне официальный документ, и он русскоязычный, не так ли?
То, что в первый раз не требовали внутренний паспорт не означает, что его у него не было.
Если бы у него был внутренний паспорт, то консульство ему загранпаспорт бы выдало без вопросов. Учитывая юный возраст - внутреннего паспорта 99% не было. 1% отвожу на то, что если был, то мог его потерять.

Сайт ПО несовершенен.
Ну начинается... Все там дураки и совки, да?


2.3. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, обратившийся в загранучреждение в государстве пребывания с заявлением, поданным лично или через его законного представителя.
Вам не нравится, что здесь нет слова ПОСТОЯННО проживающий за пределами?
Зато есть просто слово "проживающий". А без ПМЖ видимо считается "временно находящимся"

     

ID

Хорошо.
По итогам вечерних дебатов можно всё свести к одному вопросу:
Зачем он поехал в РФ?!
Согласно нормативным актам он мог оформить загранпаспорт в Суоми.
Либо его неустраивали сроки.
Либо эта поездка результат (я уже говорил об этом) осутствия достоверной и легко доступной информации (сайты, сотрудники, законодательство). Может есть какие-то еще нормативные акты "для служебного пользования" опровергающие доступное нам законодательство?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Нет, не мог. Так как он не стоит на ПМЖ, то он обязан предъявить внутренний паспорт, которого у него не было.
Более того, у него и загранпаспорт был просроченный, значит он не мог никак подтвердить свое гражданство РФ.
Да и согласно Вашему регламенту, там пункты 17.3.1 и 17.3.2. требуют непросроченного загранпаспорта.
А если загранпаспорт просрочен, то в виде исключения допускается предъявление внутреннего паспорта. То есть опять мы вернулись к необходимости предъявления внутреннего паспорта. Это тоже из Вашего же регламента.
А то по вашей логике любой негр придет в консульство, скажет - я гр РФ, дайте мне паспорт, у меня нет никаких документов, но все равно, дайте. И что, сразу обязаны дать?

     

ID

А где на сайте ПО РФ сказано, что Юри не стоял у них на учёте? Можно ссылку?

При любых раскладах он мог получить загранпаспорт в Хельсинки (см. цитату из нормативного акта)

Нет не все, но с сайтом я лично наблюдаю проблемы уже 5 лет.




Да, мне не нравится, что в разных законах разные формулировки и каждый трактует их так, как захочет

Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А как же строчки из "моего" регламента:


НЕ, может я не прав... Спорить не буду, если мне объяснят...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

mafalda

откуда вы взяли что внутренний паспорт является причём международным соглашением обязательным за пределами РФ?только вот не надо ссылки на лохов из посольства,они очень психуют когда им зачитывают действующие законы,время пришло платить за беспредел,а что, благородный бизнес учить таким способом,да и кто это уполномочил их отказывать всего лишь в пересылке заявлений и кто их уполномочил решать в получении паспорта?

     

Vnik

На сайте ПО РФ этого не сказано ))))))))). Вы что, думаете, что на этом сайте публикуют данные всех граждан, проживающих в Фи, и кто стоит или не стоит у них на учете?
Это было сказано в прессе. Ссылки ищите сами.

     

Ashley

Я не могу и не собираюсь отвечать за Юрия, однако даже при наличии заявления от него, не означает что там кто-то "шевелился" по поводу выдачи документа.

     

ID

Нет, не любой, а тот, "личность которого загранучреждением установлена" по старому, просроченному, но выданному этим же учреждением, на основании свидетельства о рождении с отметкой о гражданстве, ПАСПОРТУ.

Нет, не сразу, а после очередной проверки его гражданства.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Ну так проверка эта дело долгое, очень даже такое платное. Со всякими запросами в Москву. Я знаю лично людей, даже стоящих на ПМЖ, которые просрочили свои паспорта, и им пришлось эту проверку заказывать. По чужому опыту знаю, что лучше не доводить до этого. Гемор еще тот.
Юрию и объяснили видимо, что как вариант, он может предоставить внутренний действующий паспорт ( видите, там в регламенте: "В виде исключения и т.д.". Мамашка там у него шустрая, подсуетилась и заказала в Москве ему внутренний паспорт.
В любых других случаях, человеку, проживающему в Фи постоянно, этот внутренний паспорт и нафиг не сдался. У меня его с 1994 года нету, потому что не нужен он ни для чего.

     

ID

- Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
- С точки зрения ПО РФ в Финляндии Юри ВРЕМЕННО проживал в Финляндии.
- Этой информации не было в русскоязычной прессе.
- Не знаю. Сайт ПО РФ вполне официальный документ, и он русскоязычный, не так ли?
- А где на сайте ПО РФ сказано, что Юри не стоял у них на учёте? Можно ссылку?
- На сайте ПО РФ этого не сказано ..... Это было сказано в прессе. Ссылки ищите сами.

Всё, пора спать!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Я тебя даже не пытаюсь читать, потому что не понимаю, что ты пишешь. Я же просил тебя писать по-русски.

     

ID

Ну так вот был же вариант!!!
И хотелось бы из первых уст узнать, а не предполагать "видимо"...
И всё это ОПЯТЬ говорит о некомпетентности, неосведомлённости и пр...
ИМХО, если услуга предоставляется (выдача паспорта), то (даже по законам рекламы) обязаны полностью и правдиво рассказать об услуге. Я уверен, что его могли бы даже сразу поставить на учёт (если он не стоял).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Задача Посольства/Консульства решать проблемы граждан, а не создавать новые.
А то послали человека в РФ... Была одна проблема - загран кончился, теперь КУЧА проблем Я думаю, если бы Юри знал о новых проблемах с которыми столкнётся, он бы пожил ещё без паспорта

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

mafalda

Ну тогда так.да всё вы понимете,только нечем возразить

76.3. Если при получении паспорта в загранучреждении не был представлен внутренний паспорт гражданина, которому оформляется паспорт, либо свидетельство о рождении гражданина, которому оформляется паспорт, в возрасте до 14 лет, должностное лицо загранучреждения, ответственное за выдачу паспорта, проставляет на странице третьей выдаваемого паспорта оттиск штампа "Отметка о выдаче паспорта во внутреннем паспорте не произведена" либо "Отметка о выдаче паспорта в свидетельстве о рождении не произведена" (приложения N 15 или N 16 к настоящему Регламенту) и заверяет его своей подписью и печатью загранучреждения, за исключением случая, указанного в абзаце втором настоящего подпункта.www.kdmid.ru


Вопрос: Если гражданин не стоит на консульском учете, может ли это стать основанием для отказа ему в совершении консульских действий в отношении гражданина?

Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.

Вопрос: Нужно ли для постановки на учет сниматься с регистрации в Российской Федерации?

Нет, не нужно. Постановка на консульский учет производится независимо от сроков и целей пребывания гражданина в иностранном государстве.

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

     

Ashley

Получается что рос консульство в Сан-Франциско ставит по заявлению в любых случаях - "...К заявлению прикладывается ..., копия внутреннего паспорта со штампом о наличии или отсутствия регистрации в России.

а рос.консульство в Финляндии - нет -
"...имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет."

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm


"Найдите разницу"
?


.

     

Ashley

Правила учёта граждан России, находящихся за пределами территории Российской Федерации
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_uchet_new.html
Для постановки на учёт необходимо предоставить лично либо по каналам почтовой или факсимильной связи:
2. Копию загранпаспорта (разворот с фото и, если имеется, отметкой "Для проживания за границей")

3. Копию "внутреннего" российского паспорта с отметкой о регистрации на территории РФ (если Вы зарегистрированы на территории РФ).




НАЛИЧИЕ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА
при въезде в иностранные государства для граждан Российской Федерации,
являющихся владельцами дипломатических, служебных и общегражданских паспортов
http://www.mid.ru/bdomp/dks.nsf/mnsdoc/04.04.02.01


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Глава II. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ
ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=n...0%A4%D0%97.aspx




.