anttisepp

Столичные чудики - не вся нация.
Это и к Британии относится.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elektra

Интересно, а почему экологи молчат?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

http://www.hs.fi/kotimaa/a1377998331354
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/m...oteen-1.1431404

     

perpetuum mobile

"а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет."
ты где такое вычитала Вилкас?????
черника цветет каждый год. если опылителей нет то и урожая не будет.

     

innovator

Это данность.Во многих странах,даже в Латвии,сбор комбайном запрещён-по экологическим основаниям.Куст повреждается-так решили учёные.А в Финляндии этот бизнес с тайцами,которым нет дела до черничника,процветает.Бизнес этот на крови,в тайской прессе было много статей о том,как тайская нищета занимает деньги на перелёт в Скандинавию,по тайским меркам огромные,и если здесь неурожай и должник не может отдать долг,его убивают.Такие там нравы.Тайцы как то бастовали,домой не хотели улетать,зная что их ждёт,все местные газеты писали.Но тайцы работая по 16 часов в сутки приносят огромные прибыли и все закрывают глаза.Ну а что бывают и неурожаи власти не вспоминают.Знакомый дед говорит ягодная мафия-финны лишаются возможности собирать свои же ягоды,конкурировать с тайцами невозможно,они работают под страхом смерти и возможности год кормить семью.

    кто голосовал?  

1901a

Люди, вот проехав на машине из Испании до Фи, скажу я вам: на таком острове Фи, и в такой далище, что без ЕУ загнется она. Народа 5 млн, "спящая красавица" за горами и морями, просто копец. Дороговизна жуткая и в других места о Фи вообще ничего не известно. Норья и Сведен себя пробивают планомерно, Фи нет вообще. Так что подумайте, прежде чем голосоват и пр. Не Фи нужна ЕУ, а ровно наоборот.

    кто голосовал?  

ANNUSKA

Ваши испанцы никогда ничего не знают, географию в школе, видимо, не изучают. Для них и Эстония - это Югославия (в начале 90-ых в Испании я всё не могла объяснить, откуда мы приехали к ним отдыхать), они Финляндию и сейчас Россией называют, и четверть века назад не знали, где располагается Прибалтика. Эта их дикая необразованность никак не относится к экономике Финляндии, и к тому, выживет Суоми без ЕС или нет.
А Финляндия , хоть и далеко от Западной Европы, но не остров, как вы пишете, а вот Исландия - это на самом деле островок у чёрта на куличках, с населением 320 тыс.человeк, и ничего, выживают себе со своей родной валютой и не в составе ЕС. Встали на ноги после тяжелого кризиса. Почему Финляндия должна загнуться?

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вы хотите тяжелого кризися с сотнями тысяч банкротсв? Мне то что - у нас лес имеется и недвижимость, которую сдать можно А вот лично с вами может быть хуже.
Структура экономики Фи несколько иная, чем в Исландии - у них транзит грузов и рыбообработка. У нас болл сложные товары, требующие более сложных инвестиций = твердая валюта = низкий % кредитов на более важны.
Строить бизнес с "мелкой" валютой = подверженной сильным калебания , сложно. расчеты рентабельности будут ненадежны.

    кто голосовал?  

ANNUSKA

В смысле? Почему мне может быть хуже? Вы где живёте? Я, вообще-то, уже почти 15 лет, как гражданка Финляндии, а живу здесь давно. А вы что подумали? ))))
Я тоже могу сдать недвижимость, и не одну))) А вот леса у меня нет))) А у вас он есть? Свой, личный? )))
Причём тут недвижимость и лес?
Не сочиняйте, всё равно ЕС в том виде, в каком он существует сейчас, не продержится долго. Ему необходимы реформы, иначе в краткосрочной и среднесрочной перспективах государства начнут выходить из этого клуба.

    кто голосовал?  

ahma

О стране узнают не на уроках географии, а по ее достижениям. Не думаю что финн скажет где находиться Бутан.В Испании не так много продуктов Made in Finland.

Молока Валио там нет, а в расцвет Nokia там господствовали Ericsson, Sony, Alcatel,Siemens.

    кто голосовал?  

angel2010

Ну а с другой стороны ЗАЧЕМ испанцу( как и другому человеку не проживающему в Фи) знать где Финляндия? Вот у него других проблем нет, как только сидеть учить географию стран и их экономику с достижениями. Им все это фиолетово. Других, более важных дел полно.

там( в Испании) море- солнце-фрукты и свои заботы.

    кто голосовал?  

1901a

Конкурентоспособность низкая, кризис России на туризме уже сказался, Испания тут не при чем.
Испания на 3 месте в мире по туризму и кассам от него в 4 первых в мире. Солнце как видите.
У Фи знания и технологии, которое нужно и важно двигать вперед, плюс собственный рынок. В Лидле легонкая пронышленность стоит
0, 89€, а тут 3,98€, ест разница? Перевоз стОит и профсоюзы с некоррупционной монополией. Немзы облицовали страну не кафелем, а солнечными батареями. Где они в ФИ? Лень писать дальше. Я за то, чтобы Фи была впереди планеты всей, а не позади. Отгородившись от мира ТУТ точно не выживешь . Только сотрудничество.
Понятно, что социалщикам жал расставатся с привилегиями, и нормално это. Поэтому по всей Европе именно слои, пользующиеся соц услугами за выход из Европы.
А с Англией не все так ясно, что будет с ее продукцией кроме Елрона Джона и Том Джонса

    кто голосовал?  

angel2010

Сухов спешиал фор ю :

Цитата

Ну я наверно парадокс тогда ))))) приехала из...

Ну я наверно парадокс тогда ))))) приехала из Эстонии, поработала немного и уже почти 3 года сижу на келавских денюжках.


А будет интересно почитать все , могу кинуть ссылку.

    кто голосовал?  

Elektra

Испании сейчас EU штраф влепил, за превышение долга от ВВП, и Португалии, на очереди Италия, об этом пока не пишут, но там разгорается банковский кризис как в Греции.

     

ahma

Если там и будет банковский кризис , но кипрскому сценарию.

     

Сударь

Я Вам больше скажу: Дойче банк может накрыть медным тазом™ всю еврозону. В своё время, Lehman чуть не обвалил доллар (но запустил кризис 2008), имея кредитное плечо 31:1. У Дойче банка оно хуже - 1:40, и этот банк "держит 13% общемировой суммы деривативов, которая в 2015 г была $550 трлн". Вопрос в том - когда это рванёт так, как было с Lehman, и будет ли кто спасать ситуацию. И вот тут придёт пушной зверь, который красуется на аватаре Naali.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Только что встретил апдейт к написанному - откровения главного экономиста Дойче банка David Folkerts-Landau .
Он говорит, что не пророк краха, а всего лишь реалист, что Европа серьезно больна, и должна очень быстро решить проблемы, или будет совсем нехорошо... ЕС входит в спираль деградации, а финансовые институты сидят на куче плохих долгов в пару триллионов евро... ЕЦБ совершил кардинальную ошибку, пообещав бесконечную монетизацию долгов в кризисных странах - возможно, это наихудшая ошибка центробанка в истории. Это сделало процентные ставки искусственно низкими, а сами страны погрязли в еще более рекордных долгах... Под угрозой находится сам наш образ жизни.

Ну а кто-то пока видит подстиженные газоны, и детей, прыгающих на батутах.

-----------------

    кто голосовал?  

jessee

беда пришла в дом. образ жизни узурпируют.

     

1901a

Вот здес считали пенсии нормалного работника и как оно все скажется. На уровне 200 еуро разница была.
Т.Е. пофик.
http://www.olekustannus.com/

     

1901a

Ахма, все прална на уровне чувств, но к ЕУ не имеет отношения. Фи сама так решила в етом случае. И с эстонскими строителями тоже.

    кто голосовал?  

ahma

Но EU дает право свободно приезжать , если бы Финляндия могла регулировать сама трудовую миграцию, был бы плюс.
Все кто не был предпринимателем в Финляндии, меня не поймет.

    кто голосовал?  

040316

Все понятно. Я с Вами согласна. Написала от себя то же

     

1901a

Был. Поимет.
Тока асумистуки, соску и прочие нештяки Фи сама придумала для этонцев аж в эстонии. Во многих странах их нет. И не будет.
Зато платные дороги есть, бабки собраны классные, а русские фуры перемесили дороги неск-ко лет назад в Фи, даром все. Не надо во всем ЕУ винить, страны сами могут многое решать.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

ahma

Вы как в Испании туристом были, или жили?

Насчет дорог - вы не пробовали из Испании в Германию на паром ехать по бесплатным дорогам ехать, они ведь там есть или по вашему мнению нет?

Насчет русских фур , которые убили финские дороги- пока они ездили во всех ФИНСКИХ портах была работа в большом количестве для обслужтвающих транзит в РФ.Теперь их ( грузовиков) меньше , нет очередей на Ваалимаа по 50 км, но зато нет работы в портах в таком объеме обслуживающие транзит в РФ.

Что хорошо - дороги стали лучше, но люди не все нашли работу.

    кто голосовал?  

040316

Все эти туки придуманы были до ЕС и для себя, местных.
Платные дороги есть и в др странах.

Вот как бы эти "туки" и все соски не распространять на не имеющих ПМЖ в Суоми. Еще лучше "не гражданам" отказывать.
Все просто - заключая контракт, наемник прекрасно понимает, что при других стечениях обстоятельств, ему надо будет искать новую работу или возвращаться туда, где его пенсионный фонд и социалка.

    кто голосовал?  

Yasmin

Законы меняем и все, как еще

     

040316

Ну почему? Все взаимосвязанно - финские пенсионеры в Испании, и что хуже - эстонские "уже-не-строители* здесь, тк ЕУ. Бюджет нищает (эстонские стр., беженцы и др.), на соске. Где брать для них деньги?

    кто голосовал?  

1901a

Презжать на работу и получать лапсилиsат в Эстонии и асумистуки в Финландии- это не ЕУ придумало, а Фи. В других странах не такие дураки как в Фи. А пенсия-это другое.

     

*1*

А зачем Финляндии вообще это придумала? В чем смысл? В правительстве Эстонские лоббисты? Кто то смог распилить на этом бюджет? Или чисто по доброте душевное и глупости?

     

HelVa

Yasmin и Suhov, ну вы ребята такие забавные. Заладили "Финляндии надо менять законы. Законы надо в Финляндии менять. Менять надо финские законы". Вы вот этим "надо" КОГО здесь уговариваете? Это интернет форум довольно случайных людей, а не законотворческий орган государства.

    кто голосовал?  

Suhov

На самом деле проговаривание мыслей делает их яснее в собственной голове. И чужие мысли на мои влияют - в ходе дискуссии какие то моменты я у себя подкорректировал, кто то, возможно, почитав меня - у себя что то прояснил и изменил. А дойди дело до референдума - может это и сыграет какую то роль, чью сторону принять. При такой разнице в голосах - практически никакой, каждый сомневающийся голос может иметь значение.

Для себя понял, что основными раздражающими факторами, из-за которых люди этого форума не хотят быть в ЕС, являются трудовые мигранты, беженцы, социальщики, рост госдолга, директивы Еврокомиссии, отчисления в бюджет ЕС и содержание аппарата. Поговорили, мне кажется, обо всех этих вещах. Кто в состоянии понять, наверное, что то понял, кто нет - ну и Бог с ним. Так почему бы не поговорить, если это может принести кому то пользу.

    кто голосовал?  

HelVa

Сухов, вы начинаете мне нравиться.

    кто голосовал?  

Yasmin

Смысл тогда тут обсуждать проблемы с беженцами, ценами, эстонцами, безработицей, законами, и т.д. - пишите письма правительству Или тут выборочно, одно мусолить 10 страниц можно, а ответить по существу откуда у проблем корни растут нельзя. Ну трещите дальше, рвите баяны про плохие зарплаты, хреновую экономику, это тут на форуме точно правители читают и финны

    кто голосовал?  

*1*

Сколько бы мы тут не муслолили а долг Финляндии растет и жить в долг невозможно вечно. Так что пояса будут затягиватся. С ЕС или без ЕС.

Ну либо мы просто простим наш долг и не будем его выплачивать

    кто голосовал?  

Suhov

Думаю, что будем "затягивать пояса". Точно так же, как затягивает Норвегия с таким же долгом, но значительно меньше, чем затягивает Швейцария, потому как у швейцарцев долг в два раза больше на человека, чем в Финляндии. Как они там живут вообще с таким "счастьем"? Вроде бы и не в ЕС, откуда долг то? Ведь долг же из-за ЕС, правильно?

    кто голосовал?  

Suhov

Лёх, предствавь, что ты строитель, копаешь бассейны под фундамент. Классный строитель, очень хороший, сам по себе, не наёмный. И экскаватора у тебя нет. Ты идёшь в банк, берёшь там кредит, покупаешь экскаватор, страхуешь его - и делаешь офигительные бабки, копая свои любимые ямы. При этом твой долг просто зашкаливает, потому что экскаватор стоит немеренно. Но ты не паришься почему то. Живешь себе припеваючи, ездишь на Кипр, Крит и может даже на Ибицу, в свободное от заказов время. Потому что знаешь, что за этот экскаватор ты выплачиваешь столько то в год, твой доход примерно такой то в год, всё у тебя сходится, сальдо положительное, кэш-флоу тоже, и заказы рекой, потому что ты самый эффективный копатель. Трактор твой устарел, продал ты его по остаточной цене, пришёл в банк опять, говоришь, вот трактор продал, столько денег есть, ещё надо вот столько, хочу купить супер трактор, ещё лучше, новее. Но если нет, то верну весь долг, пойду в другой банк. Банкир лезет целоваться - как же не дать кредит такому, который платит так исправно, и бизнес у него пышет процветанием. И даёт. И твой долг ещё выше, чем прежде, но твой бизнес идёт в рост, и тебя этот долг не парит.

Так же и с госдолгами Норвегии и Швейцарии, и вообще развитых стран, у которых этих долгов немеренно набрано. Это деньги, которые работают на граждан этих стран, и приносят хороший доход. Эти долги не из нужды взяты. Из нужды - плохие долги - вот как у Греции. Может и у Финляндии такие есть, не спорю, но основная часть долга - это вложения в развитие, и есть хороший долг.

     

*1*

Звучит как будто тракторист одни кредиты покрывает другими кредитами. Но этот долг имеет крайнюю дату когда его надо полностью выплатить. И что тогда будет с твоим трактористом? Продаст трактор, дом , машину, может выплатит может нет. И сядет в лужу?

Я не против кредитов но их надо выплачивать а не набирать новых и больше. Хотя кто я такой чтобы экономические советы давать.

    кто голосовал?  

vaisan

Это же чистой воды МММ и прочие "властелины" 90-х в России.
И не видеть этого правительству, на мой взгляд, преступление.

Похоже и в самом деле "сядет в лужу (с)". Грустно всё это.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Suhov

Где же он покрывает кредиты другими. Пришёл с деньгами от проданного трактора, пусть за 30% от покупной цены. За 5 лет его использования тракторист заработал двойную стоимость этого трактора, половину проел, половину положил не счёт. Говорит - хочу новый трактор. Не дадите, отдам вам весь долг, и пойду в другой банк.

Лёха, неужели ты думаешь, что Финляндии нечего продать, чтобы вернуть эти жалкие 100 миллиардов евро? Ты хотя бы представляешь, сколько может стоить какой нибудь государственный объект в стране? Порт, аэропорт, дорога, земля?

В частных руках, если что то продать, тот же аэропорт, порт, или дорога будет выполнять те же самые функции, что и прежде - обслуживать людей, только прибыль от предоставления этих услуг пойдёт не в руки государства, и граждан затем, а в руки частника. Так вот хорошие кредиты и берут на развитие, на строительство портов, скоростных дорог, аэропортов, строительство заводов с гос участием, на исследовательские проекты, которые приносят потом многократную отдачу, и многое другое. Это бизнес. Это не долги на еду или на выплату пенсий, это кредиты даже не на рыбу, а на катер, зарплату экипажу и сети, чтобы ловить эту самую рыбу.

     

ahma

Блажен кто верует.

     

Jade

Именно противники ЕС и мусолят о долге на многих страницах, лихо перепрыгивая через факты и аргументы о том, что гос.долг развитых стран Европы рос и растёт без ЕС.

    кто голосовал?  

innovator

Да-да.Расскажите про долги Греции.Очень познавательно.Вообще надо понимать,что долг как данность ничего хорошего не несёт.У вас есть долги ? Наверное вы понимаете,что жить без долгов спокойнее и рано или поздно их придётся отдавать.Поэтому ситуация залезания в долги-это естественно негатив.Лучше жить по средствам.

    кто голосовал?  

1901a

Как видим, Германия для Фи-главный пертнер, член ЕУ. Так чта...
http://rastka.com/ulkomaankauppa/tb_year_ranking.htm

    кто голосовал?  

*1*

Anttila hakeutui konkurssiin - "Velallinen on ilmoituksensa mukaan maksukyvytön"

http://www.iltalehti.fi/talous/2016...931268_ta.shtml

     

Винтаж

ничего удивительного, стокман давно уже в минусе.
скоро все призмы открытые до 11 часов вечера признают себя в минусе, либо поднимут цены. чтоб скидка в 60% себя как то оправдывала.

     

Suhov

О, ещё и это до кучи осталось сюда приплести. Много ли ты, Лёш, покупаешь в Анттиле? А чё так? В интернете дешевле и ходить никуда не надо? Жаль, я думал ты патриот, ходил бы в Анттилу, покупал там, финские продавцы были бы рады )))

Жаль, что при развале ЕС не развалится интернет. Так бы патриётам обломилось летать в Греции-Испании какими нибудь дешёвыми лоукостерами, самим выбирая на чём, когда и за сколько летать. Ну и всё подобное, что уже лет так 10 выискивают и покупают исключительно через инет, а не идут тупо в ближайший финский магазин. Пусть бы покупали в Анттиле, ведь её придумали каких то 60 лет назад, делов то:

"Anttilan tarina sai alkunsa olympiavuonna 1952, kun nuori mies Kalle Anttila palasi Amerikasta tuoden mukanaan täysin uudenlaisen ostotavan, postimyynnin, joka pian synnytti myös tavarataloja, Anttilan verkkosivujen historiikissa kerrotaan."

    кто голосовал?  

Микка К.

Сейчас придёт Яде и объяснит ,нам тупым,в сотый раз,что Анттиле просто нужно взять в долг сто миллиардов триллионов евро в долг у ЕС и всё будет ОК ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Suhov

Анттилу просто нужно оставить в покое. Если она банкрот, то пусть исчезнет. То же самое с Нокией, Стокманном, и прочими неэффективными бизнесами. На их месте появится то, что соответствует времени и приносит пользу людям.

Убыточность - означает, что бизнес не идёт на пользу обществу, и спасать такие бизнесы глупо, они никогда не начнут работать, если до сих пор не начали. Бизнес сам определяет когда ему процветать, когда загибаться, государство чем меньше лезет в те дела, тем лучше всем.

    кто голосовал?  

Микка К.

Вот,абсолютно согласен

Но,как же быть с убыточными гос-вами,которые берут,берут,берут и отдавать им уже нечем?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Канарейка

Средний период функционирования подобных бизнесов - 50-60 лет, был. Сейчас этот период уменьшается за счет увеличения скорости разработок. Если взать айти технологии, то там средний срок работы фирмы вообще малюсенький - 5-7 лет. То есть шысятлет - почотный возраст.

-----------------

     

1901a

Выходим на новый круг о беженцах.
Я за грибочками, приду-проверю что тут наваяли
А спорим, щас на антилово место придет ALDI Немцы жеш,

     

talvicircus

какие инвестиции? о чем речь? в финляндии почти все отрасли выкуплены частниками из других стран. это они вкладывают деньги в теперь уже свое производство здесь

сами финны об этом говорят

    кто голосовал?  

Jade

Речь об инвестициях фин. государства. Фин. государство - очень большой инвестор, инвестирует в 64 концерна:
либо на 100% - например, в Alko, Veikkaus, VR-Yhtymä и т.д., либо частично - напимер, в Fortum, Neste, Finnair и т.д.

Вот список 64 гос. концернов, т.е. куда инвестирует фин. гос-во (на 2014 год):
http://vnk.fi/omistajaohjaus/valtio...-osakkuusyhtiot

     

talvicircus

не могли бы вы сказать, уважаемая яде, какие из приведенных вами компаний являются собственностью финского государства? насколько я знаю уже больше половины компаний продано и государство ими не распоряжается

     

Jade

Все 64 концерна являются частично или полностью собственностью фин. гос-ва.
Этот список свежий от 2016 года с официального сайта гос. канцелярии:
Merkittävät valtioenemmistöiset yhtiöt ja valtion osakkuusyhtiöt (konsernitiedot) 28.6.2016
http://vnk.fi/omistajaohjaus/valtio...-osakkuusyhtiot

Насколько вы знаете или не знаете реальных фактов, уважаемый talvicircus, - это ваши проблемы.

     

talvicircus

может ли государство повлиять в пользу своей страны, если его доля в частной собственности составляет менее 50%?

тем не менее, уважаемая, много пишут о том, что налоги со многих выкупленных частниками фирм, находящихся в фи, уходят заграницу, не оставляя в бюджете страны ни цента

электричество, железные дороги и сми уже проданы с потрохами. mitä suomelle jäi? ei mitää

как сказал коллега-финн на работе о финляндии в целом и о финской экономике в частности loputon suo

ну как тут не согласиться?

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Мировая экономика вырастит в этом году на 3%. Финляндия вместе с ней и сильнейшим Европейским Союзом.
А вот бритам прогноз срезали. Про страны сидящие на нефтяном подсосе вообще молчу. В Венесуэла какая-то дикая инфляция.
Думайте, считайте. ))

    кто голосовал?  

anttisepp

Не понимаю, каким образом бонусы страны относятся к ЕС.
В совецком союзе за все благодарили партию родную (напр. за солнышко лучистое и т.п. ), здесь благодарственные молитвы брюсселю. Зубки и коготки прошлой осенью он уже показал; радует, что в целом у населения розовые очки не пользуются популярностью.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

1901a

1. Бритaния повременит с процедурами по выходу из ЕУ.
Ай да леди, ай да политик! Вот увидим мы что будет в начале 2017 года

2. Молочные производители получат дотации, связанные с потерями, исходящими из российский санкциий.


Так чта...господа, будем видет.

     

Petter

- Мистер Кот, какое ваше мнение насчет выхода Великобритании из ЕС?
- Я думаю, что вам стоит многократно просить о выходе, а затем, когда дверь откроют, просто сидеть и пялиться на нее.
Это то, что я бы сделал.

    кто голосовал?