Какие 65 млрд в год? Это только в 2020 году, четыре месяца которого уже прошли. А что же скромничаем про остальные 4 года? Но пока СП2 не построен, они Газпрому как раз пока нужны. А вот с 2021 года, когда СП2 и продолжение ТП построят, 65 млрд Газпрому уже не нужны.
И поэтому, с 2021 года, всего 40 млрд в год подписано, а не 65, да вот, а ты не знала? И это еле-еле Украине выйти в ноль. О прибылях уже говорить не приходится. ГТС для небратьев будет как чемодан без ручки. И уж никакой возможности шантажировать тоже не будет.
Еще раз: не 65, а 40.
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
Если смотреть не на карту, а взять глобус и ниткой померять расстояния от месторождений до Северной Европы ( Германия, Англия, Голландия, Бельгия, север Франции ), то по трассе через СП2 расстояние прокачки чуть ли не в 1,5 раза короче,
чем через Украину (спасибо в свое время ФРГ, которое не разрешила СССР тащить трубы через территорию ГДР ). Да еще СП2 по своей территории, а не через враждебные государства. Какой же это нонсенс с точки зрения бизнеса и особенно здравого смысла? Что, в Лахти из Хельсинки надо через Тампере ездить, иначе это нонсенс с точки зрения здравого смысла?
Так что нонсенс это только для адептов ГТС небратьев, а нормальные люди все прекрасно понимают.
Под нормальными людьми я имею ввиду руководителей крупнейших европейских газовых компаний, которые строят
и уже в целом построили продолжения СП2 по территории Германии, Чехии и до Австрии( Eugal ). Для них почему то СП2 не нонсенс. Они, наверное, глупее местных русофобов....
Сейчас такие же терки с поляками начинаются по газопроводу Ямал-Европа, мощностью 30 млрд в год. Заканчивается договор с поляками. И вот тут СП2 тоже очень скоро будет нужен., как серьезный аргумент. Бизнес, чё..
Последнее редактирование от Vnik : 30-04-2020 в 15:41.
Какие 65 млрд в год? Это только в 2020 году, четыре месяца которого уже прошли.
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
.
40млрд, патамушта больше не нада, глобальное потепление называется.
Если нада, то уже по повышенной стоимости для Газпрома.
C точки зрения здравого смысла надо было договариваться , тогда и строить СП2 не нужно было .
Похоже под конвоем датским и морским и воздушным, идет
Да это хоть сколько, хоть всем НАТО пусть сопровождают... Идет себе и идет. Проливы международные. Перед ним, кстати, теперь СБ 123 (средний буксир БФ ) идет.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да это хоть сколько, хоть всем НАТО пусть сопровождают... Идет себе и идет. Проливы международные. Перед ним, кстати, теперь СБ 123 (средний буксир БФ ) идет.
Да пофиг куда там идет этот трубоукладчик. Никому эти трубы уже не нужны. Наукладывали, теперь можно пузырики пускать. Море запузыривать.
Там кстати нефть дорожает, а вы тут радостные посты чего то не лепите. Непорядок!
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
Да пофиг куда там идет этот трубоукладчик. Никому эти трубы уже не нужны. Наукладывали, теперь можно пузырики пускать. Море запузыривать.
Там кстати нефть дорожает, а вы тут радостные посты чего то не лепите. Непорядок!
Если "пофиг", то зачем время на писанину терять? И, вообще, не поняли вы идею. "радостные посты" лепят те, которые радуются , когда нефть дешевеет.
Это вы не поняли. Чего теперь с этим барахлом на дне моря делать? Если это никому не нужно пусть забирают свои трубы. Балтийское море не свалка для труб. Вот чего непонятного?
Это вы не поняли. Чего теперь с этим барахлом на дне моря делать? Если это никому не нужно пусть забирают свои трубы. Балтийское море не свалка для труб. Вот чего непонятного?
Это не нужно только Украине, Польше и США. Ради этого они скачут достаточно высоко и достаточно активно. Но этого не хватает, потому что таким странам, как РФ, Германия, Чехия, Австрия, Франция, Великобритания, Италия, Бельгия и пр. труба эта очень даже нужна.
P.S. Заметил ли кто-то, что такая русофобская страна, как Великобритания, ни разу и нигде не вякнула против строительства СП2? Это к вопросу о "никому не нужно".
Было нужно. А теперь все изменилось и пока что пишите письма. А дальше надо или достроить или разобрать или пузырики пускать. Кстати, если по этому недострою пустить углекислый газ то будет... морская газировка! Ха-ха-ха.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
Было нужно. А теперь все изменилось и пока что пишите письма. А дальше надо или достроить или разобрать или пузырики пускать. Кстати, если по этому недострою пустить углекислый газ то будет... морская газировка! Ха-ха-ха.
Ты вечно на карантин будешь сидеть? Ну а вот промышленность выйдет с карантина и опять нефть(топливо) будет нужно.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Ну вот же! Ну можете же когда захотите! Какой бодрый, оптимистичный комментарий! Побольше бы таких! Даже самому захотелось: скоро все поедет, полетит, нефть будет по 120, газ по 300 вот вот оно уже светлое будущее... Ха-ха-ха-ха!
Так адепты утверждают, что в Находку же идет. Ты же сама два дня назад ролик с ютуба какого-то небрата с Жмеринки сюда постила.
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
PS. Это не корабль, а судно. Оно не болталось с февраля, а целенаправленно шло из Находки в Балтику, не меняя маршруты. Просто очень длинный путь, а Черский может идти со скоростью не более 9-10 узлов. А точки назначения капитан менял так, чтобы никаких отклонений от генерального курса из-за этого делать бы не пришлось.
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
Не, не нада ни" рогов ни копытов ", ауфидарзейн СП2
Стоивший 10 млрд евро и заблокированный санкциями США проект «Северный поток-2» получил новый финальный удар со стороны властей Германии, которые лишили газопровод последней надежды на окупаемость.
Как сообщает Handelsblatt, в пятницу Федеральное сетевое агентство ФРГ приняло решение отказать компании Nord Stream
2 AG в выведении проекта из-под требований обновленной Газовой директивы ЕС.
Основанием для отказа стал тот факт, что компания «Норд Стрим 2» АГ не завершила строительство газопровода и тем самым не выполнила требования закона «Об энергетическом хозяйстве», дающие право на освобождение https://inosmi.ru/economic/20200501/247367795.html
p.s. А Газпрому, похоже, осталось подсчитать sunk cost fallacy (невозвратные затраты)
А теперь вопрос к Vnikу: расскажи, без ложной скромности, сколько таких утопленных затрат было у Газпрома?
Продолжим.
Ограничения по прокачке в СП2 касаются только кусочков труб в 12 мильной прибрежной морской зоне. Ну что такое 12 миль? 22 километра. Значит две нитки - 44 км. А общая длина СП2 ( обе нитки ) 2468 км. То есть сравниваем: 44 км и 2468 км.
Далее.
Что такое пропускная мощность трубы? Ну, собственно, количество газа, которое труба способна пропустить через себя за определенный временной промежуток при определенном давлении. И такую мощность, у каждой нитки, обеспечивает труба, с внутренним диаметром 1153 мм.
Ну так собственно надо эти 12 миль проложить не в две нитки таких труб, а в четыре. Напомню, вопрос всего в 44 км. И тогда мощность этих кусочков по 12 миль вырастет вдвое, до 110 млрд. в год. И пусть 3-й энергопакет и ограничивает эти 110 млрд наполовину, до 55 млрд. Делов то...
коротко (мне с собакой надо идти, да еще куча дел)
1 у Газпрома нет ни технических ни юридических возможностей достроить СП2
2. Трубу построили на 93 %, а забыли спросить европейского регулятора по антимонопольным правилам
3 Проекты, рассчитанные на прохождение газа по территории Европы должны осуществляться по
антимонопольным правилам. Т. е. оператор и владелец газа не может быть собственником этого газа, должна
быть независимая компания .
4 Есть еще такая фишка, что в этот трубопровод обязательно должен быть обеспечен доступ третьих лиц ,других
владельцев газа, которые хотели бы прокачивать свой газ
5.Это не отвечает интересам Газпрома, который хочет быть монополистом и поэтому европейскому регулятору такой газопровод не нужен
6 Cначала в кач-ве исключения разрешили Германии протащить такой проект (сколько пузырей было)
Думали , что проект должен быть полностью закончен к апрелю 2019 года, а тут облом. оказалось ,проект не
закончен....
Посмотрели и решили, раз проект не закончен, он должен подчиняться европейским антимонопольным правилам
О чем я тебе и написала постом выше.
Резюме: прежде чем строить что- то на европейской территории надо спрашивать разрешение.
Такая же история с Южным потоком была, только бабло вбухали.
Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага.
Поэтому я тебя и спросила , сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты?
p.s. Подсказку можешь спросить у своей подтанцовки
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Долг "Роснефти" и "Газпрома" равен всему Фонду национального благосостояния РФ
Это правда или нет, интересно
Мне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
Мне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
В чём интерес, ты что держатель акций этих компаний или просто чужие деньги любишь считать. Свои заработай и считай, это гораздо интересней.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Ну ты уже по второму кругу пошла.
1 Переоборудование недорогое и недолгое. Там надо захваты и направляющие поменять для трубы 1230 мм. Чисто железки, недорого. Тем более, все это уже готово, осталось старое снять, а новое поставить.
2 Что значит, кто подпишется? В РФ же сказали, что достроят сами. Не будут привлекать больше никаких иностранных подрядчиков. А для фирм РФ санкции пофиг как-то, особенно для каких-нибудь, типа "ООО Рога и Копыта". Вот такие и подпишутся.
3 Ну, хорошо. И что? Пойдет же подъем экономики когда-то, тогда и потребности вырастут, того же газа.
Главное, что трубопроводный газ по факту дешевле, чем СПГ. Точнее, его всегда можно продавать дешевле, чем СПГ,
так как себестоимость его с доставкой по любому всегда ниже. Про рентабельность, экономику и т.д. я не буду рассказывать, ты же тут эксперт.
4 Все там есть. И на Сахалине газа полно, и потребление обеспечено. С чего ты вообще взяла, что там, на Сахалине, газа нет??? Полно. Больше триллиона кубов. Там тонкость в том, что труба большая, а насосных станций мало и они маломощные. Поэтому пока транспортируется всего 5 млрд в год, что полностью хватает для внутреннего рынка. Это и было запланировано, как первая очередь строительства. Но если вдруг, возникнет потребность в дополнительной мощности, например, для Северной или Южной Кореи, то трубу строить уже не надо. Достаточно поставить несколько дополнительных и более мощных насосных станций. И тогда скорость газа в трубе увеличится в три раза, и через эту же трубу запросто полетит еще 10 млрд.
Поэтому относительно этого проекта, вопрос "сколько мульярдов вбухали" считаю неуместным.
Следовательно долг этих компаний составляет 148 млрд долларов, а размер ФНБ 165 млрд долларов. Получается что по ссылке предоставленной Мальвиной сумма долга Газпрома завышена почти на 13 млрд долларов, сумма долга Роснефти занижена почти на 40 млрд долларов, размер ФНБ занижен на почти на 42 млрд долларов, так как указан без учета произошедшего пополнения налогами за 2019 год.
Но необходимо учитывать что ФНБ это не всё что есть у РФ. Этот ФНБ входит в размер ЗВР, который разумеется выше. Но так же необходимо учитывать что на горизонте долг акционерам Юкоса 50 млрд долларов.
Долг Газпрома около 41 млрд долларов
Долг Роснефти около 107 млрд долларов
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Качают газ и нефть себе в убыток
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Качают газ и нефть себе в убыток
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Судя по списку Форбс управленцы и менеждеры качают себе в плюс )
Интересно,что сумма долга получается 148 млрд.,как раз на всех 148 млн.россиян-каждому по тысяче раздать.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Про Газпром читай тут: https://bcs-express.ru/novosti-i-an...gam-iv-kvartala
Обрати внимание, что за 2019 год выручка от продаж составила 7660 млрд рублей при долге 3500 млрд. руб.
Ну, то есть совсем не смертельно. Учитывая, что во всем мире строят "в долг", то есть на кредиты, Газпром строил точно так же, на кредиты. За последнее время построены Северный 2 и Турецкий потоки, Сила Сибири и пр. Да, все на кредиты.
Пока соотношение чистый долг/EBITDA 1,7. В самые комфортные времена для Газпрома он выдерживался 1,2.
По итогам 2019 года показатель остается ниже 2,5, после которых компания может пересмотреть щедрую дивидендную политику. Однако негативная тенденция в долговой нагрузке продолжится в I полугодии 2020 г. За это время Газпром сделал еще несколько займов, а чувствительная к зарубежным ценам на газ EBITDA продолжила снижаться.
Ну то есть пока еще все крепко, но уже пора начинать вести более бережливую политику.
Ага,чистая прибыль Газпрома составила 4 млрд.за прошлый год,а долг увеличился на 5%.
То есть долги даже и не гасят...
А если б гасили,то ещё лет 10-15 только за долги работать...
А там и газ кончится...в итоге простой народ так и не поимел ничего от "своих" природных богатств...
Грустная картинка.
А с нефтью и того хуже,там всю прибыль отдавать в 2,5 раза дольше по срокам надо.,то есть лет 25-40...
Не это не бизнес,это обман.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Очень интересные вопросы. Но на первый вопрос очень долго искать информацию, плюс понадобится ещё искать разъяснения к найденной отчетности. Но можно частично ответить: если долги внутренние то населению РФ хуже не будет. Ну у них взяли в долг и кинули. А если долги внешние, а они скорее всего внешние, то хуже точно будет. Говоря проще по сегодняшним ценам на нефть и газ они могут и вовек не рассчитаться. Не отдавать не получится, потому что каждая попадающая за границу капля нефти-газа будет конфисковываться, плюс убытки и проценты за просрочку и взыскание, а не продавать нефть-газ они не могут. На второй вопрос ответ не знаю. Правильнее было бы задать вопрос: могут ли они вообще осуществлять хоздеятельность при сегодняшних ценах? Практически невозможно подсчитать себестоимость добытого и доставленного к пункту продажи барреля. Это точно не 3$. Но и не 26 как пишут. Скорее около 15. Но уралс не брент. Даже в теории невозможно подсчитать реальную себестоимость барреля. Это могут сделать только несколько человек в нефтяной компании, разумеется они не скажут. Поэтому ответить на вопрос практически невозможно. Также невозможно предугадать цены на нефть-газ в будущем, поэтому ответить на второй вопрос вдвойне невозможно.
А вот по звр вечером или на днях попробую чего нибудь найти, чтобы прикинуть куда дело клонится.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
"Объем международных резервов РФ" - это сферический конь в вакууме. Там куча переоценённых (по мнению ЦБ РФ они стоят X, по мнению международных оценщиков, максимум - X/3, такое уже много раз было) и неликвидных активов.
Единственное "здесь и сейчас" - это ФНБ, как правильно написал Камыш. Но там тоже мутновато всё.
Во-первых, там уже даже и 165 лярдов нет. Путин, походу, кровь из носу держать долларь в районе 75руб, в рез-те ЦБ просто тоннами сгружает валюту на ММВБ. Была статья на "РБК", что когда фьючерсы на WTI провалились ниже уровня земли, что бы сбить панику, ЦБ за один день (за один, Карл!!) сгрузил на биржу чуть не 20 лярдов баксов!
Во-вторых, как я понял, не все средства ФНБ в валюте, часть в рублях, а что от него толку?
В-третьих, многие эксперты вообще сомневаются, что там столько есть.
Что, опять? И золото тоже переоцененный в три раза актив?
Vnik, дружище, это нам, жителям бывшего СССР со школы вдалбливался священный трепет по отношению к фразе "золотой запас". До сих пор помню, как одна старая учительница-коммунистка (и на редкость мерзкая тётка по совместительству), что бы заставить нас бережнее относится к учебникам, взывала: "где ваша совесть?! Эти учебники печатались в ГДР, и наша страна расплачивалась за них золотом!" На фразе "золотом" она делала такое ударение, что нас накрывал просто священный трепет
На самом деле, золото - это точно такой же товар, как и всё остальное, причём дико волатильный. Вот, прилагаю картинку изменения цены на золото за 20 лет. Ничего не напоминает?
Кроме того, извините, мы в XXI веке, вряд ли вам удастся с кем-то расплатится по-серьёзному золотом (ну или, по-крайней мере, курс будет совсем не выгодным). Всем нужен "проклятый" долларь, евро, ну или хотя бы фунт стерлингов или японская иена. Значит золото сначала нужно продать. Выброс на рынок большого объёма золота, очевидно, обрушит рынок (точно так же как и с нефтью). Так что золото - это гуд, но совсем не так гуд, как СКВ (помните ещё такое сокращение?
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Vnik, а зачем на них то равнятся? Это их проблемы, у россиян свои, о них надо думать.
Кстати, Вы лично или Ваши родственники что-нибудь от продажи российской газа/нефти поимели?
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Да, Вник, 23 трлн. Не завидуйте сильно, им и так весь мир завидует. Интересно,если б ихняя ФРС совсем свихнулась и еще бы в два раза больше напечатала, рухнули бы Штаты, или все равно нет?
Если серьезно, Вы не читали статью Иноземцева на тему, что увеличивая долларовую ликвидность, Штаты сдвигают баланс мирового богатства в свою сторону? Ну, то есть по методу размывания акций методом дополнительной эмиссии? Дело не в Иноземцеве, мысль интересная.
Кстати ваше любимое золото все это подтверждает. Как только началась паника, все бросились продавать, потому что в такой ситуации интересуют только доллары. Никаких резервных активов нет в природе. Золото падало. Как только американцы стабилизировали биржу, активы, в т.ч. золото стали расти. Наложите график цены золота на график Доу Джонса. Все как в книжках.
«С чисто экономической точки зрения, покупка и хранение золота во время сильной инфляции, пожалуй, имеет меньше всего рисков, чем любые инвестиции и спекуляции». – Генри Хэзлитт (Henry Hazlitt).
«Деньги – это золото. Остальное – кредит». – Дж. П. Морган (J. P. Morgan).
«Золото – деньги королей, серебро – деньги аристократов, бартер – деньги крестьян, а долг – деньги рабов». – Норм Франц (Norm Franz).
«Поскольку золото – это честные деньги, его не любят нечестные люди». – Рон Пол (Ron Paul).
Я этот свой пост про америку для Микки писал, с некоторой долей иронии. Ведь для него, раз есть долг, то это неправильный бизнес.
Если долг на начальных этапах,для развития,то это даже и Микке понятно )
Но эти компании создавались в 1990 году.И это не продукт интеллекта,это тупо газ и нефть=насос+труба,это лежит под ногами и все хотят купить.
И в итоге,за 30 лет этого простого бизнеса,имеем многомиллиардные долги.По идее должны процветать на такой халяве,а этого нет и похоже,что и не светит даже...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Однако эти цифры сами по себе ничего не дают. Огромный долг не означает наличие проблем. Так, например в 2020 году РФ нужно будет выплатить лишь 4,68 млрд. Поэтому казалось бы резервы огромные и можно пересидеть всё что угодно. Однако расходы бюджета РФ в 2020 году около 270 млрд долларов , а доходы 283 млрд долларов (если я правильно подсчитал). Доходы от нефти и газа составляют более трети доходов бюджета. Когда цена нефти уралс (не брент) падает ниже 25 долларов ЦБ начинает продавать валюту что не дает ей дорожать. И вот тут интересный момент: при низких ценах на нефть, около 20$ за баррель брент, ЦБ РФ продает примерно по 200 млн долларов в день, то есть условно 1 млрд в неделю.
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет? А хрен его знает. Похоже что этот ФНБ ни о чём.
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь: https://maanimo.com/oils
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет?
Ну вот, молодец, толковый пост.
Еще 10 страниц назад я и писал, что при цене нефти ниже 15 баксов Рф будет вынуждено тратить около 3 млрд долларов в месяц на поддержание курса рубля.
В год это 36 млрд. Так мелочи же при кубышке 130 млрд... То есть при самых плохих раскладах эдак года на 3 запасов хватит. Но долго нефть ниже 25 долларов не продержится... И ниже 35 не продержится. Ну полгода, ну год....
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль.
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
Да нет, на нефтяном рынке и в российской экономике разверзлась уже такая опа, что, походу, начали отпускать потихоньку рублик даже и не дождавшись обнуления. Походу, копилочка всё-таки не так велика, как нам рассказывают ...
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь: https://maanimo.com/oils[/QUOTE]
Нет, ну Вы оптимист, батенька! Чтобы началось нормальное развитие, здесь должно действительно ВСЕ развалиться! Лучше уж без катаклизмов, потихонечку. "Нормальные герои всегда идут в обход" (С). Как Черский. Но ведь приплыл?!
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку! Все впереди.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ilya68
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку!
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Какой то не очень корректный пример.Ничего не знаю про Украину, но в РФ палки в колеса вставят скорее местные регуляторы, а не международные.
Ну и второе, если бы лично Вы создали компанию на Украине, и поимели проблемы с регуляторами США, к примеру, можно было бы рассматривать конкретно ваш кейс.
Пока же, как понимаю, для своей реализации Вы выбрали Финляндию, а неУкраину или РФ, что говорит, что возможностей больше все же здесь.
Осмелюсь предположить, что если бы у Вас была возможность, то Выбрали бы Стэнфорд или Кэмбридж..
[QUOTE=ponom]Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Так. Про перегнать не я пишу, а говорил Хрущев, Вы конечно, знаете. Про Португалию Путин.
Про Америку. Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики. Плюс уход от всего мира на десятилетия в философии экономики. Вам знаком термин секьюритизация рынка? Пока другие развивали пром. производство американцы пришли к деривативам. Вам не надо вешать на ногу гирю, если вы отстаете в экономической эффективности на пол века. Еще всем известный пример на Дебатах Обама-Ромни в 12 году, тема великих Китая и России занимала, кажется, процентов пять. На большее интереса избирателей к "великим" не хватило. Ладно, можно до бесконечности, все равно придем к А.Смиту, если серьезно разговаривать.
Почему у меня цитаты, то выделяютcя, то нет, если я делаю одно и тоже, нажимаю на "цитата" и отвечаю?
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики.
Не извиняйтесь, я об этом и говорю - ни я, ни Вы не понимаем в деталях как это работает. Вся эта "сложная совокупность рыночных игроков, имеющих сложную систему интересов" - это лишь дымовая завеса. Назовите мне какую-нибудь страну, которая за последние 30-40 лет выбилась в мировой топ (догнала и перегнала), не пользуясь нечестными приемами и не имея дармового притока денег?
Последние 50 обсуждений
Ну а вот промышленность выйдет с карантина и опять нефть(топливо) будет нужно.
Комбинированный вид
Suomeksi