Amigo

Пока большинство будет видеть источником всех трудностей страны лишь "социальщиков" - абсолютно ничего путного в стране происходить не будет. "Социальщики" - это не причина, это следствие существующих проблем. Вот в чём штука.

Чтобы не было "социальщиков" в стране должна быть работа. Не так, чтобы человек мотался по всей стране, работая год там, год сям, как это делается сейчас, а именно РЕАЛЬНАЯ работа. Люди не могут сами себе строить фабрики, заводы, предприятия, чтобы потом на них работать. Это ОБЯЗАННОСТЬ государства. Это головная боль страны - дать гражданам достаточное кол-во РЕАЛЬНЫХ рабочих мест. Не может государство, не хочет, пусть даст возможность прийти тем людям, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ. Только так это работает и никак иначе.
А десятилетиями гонять несчастных безработных (коих было 25 лет назад 250 тыс.человек, так и сейчас те же 250 тыс.). Это что ли мудрая государственная политика? Да хрен там.
4 млрд./год на пособия по безработице. Ужос-ужос! А то, что десятки млрд./год расходуются фиг знает как и фиг знает куда из года в год - это что? Это другое?
Фортум (госкомпания, если что) про.бал 9 млрд. из-за своего раздолбайства + потерял ещё 2,5 млрд. в РФ. И при этом выплатил руковоству огромные премии (за отличную работу наверно, не иначе). Закупили самолётов на 10 млрд. евро (а всего они и их содержание обойдутся бюджету в более 50 млрд. евро. Умно! (сарказм). Закупили в пандемию средств защиты (как выяснилось - купили у аферистов) на многие миллионы евро. Ну, ошиблись, чё.
Сейчас в полной заднице лесопереработка (закрывается комбинат в Котке, больше тысячи работников на улицу, и другие). Причина - кончилось дешёвое сырьё из РФ, а своё слишком дорогое (не рентабельно). Красота. О чём-то думали, чтобы избежать такой ситуации? Неа. Щёки надували с умным видом.
И таких примеров сотни.
А гоняют десятилетиями "социальщиков"...

    кто голосовал?  

SergeyD

никто видимо не читает программы партий за которые голосует. или читает по верху. или вообще просто партия обманула избирателей.

и все же вопрос -- сколько времени обычно тут занимает законотворческий цикл? от начала рассмотрения до финальной имплементации.

я просто думаю эти миграционные штуки. там довольно массивный список изменений. новые процедуры и прочее. это не кажется простой задачей чтоб сделать быстро а потом еще и внедрить.

     

SergeyD

тебя смущает образование 18тилетнего помощника депутата. но не смущает образование нового министра финанансов? )) или нового министра внутренних дел? Я не могу представить как без профильного экономического образования и без опыта работы в экономических ведомствах человек может стать главой минфина целой страны? Но вот возможно всё. Ленин на эту тему высказался. ведь правда же любая кухарка может править государством. а ты говоришь помощник депутата. или здесь в политической культуре это совершенно ок, что министром профильного ведомства может стать любой самозванец кто главное кричать громко умеет?

     

Amigo

Описанное тобой выше меня смущало (это ооочень мягко говоря) ещё лет за двадцать до твоего появления в Финляндии. Толку-то.

Скажу больше. По моему мнению, задача министра (любого) - контролировать денежные потоки министерства в интересах линии партии, которая его на кресло усадила. И поэтому неважно, какое у него ("министра") образование и опыт (да хоть никакого). Поэтому они и прыгают из одного кресла министра в другое. Орпо успел побывать аж министром в 3-х разных министерствах.
Такая картина теперь практически во всех странах "золотого миллиарда". Отсюда и "результаты".

    кто голосовал?  

SergeyD

ну то есть они построили устойчивую систему безопасную от дурака и в принципе персоналия не имеет значения поэтому пофиг кто там министр?

     

Amigo

Фактически да. Министр - "свадебный генерал", "говорящая голова министерства", реальную работу выполняет туча его "советников" и "специальных советников". Там целая иерархия, всего около 70-ти человек, советников. И все на хороших зарплатах (до 8к/мес т.н. перуспалкка).

     

SergeyD

так и что. даже финнам пофиг на все эти изменения и промолчат и вообще окей?

пс. даже в афганистане трудовой кодекс требует месяц до увольнения.

     

Amigo

Вряд ли промолчат. Много разговоров, что осенью/зимой будут массовые забастовки (профсоюзов?). Да и не факт, что все пункты "программы" воплотятся в жизнь.
Например, ещё Сипиля (был такой премьерминистр) хотел протолкнуть понижение пособия по безработице на 10% за отсутствие необходимого уровня знания финского языка и ввести соответственно экзамен по языку. Ничего не вышло, т.к. мол это шло вразрез с конституцией. Т.е. ничего у него тогда не вышло.
Поживём - увидим.
Зато вот производителям пива они подфартили. Крепкое пиво возможно будет продаваться в обычных магазинах. Ещё и вроде цены на пиво могут понизить (а на остальной алкоголь наоборот приподнять). Видать пивные концерны подсуетились.
А вообще я не в курсе, как происходит утверждение тех или иных пунктов "программы" правительства. Как-то не удосужился понять эту "кухню". Там всё сложно (сильные позиции/слабые позиции, лоббисты, правовое обеспечение принятия решений, скрытые рычаги, кланы, спонсоры, союзники/противники...тёмный лес, короче).

     

Pill-girl

И ко всему прочему, зарплату себе подняли, перед началом работы и сразу после выборов. Там же такая зарплата, что не прожить.
А финны разные, вата тоже есть, а есть те, кто против.

     

helenick

https://www.sttinfo.fi/tiedote/jhl-...9993359&lang=fi

но впереди святая кесалома, поэтому забастовки осенью

     

arenida

лучше б вино в супермаркетах продавали как в германии...

а то что за подстава: бухать не умеют финны, а расплачиваемся мы, трудовые мигранты, без которых они не могут обойтись! дискриминация в чистом виде.

    кто голосовал?  

SergeyD

Правительство вредительских интциатив

     

Amigo

Jussi Halla-aho (в своих кругах имеет прозвище "Мастер") верятно станет спикером парламента Финляндии. Почитайте о нём в википедии (больше информации на финском языке).
А Purra будет министром внутренних дел.
Так же Халла-ахо скорее всего будет выдвинут в августе на съезде партии в претенденты на пост президента Финляндии.
Пурра в свою очередь не скрывает амбиций занять пост председателя парламента в ближайшем будущем (т.е. после следующих парламентских выборов).
Такие дела...

    кто голосовал?  

arenida

кончайте плакать, Серёжа
они вам ничем не обязаны
это вы приехали в их страну, а не они - в вашу

    кто голосовал?  

SergeyD

Пурра стала главой минфина.

     

Jade

Если смотреть с позиции советской системы, то вы правы - государственный сектор обязан строить фабрики-заводы и трудоустраивать, как в СССР. Но в кап.странах рыночная экономика так не работает.
Всем понятно, что безработица - это закономерное явление: высокая механизация производства, перевод производства в страны с дешёвой раб.силой и прочие факторы сокращают раб.места.
Нельзя винить безработных в безработице, но можно винить правительство в том, что наращивает негативные процессы в связи с безработицей и создаёт лёгкий коридор для выбора нетрудовой опции!!
А теперешнее правительство намерено что-то сделать против роста соц. иждивенчества, которое не измеряется лишь этими "несчастными безработными" в количестве 250тыс. человек, а вычисляется с помощью соц.расходов/sosiaaliturvamenot.
Рельных рабочих мест на полный рабочий день всего 1,5млн см. Kokoaikaiset palkansaajat https://www.stat.fi/tup/suoluk/suol...ktorin%20mukaan
в "безработные" регистрируют лишь тех, кто и 1 часа в неделю не работает.

Так что громадный рост реальных потребителей соц.защиты можно вычислить лишь с помощью sosiaaliturvamenot -
25 лет тому назад 40 млрд, а теперь 80 млрд!!
проблема не только в теперешних молодых социальщиках, но и в не заработавших себе трудовой пенсии экс-безработных.
"Suomen sosiaaliturvan menot kasvoivat vajaan prosentin edellisvuodesta ja olivat yhteensä 78,1 miljardia euroa vuonna 2021"
см. Näin rajusti Suomen sosiaaliturvamenot kasvavat :
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1315672
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_terveys.html
https://aamuset.fi/artikkeli/5992001

    кто голосовал?  

Amigo

Упс, сорри. Точно, стала главой минфина.
Но главой МВД стала Mari Rantanen, которая так же от перусов. Т.е. перусы получили аж два ключевых министерства + министество социалки и здравоохраниения + министерство юстиции + министерство внешней торговли +вероятно и должность председателя парламента тоже будет их. Круто.

     

nezaika

Вот тут обещают 400 миллиардов, партии обещали подумать.

https://yle.fi/a/74-20028791

     

SergeyD

Да но по персоналиям по крайней мере и законодательным инициативам она вроде ок (глава мвд) по крайней мере сильной дичи не было замечено

     

Amigo

"Шикарная идея", просто "замечательно". Всего и делов-то: превратить достаточно населённую местность в гигантское хранилище радиоактивного дерьмища со всего ЕС. Учитывая, что там рядышком (ок. 20 км, если не путаю) находится крупнейшая АЭС Финляндии. Ну, а радиоактивная свалка - это, так сказать, вишенка на торте.
Только вот до всей этой красоты и сказочного обогащения:
- ждать не менее 10 лет (разработка технических обоснований, исследования геологии района и т.д.)
- "золотой дождь" будет слегка пожиже: не 400 млрд., а 100 млрд.
- надо будет ещё изменить законы страны (сейчас они категорически запрещают заниматься таким "бизнесом").

Перспективы такого, прости Господи, проекта так же могут быть впечатляющими. Типа вот такого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

Тогда уж лучше потихоньку продолжать брать кредиты и успокаивать себя словами: "Спасибо, Господи, что взял деньгами".

     

SergeyD

последняя инициатива по изменению National Act 2010го года заняла от начала обсуждения до полной имплементации 15 месяцев. Но эти - торопыги. Но и изменения предлагаемые - очень обширны. Но могут начать толкать по частям начав с самого вкусного.

     

Jade

О сроках фин.гражданства до 2003 года и после с требованием 6 лет проживания см. https://yle.fi/a/3-5144764
"Ennen kansalaisuushakemuksen jättämistä ulkomaan kansalaisen on asuttava Suomessa kuusi vuotta, aiemmin vaaditun neljän vuoden sijasta.."
При этом тогда вообще никто не реагировал на удлинение сроков с 4 лет до 6, как и потом, когда в 2011 сроки опять поменяли с 6 на 4.

Сейчас тоже удлинение срока гражданства до 8 лет не влияет особо ни на что.
Если у вас есть пмж - pysyvä oleskelulupa (P), то вообще можете расслабиться.
Собираются закрутить гайки для pysyvä oleskelulupa таким образом, что "трудовые мигранты" могут постоянку не получить, если 1) за 4-6 лет не наработают 2-3 года реальной работы без соц. дотаций 2) не осилят финского или шведского,
об этом на стр 201 Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023 :

    кто голосовал?  

TakeMeH

Pysyvä это хорошо, но я бы не расслабляся. Банально несчастный случай на дороге, человек стал инвалидом или умер, вы виноваты, вас реально могут выслать из страны. Или... на YLE была пркедача когда иностранцу прислали отказ в продлении Pysyvä т.к. он с женой финкой развелся, он тогда аппелировал решение... потеряете работу.... - вы еще полностью не понимаете кто к власти пришел.

    кто голосовал?  

SergeyD

при том там вроде тем кто 40к зарабатывает + финский не нужон. хотя хз. могут просто заград отряд поставить с2 и привет.

     

tamperelainen

Они не смогут это все протащить, у них большинство, но не абсолютное в парламенте

     

Jade

1. Pysyvä oleskelulupa через 6 лет: языковой тест + 2 года работ без соц. пособий + нет проколов (приводов в полицию и т.п.)
2. Pysyvä oleskelulupa через 4 года:
- 40к в год
или
− наличие высшего образования, признанного/подтвержденного в Финляндии + 2 года работ без соц.пособий
или
− языковой тест + 3 года работ без соц.пособий

     

SergeyD

Ну что я и говорил.

     

Jade

Никакого продления pysyvä oleskelulupa не требует, вы понимаете что-то неверно.
Аннулировать pysyvä могут, да, но лишь в неких крайних случаях, если человек, например, предоставил ложные сведения
см. https://www.infofinland.fi/ru/movin...esidence-permit
Программа нового правительства не добавила ничего нового к старым правилам аннулирования пмж.
Не стоит нагнетать, т.к. не знающие финского иммигранты сами себя запугали до паники собственными фантазиями.

Кстати, если человек имеет два гражданства, то тоже может потерять финское в некоторых случаях и это уже давно, а не теперь:
"Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen...Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja." https://migri.fi/kansalaisuuden-menettaminen

     

TakeMeH

Я не нагнетаю, говорю что на YLE смотрел передачу MOT про это. Иностранцу просто прислали сообщение, что он развелся с женой, поэтому его pysyvä (именно ПМЖ) аннлированна, т.к. условия для ее получения больше не существуют. Иностранец это потом удачно обжаловал. Pysyvä дают в связи с какой-то причиной.... Migri может тут выделыватся, другое дело что такие случаи единичны, но теоретически все возможно.... с тем куда катится глобальная ситуация еще много чего возможно.


И там же в конце написано "Решение об аннулировании вида на жительство принимает Миграционная служба."

     

Jade

Каким боком это к программе? Никаким. Мигри борется с фиктивными браками уже давно. Доказать липовость на основании развода сразу после получения пмж трудно, поэтому иностранец удачно обжаловал.
Если получать ПМЖ через липовый брак, как и через липовый трудовой контракт, или через липовое беженство, а раньше ещё и через липовые "корни", то много чего может случиться.
Поэтому не стоит удивляться тому, что фин.правительство хочет больше дисциплины и порядка в приёме мигрантов.

Осмелюсь спросить, как вы так смотрите фин.передачи с уверенностью понимания нюансов, хотя ранее вроде как жаловались, что не можете осилить языковой тест?

     

TakeMeH

Идея в том что есть маленький шанс что-то может случится.... т.к. решение о вашем нахождении здесь постоянно в руках мигри. Также в связи с тем что происходит в мире, могут еще много чего поменять, вт.ч и для пмж. Я бы не был бы наивным с ПМЖ.

По поводу финского, у вас хорошая память, я потом кажется в этом топике писал что вывел финский на уровень выше среднего, т.к. начал брать частные уроки 5 дней в неделю, до сиих пор беру, но уже полировкой языка занимаюсь, puhu kieli jne.

    кто голосовал?  

SergeyD

А никто случайно не в курсе когда можно подаваться на П? за 3 месяца до наступления четырех лет? Или же четко по наступлению четырех лет? У меня А до 2026го года.

     

Amigo

[QUOTE=Jade]

Так что громадный рост реальных потребителей соц.защиты можно вычислить лишь с помощью sosiaaliturvamenot -
25 лет тому назад 40 млрд, а теперь 80 млрд!!
проблема не только в теперешних молодых социальщиках, но и в не заработавших себе трудовой пенсии экс-безработных.
"Suomen sosiaaliturvan menot kasvoivat vajaan prosentin edellisvuodesta ja olivat yhteensä 78,1 miljardia euroa vuonna 2021"

Так, стоп, стоп, стоп.
Сначала обозначим, что такое sosiaaliturvamenot (что в них входит). То, что первая часть слова sosiaaliturva - это вовсе не говорит, что речь пойдёт лишь о "социальщиках".
Итак:
"Sosiaalimenoihin sisältyvät kuntien sosiaali- ja terveyspalvelujen lisäksi lakisääteiset eläkkeet, sairausvakuutus, työttömyysturva, lapsilisät, asumistuki sekä eräät muut menot." (https://stm.fi/talous-ja-toiminta/p...not-ja-rahoitus).
Разбираемся дальше:
"Suurin menoerä on eläkkeet" (Т.е. бОльшая часть sosiaaliturvamenot - пенсии). При чём это ВСЕ пенсии (Lakisääteinen kokonaiseläke muodostuu joko pelkästä työeläkkeestä, kansaneläkkeestä tai näistä molemmista sekä mahdollisesta takuueläkkeestä.) Пенсий было выплачено 34,9 млрд. евро.
Именно KELA выплатила, например, kansaneläkke = 2,5 млрд. евро. И это в свою очередь не означает, что человек получивший народную пенсию был "социальщиком". Он мог им быть лишь отчасти, неизвестно как долго и т.д.
Что ещё входит в sosiaaliturvamenot? Разбираемся дальше:
"Terveydenhuoltomenot olivat vuonna 2020 yhteensä 22,9 miljardia sisältäen akuutin terveydenhuollon ja pitkäaikaishoidon". Т.е. в расходы sosiaaliturvamenot входят и расходы на здравоохранение. Ни много, ни мало а аж целых 22,9 miljardia евро. (Näissä menoissa on mukana julkisen rahoituksen lisäksi asiakkaiden ja työnantajien maksamat kustannukset.).

И того из 78,1 млрд. евро sosiaaliturvamenot (после вычета всех пенсий, после вычета расходов на здравоохранение) у нас остаётся сумма в 20,3 млрд.евро. А остаётся на:

asumistuki

lapsilisät

sekä eräät muut menot (вот сюда и входят мульёны, которые получают "социальщики", максимум это 4 млрд.евро, хотя думаю, что гораздо, гораздо меньше. Извините, но искать не буду - жаль тратить время). Из них в 2022 году году выплачено на toimeentulotuki = 700 млн.евро
И не надо никого вводить в заблуждения по поводу, что "социальщики"-де израсходовали 78,1 млрд. евро.
И, как говорил Жванецкий :" И не надо говорить друг другу - еврей! У нас в стране не все евреи". Т.е. называя людей "социальщиками", вы (условный) называете "социальщиками": пенсионеров (их в Финляндии на 2020 год около 1,6 млн.), матерей одиночек, инвалидов и огромную часть работающих, доходы которых оставляют желать лучшего.

ПС

Длительно безработных (т.е. более года) в Финляндии (на апрель 2023 года) было 84700 человек. И только их, и то с натяжкой, можно назвать людьми получающими социальную помощь (в русском понимании это термина) или как вы их назвали - "социальщики". Их в стране, ещё раз, меньше 85-ти тыс.человек.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, не все пенсии - поизучайте, из каких "карманов" финансируются пенсии:
Työeläkkeiden rahoitus - финансирование трудовой пенсии из накопительных выплат работника и работодателя
"Suomessa lakisääteiset työeläkkeet rahoitetaan pääasiassa jakojärjestelmällä eli kunkin vuoden työeläkemaksuilla" https://www.etk.fi/tutkimus-tilasto...eiden-rahoitus/

А вот нетрудовые пенсии (выплачиваемые Kela) финансируются из кармана государства, поэтому вышедшие на пенсию экс-безработные продолжают висеть на шее налогоплательщиков. https://www.etk.fi/suomen-elakejarj...tusperiaatteet/
"Rahoitusperiaatteet Suomessa lakisääteiset työeläkkeet rahoitetaan pääasiassa jakojärjestelmällä eli kunkin vuoden työeläkemaksuilla. ...Kansaneläkkeiden kulut rahoitetaan kokonaan valtion verovaroin jakojärjestelmän mukaisesti"

Главное - изучите финансовый вклад в соц.расходы (выросшие за 25 лет с 40 млрд до 80млрд) - кто зарабатывает на соц. "плюшки" и подумайте, кто будет платить, если наращивать безработных и экс-безработных пенсионеров:
гос.сектор 28,3%, муниципальный сектор 22,9%, работодатели и работники 15,2%
https://stm.fi/talous-ja-toiminta/s...not-ja-rahoitus

     

SergeyD

я не уверен в ваших словах потому что недавно была новость на юле что пенсии тут все же солидарные. именно поэтому приток работающих мигрантов вдвое выше текущего позволил бы снизить пенсионные отчисления. по факту - если вы пенсионерка -- вас содержат работающие люди. когда они станут пенсионерками - их будут содержать те кто будут работать следом за ними. именно поэтому важно чтоб был баланс между теми кто работает и теми кто уже не работает. если бы всё было как вы говорите, то тогда баланс был бы не важен. даже условно будь тут 90% пенсионеров и 10% работающих финнов (мигрантов же выгнали всех)

     

Jade

Вы ни в чём не уверены, т.к. совсем не знаете финского, поэтому не в состоянии вникать в объяснения, поэтому постоянно реагируете неадекватной вздорной нелепицей (такое ощущение, что вы как бы не совсем взрослый).
Я пишу о том, что важен приток именно работающих мигрантов для баланса, а вы мне "возражаете" о том же самом.

     

SergeyD

ну то есть по вашему утверждению даже если тут одни лишь пенсионеры останутся - будет вообще ок ведь они же на свои живут? вы ошибаетесь. хамить мне кстати тоже не надо. я сам умею. но не делаю.

    кто голосовал?  

alexer

Знаете вы финский или нет, не меняет того факта, что написанного даже на нем вы не понимаете. Бюджет накопительных пенсий, находящийся в пенсионных фондах, разумеется, используется для выплат актуальных пенсий. В том числе, и их накопительной части. В случае, если расходы пенсионного фонда однажды начнут превышать его доходы (получаемые от пенсионных выплат и инвестиций), всю вашу "накопленную" часть вам "простят" и что-либо получать вы перестанете. Так что таки да, пенсионеры зависят от работающих, вне зависимости от того, что они "копили" и "выплачивали". До тех пор разумеется, пока речь не идет об их личных накоплениях.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, наоборот, я возражаю espoolainen493 о том, что если наращивать нетрудовые элементы, то не будет ок.
Новое правительство стремится блокировать поток НЕтрудовой миграции.
Если вы, как и я, топите за трудовую миграцию, то разберитесь с "игроками" и заканчивайте долбить не в те ворота.

     

Amigo

Правда в том, что в Финляндии к "социальщикам" в действительности, т.е. вполне объективно, относятся процентов
эдак 90% населения. Кто-то более короткие промежутки времени, кто-то более длинные. И суть проблемы в том, что реальные доходы населения не могут угнаться за ростом цен на потребительские товары и услуги. Вот и всё. Уберите асумистуки и треть населения, куда входят и пенсионеры, и работающие, и инвалиды, и неполные семьи, окажутся на улице. Понизьте пособия по безработице, и огромная часть населения упадёт ниже плинтуса (что потянет за собой ещё более сложные проблемы для всей страны). Понизьте компенсации по здравоохранению (посещение врачей, лекарства, лаборатории и т.д.), и половина населения начнёт серьёзно болеть (со всеми вытекающими).
Ну, и так далее, и так далее.
Я это всё к тому, что не стоит с такой лёгкостью клеймить эти 90% населения (цифра, естественно, с потолка, но думаю, что она близка к реальности) термином "социальщики". Повторяю, здесь в той или иной мере, практически ВСЕ "социальщики" (кто-то больше, кто-то меньше).

    кто голосовал?  

Amigo

Разве я хоть где-то, хоть как-то предлагал "наращивать нетрудовые элементы"????? Я наоборот категорически против наращивания нетрудовых элементов.
Всё моё словоблудие направлено лишь в одну сторону - не стоит употреблять термин "социальщики". Получающих (в разных мерах и по разным мотивам) здесь - каждый второй (т.е. миллионы людей).

     

tamperelainen

Тем не менее, ужесточают процесс получения pysyvä и гражданства. С такими условиями в Финляндию просто никто не поедет. Сейчас страна конкурентоспособна на трудовом рынке именно из-за простоты получения гражданства, что будет в дальнейшем - посмотрим. Надеюсь, у Орпо есть тестикулы, и он способен противостоять взбалмошной Пурре.

PS. То, что касается НЕтрудовой миграции - тут ужесточения нужны, т.к. это огромная проблема для бюджета страны

    кто голосовал?  

Jade

Это очень вредный посыл - уравнивать соц.иждивенцев с обеспечивающими себя самостоятельно.
Такое ощущение, что вы пытаетесь оправдать соц. иждивенчество приехавших на волне НЕтрудовой миграции 90х по инкери-паспорту, по беженству (из сомали, экс-ссср и т.д.), по липовым бракам-разводам.
Лично я приехала по трудовой визе и тогда нас таких тут кот наплакал, а теперь правительство стремится сделать из трудовой миграции - главное направление, поэтому лично мне это кажется очень справедливым намерением.

     

Amigo

Новое правительство собирается много чего сокращать (расходы). Хорошо, но пусть начнут с себя, с самого правительства и правительственного аппарата (19 министров и 70 помощников), 200 депутатов (минимальная перуспалкка 7к/мес) и 200 помощников (перуспалкка 2600/мес)
Мэры муниципалитетов (представьте сколько их, а з/п мэра самого маленткого муниципалитета с населением около 400 человек - (барабанная дробь)= 4000 евро/мес. (у мэров крупных городов з/п уже от 10к до 20к/мес).
Зарплата министра, сочетающего министерские обязанности с участием в работе парламента (т.н. ministeri-kansanedustaja) может доходить до 14к/мес. (были такие: Kimmo Tiilikainen, Raimo Luoma).
Количество т.н. "помощников и специальных помощников" у министров растёт чуть ли ни с каждым годом.
И вся эта многочисленная "рать" сидит на гос.бюджете (который наполняется налогами налогоплательщиков).

Почему-то себе они доходы урезать нисколько не собираются (наоборот всё повышают), да и расходы не урезают (министры даже спиртное могут покупать за гос.счёт).

    кто голосовал?  

alexer

Да, они совершенно не осложняют правила переезда в Финляндию для трудовых мигрантов. Они просто делают их second class citizens на черт знает, сколько лет. Как в США до получения заветной green card. Только с голимыми зарплатами, как в Финляндии. Бинго!

    кто голосовал?  

Amigo

Вы сейчас оскорбили десятки тысяч людей с финскими корнями. Все, кто приехал в одно время со мной в начале 90-х, работают. Многие стали вполне успешными людьми.

    кто голосовал?  

Jade

Не поедут липовые "трудовые мигранты", а настоящим работникам нисколько не ужесточили процесс получения pysyvä и гражданства.
Уже это обсудили.
Конкретизируйте, какие из этих условий мешают настоящим работникам:
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=442
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=446

     

Jade

Если факт соц. иждивенчества - это оскорбление, то вы первым стали тут оскорблять миллионы фин.граждан, записав их в "социальщики", т.е. уравнивая с соц. иждивенцами.
Напрасно так болезненно реагируете, все нетрудовые мигранты по корням на 99% становились соц. иждивенцами, т.к. не имели средств на покупку жилья или оплату съёмного, не могли трудоустроиться, т.к. финский язык как следует знал один из ста.
Со временем часть приехавших по корням в молодом возрасте смогли оторваться от социалки - одни через 2-3 года, а другие через дцать. Наблюдала много ок-примеров.
Увы, много застрявших в социалке навечно и проблема в том, что и второе поколение нетрудовых соц.мигрантов, насмотревшись на нетрудовые способы родителей, легко пользуются соц. тропинкой.

    кто голосовал?  

SergeyD

он вообще не противостоит ей. и уже даже говорить начал ее словами. фильм "приведение" смотрел с вупи голдберг?
вот похоже так же.
поэтому ПС просто стали размером ПС + КОК. я бы не был оптимистичен. тут один только оптимизм что это будет относительно долго и как можно бОльшее число получит то что хочет получить.

В целом по миграции согласен. они принципиально НЕ выделяют трудовую от нетрудовой миграции типа мы накажем всех жизнь не будет сладкой сделаем как в дании и тп. НУ люди, вы же не Дания. чтоб сделать как в Дании надо быть данией. да Дания и не является прям комфортным местом для миграции. в т.ч. трудовой.

Есть эффективно развивающиеся айти страны типа тех же Нидерландов или Германии. С ними конкурировать нужно если хотят такое же. Если примут то что в проектах с ними не то что конкурировать - это просто сразу сдаться и сдать все ресурсы этим странам.

три основных пункта:
1 увеличение сроков на гражданство ВДВОЕ
2 3 месяца депорт
3 ВНЖ с новыми правилами для членов семьи.

они всё рушат.

объективно на сегодня у этой страны преимущества переезда и пребывания -- это основные ради которых сюда стоит ехать.

если это уберут то в страну перестанут ехать. но подозреваю что у ПС это и есть цель.

    кто голосовал?  

SergeyD

по факту - новое правительство стремится блокировать поток ЛЮБОЙ миграции. оставляя "наименьшее" ужесточение для трудовых мигрантов. то есть ужесточают всем но кому то ужесточают чуть меньше. это извините, не послабление ))) это все равно ужесточение.

есть много стран которые прошли через свою модель трудовой миграции. можно посмотреть на страны типа Австралии или Канады. и к похожему идет Германия. Если набираешь баллы и сдаешь язык - получаешь П на входе. вот к такому надо стремиться. а не просто мы вас ненавидим мы вам закрутим гайки ВСЕМ. просто этими закрутим капитально а этим чуть меньше потому что хоть и ненависть но денюжки не пахнут.

    кто голосовал?  

Amigo

Термины "социальщики", "соц.иждивенчество", "соц.иждивенцы" - используете только Вы (я "социальщики" беру в кавычки, цитируя Вас).
Вы эти термины намеренно вводите в свои высказывания, с единственной целью - оскорбить и унизить (по крайней мере выглядит это именно так). Может быть Вы пытаетесь этим самоутвердиться, показать, что я -то мол не такая.
Смотрите, как бы самой не стать "социальщиком" и "соц.иждивенцем". Жизнь она такая: сегодня вы на коне, а завтра всякое может случиться (но я Вам этого ни в коем случае не желаю).
Добрее надо быть к людям (ко всем, к любым).

На этом любые диалоги с Вами прекращаю. Они неконструктивны, бесполезны и вредны для здоровья.

    кто голосовал?  

Jade

Просвещайтесь в качестве ликбеза - поиск в гугле даёт мгновенно 818 тысяч (!) использований этих терминов в русском, а в английском welfare dependency (соц. иждивенчество) даёт аж 24,8 млн (!!) использований:
https://www.google.fi/search?q=welf...nt=gws-wiz-serp
(все хотят, конечно же, вас оскорбить и унизить, ну кто б сомневался):
https://www.google.fi/search?q=%D1%...sclient=gws-wiz

"Социальное иждивенчество как последствие социальной политики государства"
http://www.intelros.ru/readroom/ote...odenstviya.html
"Социальное государство vs социальное иждивенчество"
https://cyberleninka.ru/article/n/s...nchestvo/viewer

В вики даже "Welfare dependency" специально настрочили с единственной целью, чтоб вас унизить:
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_dependency

     

Мирянин

Новое Правительство реформами пытается привести Финляндию в состояние соответствующие современным Экономическом реалиям и создать условия для развития в будущем . Тут не до сантиментов . Обычно реформы начинают давать свои позитивные плоды в среднем через 9 лет .

    кто голосовал?  

Jade

В США подобные реформы начались уже давно.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/37202896

     

alexer

Сравнивать Финляндию с США - это сильно, конечно. Тогда налоги имеет смысл в полтора раза понизить и уровень компенсации привести к американскому, так, чтобы была готовность ехать из-за заработка и терпеть положение человека второго сорта в течении 8 лет (в США можно, кстати, уложиться в 4 и даже меньше).

    кто голосовал?  

-Dr-

Что за реалии такие? Где можно ознакомиться с удачным опытом внедрения?

По мне, так обычное буржуазное правительство остаивающее интересы нанимателей и прочего upper middle class. Они больше всех грустят о своих налогах.

    кто голосовал?  

SergeyD

по семье там гражданство выдают за 3 года. работать не обязательно вообще. вот бы ПС удивились. они же делают так чтоб даже воссоединения не было, чтоб по семье даже П получить при определенных обстоятельствах нельяз было даже за 6 лет. а там гражданство за 3 года.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну вроде тут уже не первое буржуазное правительство. но эти прям какие то людоеды. такое ощущение что их выбирали сугубо богатые и успешные. которых тут количественно меньшинство.

    кто голосовал?  

SergeyD

все же вопрос.. можно ли на П податься через 3 года и 9 месяцев? или обязательно подаваться ровно через 4 года?

на А же можно подаваться за 3 месяца до истечения. (у меня а истекает в 26м году)