federajj

Ггг))))
Есть ещё исключения , типа "housuja" , но туда я даже лезть не буду , а то мАлекс окончательно запутается

     

federajj

Нет, наоборот - ножницы и лыжи - не исключения , ибо парный "товар" , а штаны и туфли - исключения

     

*1*

Хорошо, правильно вот это:
1. Hyllyillä on maljakkoita.

Тогда почему ON а не OVAT здесь? Ведь и слева много и справа много ?

     

federajj

ты издеваешься?
Потому что предложение начинается не с "ваз" , а с "места".

     

*1*

А как сказать тогда "вазы на полках"?

Maljakkoja ovat hyllyillä?

По моему тут что то не так. Поменяв слова местами меняется форма глагола OLLA????

Вот здесь:
http://www.helpbox.fi/fi/article/2011-05-02

есть текст:
"Leluja on hyllyillä"

И предложение начинается не с места. Федерай, ты уверена что ты правила знаешь?

     

federajj

Нет однозначно-правильного ответа, зависит от того , чтО именно ты хочешь сказать.
Можно попробовать вот так.
maljakoita ovat hyllyllä.

     

*1*

Но можно и так, maljakoita on hyllyillä - судя по тому что так тоже пишут. Ты же писала "ты что , смеешься??" как бэ намекая что все очень просто, а я типа недогоняю. А теперь пишешь что все неоднозначно.

Тогда скажи, в чем разница? И я как бы возвращаюсь к своему первому вопросу про "когда используется ON а когда OVAT" ?

     

federajj

Слушай , не путай меня! Тут не только в глаголе олла дело!

Есть "форма" слова "вазы" и множественных форм больше одной , полки есть разные. есть те , которые "на полках" , есть те , которые "в" полках , а есть те , которые "сверху полки".
Оттого и скачем.

     

federajj

Смеялась , потому что ты путаешься в формах слова "вазы"
Если вот так , чтоб на лит.языке , то , если вначале фразы "место" , то он , а если вначале "вазы", то оват.А вообще - пиши "он" и не заморачивайся.

ЗЫ. раньше уже сказала - правил не помню , обьяснить не могу , потому настоятельно советую потратить 60+ евро на книгу о глаголах , там даже для таких дЭбилов, как я , было внятно написано

     

*1*

Я вроде четко спросил , как правильно перевести:

Вазы на полках.
На полках вазы.

Ты предложила
Hyllyillä on maljakoitä
Maljäkoitä ovat hyllyillä.

Почему в первом случае ON а во втором OVAT?

И почему здесь в подобном предложении используется ON:
http://www.helpbox.fi/fi/article/2011-05-02

есть текст:
"Leluja on hyllyillä"


Я буду благодарен за объяснение, т.к. честно пытаюсь понять разницу.

     

*1*

И почему здесь в подобном предложении используется ON:
http://www.helpbox.fi/fi/article/2011-05-02

есть текст:
"Leluja on hyllyillä"

     

federajj

Потому что "leluja" , а не "lelut".

     

federajj

Ещё раз!
"leluja on hyllyllä"
"lelut ovat hyllyllä"

     

*1*

Ага , т.е. если слева множественный партитив то ON? А если множественный инфинитив то OVAT? Ведь в обоих случаях слева множественное число. А используются разные формы глагола OLLA.

     

federajj

Спросил у больного здоровья
Правила я , конечно же , учила , но благополучно забыла. Теперь просто пишу

     

chiko1

Вот и я тоже. Надо человеку помочь, а в учебниках копаться лень

     

federajj

Я толком никогда и не запоминала все эти "аблатиииви-партитииви", на слух запоминала. В какой-то момент времени ещё не знала кАк будет правильно , но "неправильно" чуяла нутром.
Единственно , что запомнила для себя навечно и что , к слову , доходило долго - это окончания глаголов, если "ya/yä" , то как бы сам "делаешь" , а если "aa/ää" - не сам. (во обьяснила )

     

gorodok

Я бы сказала, что вот эти варианты ОК

leluja on hyllyllä
lelut ovat hyllyllä
hyllyllä on leluja
hyllyllä ovat lelut
и даже lelut on hyllyllä мне кажется, могут сказать, но не leluja ovat hyllyllä
Я думаю, что глагол ovat употребляется только с существительным или местоимением во множественном числе в именительном падеже.
хыхы, интересно, насколько я заблуждаюсь))))

     

federajj

Ещё немного о полках и я буду кричать
..так нельзя сказать , не могу обьяснить почему , но низзззззя. Нутро мне моё так говорит ))

     

gorodok

нельзя, эта фраза задом-наперед. Но бывают такие варианты, подобные в каких-то выражениях, стихах и песнях )))
вот, например :
Alimmalla hyllyllä ovat mun arkihousut, koti- ja urheiluhousut sekä shortsit.

Järjestä jääkaappi siten, että takana hyllyllä ovat tuoreimmat tavarat, kuten maitopurkit, ja edessä ajemmin ostetut.

     

*1*

Сапсибо всем за мнения. Завтра спрошу у учителя финского

Честно говоря я удивлен что основа языка - глагол ОЛЛА во множественном числе, что изучается на втором уроке финского, это после алфавита, уже вызывает столько вопросов. Что уж говорить про более сложные конструкции.

     

gorodok

расскажи нам потом, какие выражения учитель посчитал правильными.))

     

federajj

вот моё нутро и чует , что какта через зад

     

federajj

Как говорила моя преподаватель - не стоит пытаться понять всё сразу , бери одну "проблему" за раз.
У глагола "олла" стоооолько форм, жуть!

     

*1*

Я и взял одну проблему - когда использовать OVAT. По моему проще некуда

     

federajj

Конечно есть "куда".
Ты же ещё не разобрался с правилами построения предложения , потому и не можешь понять

     

gorodok

Я вот, как и Федя, опираясь на свое внутреннее чутьё))), ответила уже, ovat - когда подлежащее во множественном числе и именительном падеже, а во всех остальных случаях смело употребляй "on"

     

*1*

Это достаточно сильное утверждение для человека, кто строит предложения основываясь не на правилах а на внутреннем чутье И кто не может объяснить когда использовать глагол ОВАТ.

     

federajj

Знаешь , всё таки от учителя зависит. На моих самых первых курсах наша преп-ца на "микси" отвечала "сикси!" , вышла я с этих курссов , уверенно говорящая и пишущая с хорошо заучеными ошибками
А вот когда наша Мирья по буквам разжёвывала , тогда и 4ый уровен сдалася за 4,5 месяца ))

     

federajj

чудненько...
Умываю руки

     

По-душка

Вариации на тему "на полках вазы":
1. Hyllyillä on maljakkoja. Правильно, когда речь идет о разрозненных одиночных полках и неопределенном количестве ваз (вазы в партитиве могут быть maljakkoja и maljakoita)
2. Hyllyillä ovat maljakkoja. Неправильно.
3. Hyllyillä on maljakot. Неправильно, но широко встречается в разговорной речи.
4. Hyllyillä ovat maljakot. Правильно, когда речь идет об определенном количестве и качестве ваз. Например, о вазах моей матери: Hyllyillä ovat äitini maljakot. Хотя лучше поменять порядок слов: maljakot ovat hyllyillä.

Чтобы все не показалось слишком легким , хочу добавить, что когда речь идет о полках стеллажа (т.е. сооружения, состоящего из ряда полок, установленных друг над другом) употребляется падеж инесив - hyllyssä/hyllyissä. Поэтому возможны еще и такие варианты:
- hyllyssä/hyllyissä on maljakkoja/maljakoita
- hyllyssä/hyllyissä ovat (äitini) maljakot.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

chiko1

Вставлю свои 5 копеек

maljakot ovat hyllyillä может означать также, что все (kaikki) вазы находятся на полках. И, имхо, Hyllyillä ovat maljakot неправильный порядок слов. Можно сказать Hyllyillä olevat maljakot, но у этого предложения немного другое значение.

     

gorodok

Как мне хочется хорошо говорить по-фински. так и помру с этим желанием.)))) Комплекс какой-то, я вообще немногословная, а по-фински, так лучше промолчу, чем скажу с ошибками. Но это так плохо и глупо, потому-что без разговорной практики, мало того, что и финский не развивается, так и русский почему-то деградирует.))) Косноязычность такая прогрессирует, ужасть.)))
Ну, а о глаголах, вот для меня правила употребления oli, on ollut, oli ollut просто мрак. Говорю, как придется. Ну, усвоила кое-что, типа olen asunut Suomessa 100 vuotta. olen opiskellut saksaa)))))))

     

*1*

Федерай, спасибо за помощь! и не обижайся, пожалуйста. Просто ты немножко меня подколола, и я в ответ чутка

     

*1*

Подушка, большое спасибо за разжевывание темы.

Т.е. правильные варианты:
Hyllyillä on maljakkoja.
Maljakot ovat hyllyllä.

А вот эти правильные или нет?
Maljakkoja on hyllyillä.
Maljakkoja ovat hyllyillä.

     

federajj

А вот фигУ! я всё равно говорю, желание высказаться , пересиливает все комплексы ))
... иногда есть очучение , что я уже ни на одном из своих языков не могу изьясняться без ошибок , но это мелочи
форма глаголов "было_было" а.к.а "оли_оллут" - тёмный лес , потому я всегда уточняю когда это "было" было ))))
Ещё из "засад" , у нас на "viestintä" (а это как по-русски?) мне поблажек не делают , т.е то , что у аборигена идёт , как ачипятка , у меня - ошибка.

     

chiko1

Ну можно еще выпендриться и завернуть что-нибудь типа Ilmari oli ollut Venäjällä vasta kaksi viikkoa, kun hän tapasi Leenaan

     

federajj

А я и не обижаюсь , просто не поняла реакции. Действительно думала , что "помогаю". Мне лично в своё время очень помог момент "разобраться с построением предложения" , вот дай, думаю , подскажу.

     

По-душка

Maljakkoja ovat hyllyillä - это неправильно. Запомни: с партитивом мн.числа глагол olla всегда употребляется в ед. числе.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

gorodok

Вот тут уже и начинаются мои слабые места.)) все время зыбываю, какие формы надо употреблять, если одно действие произошло чуть раньше другого, что из них on ollut, а что oli?

     

*1*

Понял, спасибо! Т.е. ovat используется только с инфинитивом множественного числа Спасибо большое!

     

Pauli

Не понял ничего.А если бы "Ilmari tapasi Iivanan(то бишь Ванюшку)" ?
это не "выпендриваться"?

     

gorodok

А я тебе 2 раза это написала, но мне ты не поверил.

     

avanta

Я тут тоже вложу свои полкопейки:

Вариант Hyllyillä ovat maljakot возможен, когда нужно сказать, что на полке именно вазы (а не книги/сувениры/украшения и пр.). Причём, все вазы...например, имеющиеся в доме или у бабушки/мамы/и т.д.

Ну, наворотили про полки с вазами!...целую страницу. На диссертацию тянет))

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

*1*

Я поверил !!!! Просто ты просто написала, а тут с разжевыванием еще было

     

*1*

Кстати да, типа делаешь акцент именно на вазах. Классное объяснение.

     

federajj

"Кричать" я уже предлагала , до диссертации не дотумкала, вот что значит моЦк!

     

chiko1

Pluskvamperfekti
Плюсквамперфект употребляется, когда есть два события в прошлом, но одно из них произошло раньше другого. Событие, произошедшее раньше, находится в форме плюсквамперфекта, а событие, произошедшее позже – в имперфекте, т.е. в простом прошедшем времени. Грубо говоря, это время «прошедшее от прошедшего».

Olin jo syönyt aamiaisen, kun sain aamulehden. – Я завтракал, когда получил газету.

Как-то так...

     

gorodok

Спасибо, спасибо, теперь освежила знания. Надо запомнить это прочно и не путать.
Щас придумаю для себя какую-нибудь ассоциацию. )) было раньше-oli ollut ))

     

avanta

Это ты вроде как мне самооценку поднимаешь!...причём, очень элегантно
Сердечный kiitos!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

gorodok

Да не кричи ты, Федосеевна. Вот что тебе твоё чутьё подсказывает, olin jumpassa, olin jumpalla, menen lääkäriin, menen lääkärille, как правильнеЕ?

     

avanta

Хороший "лёгкий" пример:

Sade oli jo lakannut, kun heräsin - Дождь уже закончился, когда я проснулась.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

Ну можно ж уже и "само", т.к мы тебя уже давно оценили ))
Вот вы с По-Душкой - молодцы и ура, а некоторые - совсем не пидахохи, чего б , спрашивается , и не поднимать.

     

avanta

Как бы я рассудила:

в разговорной речи без разницы. А если со смы-ы-ы-ыслом, то inesiivissä ja illatiivissa то, что делается с какой-то регулярностью/постоянностью. А то, то adessiviissa ja allatiivissa - это разово/временно.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

Тут всё просто! ))))
olin jumpassa т.к была "внутри" юмпПы
зайти внутрь доктора невозможно , значит идём "к нему", вуаля)))
И ваще я хожу - terveyskeskukseen

     

federajj

Ну вот, уже начaлось (с.)

     

avanta

В утешение тебе скажу, что некоторые пидахохи (По-душку не имею в виду) могут иногда ТАК ляпнуть, что хоть стой, хоть падай!

А вот некоторые, понаехавшие со всяких там одесс, так внедрились в финский язык, что дадут фору кое-кому, выросшему в финоязычной среде.

...Одессу люблю высокой любовью.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

то есть: если внутри или внутрь - то это постоянно и регулярно. А если "на чём-то" или "к чему/кому", то это разово. Ну как?

...короче, выпендрилась

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

gorodok

Да уж, просто, если-бы.))) Слышала все эти выражения, о которых я спросила. ВОт про тонкости, о которых написала аванта, я, конечно, не задумывалась.
Авантушка, а вот если-бы с примерами все эти инесиивисся и алатиивисся. ))