Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 73, средняя оценка - 1.49. Опции просмотра
Old 03-12-2014, 13:32   #5101
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Стратегия на бумаге и для официального Страсбурга и Брюсселя. Чтобы было на что ссылаться.
В остальном же за всем противостоянием стоят только лишь деньги. Тем более, тут уж была упомянута Болгария. "Южный потом" изменил бы ситуацию именно в этой балканской стране. Что крайне невыгодно британцам.
В 90-х и начале нулевых, когда страна испытывала серьезнейший бюджетный кризис, огромную часть энергосистемы страны скупила британская фирма "Глобал Пауэр", став чуть ли не монополистом. Подмяв под себя систему, британцы начали диктовать свою ценовою политику. Настолько жесткую, что многим людям пришлось вспомнить о печках и собственных генераторах.
И, конечно же, именно британскому бизнесу не выгоден приход российского газа на Балканы и он продавит принятие и подписание любых документов, лишь бы обеспечить свою стабильность.

И это можно понять. Так ведет себя любая структура, нацеленная на получение прибыли.
Только лишь нужно трезво смотреть на происходящее. Суть не в общеевропейской стратегии. Большой бизнес борется за сохранение собственного ареала.

Путин - агент влияния британского бизнеса и по их заданию отменил строительство газопровода?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2014, 13:50   #5102
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от chiko1
Путин - агент влияния британского бизнеса и по их заданию отменил строительство газопровода?

Я не знаю и миллионной части тех условий, ультиматумов и подковерных переговоров, которые ведут между собой европейская и мировая бизнес-элита. По этой причине, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Если Вы уверены, что знаете абсолютно всё и Вам понятны совершенно все события, что происходят в мире, то Вы - счастливый человек.
 
Old 03-12-2014, 13:55   #5103
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да, будем надеяться, что все завершится к всеобщему благополучию. Надеюсь вся теперяшняя встряска заставит Россию сделаться более независимой от иностранной промышленности и цен на газ и нефть. Пора уже менять приоритеты.


К сожалению действительность такова, что приоритеты на словах расставляют уже много лет подряд, а воз и ныне там. Это потому, что никакая расстановка приоритетов не построит новые фабрики, и не создаст бизнес. А сделать это могут только люди, у которых есть гарантия защиты их собственности, демократические законы и работающие суды, плюс ещё вагон и маленькая тележка того, что не мешает людям честно делать деньги. Вот это нужно делать, а не какие то там приоритеты.
Пусть, конечно, трясут снова воздух масштабными планами, и что всё к лучшему и Россия в выигрыше. Так же было в 1998, так же было в 2008.
 
Old 03-12-2014, 13:57   #5104
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Стратегия на бумаге и для официального Страсбурга и Брюсселя. Чтобы было на что ссылаться.
В остальном же за всем противостоянием стоят только лишь деньги. Тем более, тут уж была упомянута Болгария. "Южный потом" изменил бы ситуацию именно в этой балканской стране. Что крайне невыгодно британцам.
В 90-х и начале нулевых, когда страна испытывала серьезнейший бюджетный кризис, огромную часть энергосистемы страны скупила британская фирма "Глобал Пауэр", став чуть ли не монополистом. Подмяв под себя систему, британцы начали диктовать свою ценовою политику. Настолько жесткую, что многим людям пришлось вспомнить о печках и собственных генераторах.
И, конечно же, именно британскому бизнесу не выгоден приход российского газа на Балканы и он продавит принятие и подписание любых документов, лишь бы обеспечить свою стабильность.

И это можно понять. Так ведет себя любая структура, нацеленная на получение прибыли.
Только лишь нужно трезво смотреть на происходящее. Суть не в общеевропейской стратегии. Большой бизнес борется за сохранение собственного ареала.


это вот эти враги что ли
http://www.fwc.com/Who-We-Are/Global-Power-Group.aspx
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2014, 14:01   #5105
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Я не знаю и миллионной части тех условий, ультиматумов и подковерных переговоров, которые ведут между собой европейская и мировая бизнес-элита. По этой причине, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Если Вы уверены, что знаете абсолютно всё и Вам понятны совершенно все события, что происходят в мире, то Вы - счастливый человек.

Вообще-то я поставил знак вопроса, а не восклицательный знак и даже не точку. Может, лучше про кофе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2014, 14:07   #5106
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от chiko1
Вообще-то я поставил знак вопроса

Так и мною был написан ответ на Ваш вопрос, что я затрудняюсь назвать точную причину отказа от этого проекта.
Однако даже при этом незнании, суть процесса мне кажется очевидной. В ней нет ничего от защиты обычных граждан, а только лишь война экономических интересов.
Цитата:
Может, лучше про кофе?

Давайте про кофе.
 
Old 03-12-2014, 16:04   #5107
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Прокуратура оценила скандальное видео из аэропорта Игарки

Цитата:
Сообщение от Пауль
Вы так и будете муссировать тему или все таки признаете, что вахтовики просто прикололись ради ЮТУБА... В конце ролика видно устройство для толкания/тягания самолета и самолет толкался неким неизвестным Вам механическим устройством. а несколько челов просто держались за крыло самолета, так как просто не могли чисто по физическим своим способностям сдвинуть многотонный самолет просто с позиции "руки вверх"...

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я буду ждать результатов проверки, которую проводит Норильская транспортная прокуратура.

Как установила проверка, проведенная Норильской транспортной прокуратурой, после посадки людей в салон самолета для выполнения рейса по указанному маршруту сотрудниками наземных служб аэропорта «были предприняты безрезультатные попытки сдвинуть воздушное судно с места с помощью буксира». Для уменьшения веса самолета пассажиры были сопровождены в автобус. Часть же находившихся в нем вахтовиков по просьбе специалиста участка по наземному обслуживанию авиационной техники аэропорта «стали оказывать содействие в перемещении воздушного судна с применением физической силы к крыльям самолета». Все это снималось на мобильные телефоны, и 26 ноября видео было выложено в интернет одним из пассажиров самолета.
По оценкам транспортной прокуратуры, сотрудники аэропорта грубо нарушили целый ряд законодательных норм регулирующих безопасность работы воздушного транспорта. «Действия авиатехника и пассажиров не были пресечены присутствующими при этом сотрудником службы авиационной безопасности и дежурным работником аэропорта. Более того, сотрудник службы авиационной безопасности аэропорта и некоторые пассажиры, вопреки категорическому законодательному запрету, производили фото- и видеосъемку буксировки по территории ВПП на мобильные телефоны для личных нужд»,— рассказала старший помощник Западно-Сибирского транспортного прокурора Оксана Горбунова. Она пояснила, что правилами безопасности категорически запрещается оказывать физическое воздействие на обшивку самолета, поскольку ее можно повредить и нарушить его аэродинамические свойства. На видео видно, как пассажиры со значительным усилием давят на крылья машины.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2624889



PS Поздравляю вас господин соврамши (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2014, 17:21   #5108
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
К сожалению действительность такова, что приоритеты на словах расставляют уже много лет подряд, а воз и ныне там. Это потому, что никакая расстановка приоритетов не построит новые фабрики, и не создаст бизнес. А сделать это могут только люди, у которых есть гарантия защиты их собственности, демократические законы и работающие суды, плюс ещё вагон и маленькая тележка того, что не мешает людям честно делать деньги. Вот это нужно делать, а не какие то там приоритеты.
Пусть, конечно, трясут снова воздух масштабными планами, и что всё к лучшему и Россия в выигрыше. Так же было в 1998, так же было в 2008.

Я Вас понимаю, но тем не менее в 98 жизнь была намного лучше, чем в начале 90-х, соот-но в 2008 - лучше, чем в 98. Т.е. при всем негативе прогресс не увидит только слепой или законченный русофоб. А идеала хочется, конечно, но я нигде не вижу этого идеала. Можно начать разбирать каждую страну по косточкам, но к чему? Какой смысл кому-то что-то доказывать?
 
Old 04-12-2014, 00:12   #5109
treskoed
Пользователь
 
Аватар для treskoed
 
Сообщений: 1,300
Проживание:
Регистрация: 25-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
про невидимую руку рынка:

посиделки у адама смита:

"Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса", - цитирует издание выступление предправления "Юниаструм Банка" Аллы Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. "Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты", - уточнила она.

Член правления "Банка Москвы" Владимир Верхошинский обратил внимание на обилие информации о массовых самоубийствах заемщиков в провинции. Однако он считает это спекуляциями, а проблема, на его взгляд, заключается в нежелании государства образовывать население.

"Для банков это очень дорого. Если кто-то и должен это делать, то государство и правительство, тогда через 10-20 лет мы увидим других заемщиков", - отметил Верхошинский.

"По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения", - сказал старший вице-президент "Бинбанка" Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

отсюда:
http://m.newsru.com/finance/03dec20...nkcrdtyoke.html

зы
фурсенко одобряет разговоры про потребителя

зыы
Аллы Цытович хочет тебя


-----------------
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их;
... получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
http://www.un.org/ru/documents/udhr/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2014, 08:04   #5110
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Россия опустилась в Индексе восприятия коррупции, сравнявшись с Камеруном и Ираном
Россия в 2014 году получила 27 баллов (на один балл меньше, чем в 2013 году) в ежегодном Индексе восприятия коррупции (CPI), публикуемом международной организацией Transparency International, и опустилась со 127-го на 136-е место в списке из 175-ти стран, где первые места занимают наименее коррумпированные страны.
http://www.newsru.com/russia/03dec2014/136corr.html

Но никак нельзя на достигнутом останавливаться. Есть еще к чему стремится....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2014, 20:48   #5111
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
[IMG]http://[/IMG]
 
Old 04-12-2014, 21:28   #5112
Лисёнок
Пользователь
 
Аватар для Лисёнок
 
Сообщений: 514
Проживание: Uusimaa
Регистрация: 10-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Мелковато написали! как-то надо расширить и углубить! Обычного шрифта наш народ не понимает, а тут как-то сразу до сознания дошло !?
 
Old 04-12-2014, 21:31   #5113
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Лисёнок
Мелковато написали! как-то надо расширить и углубить! Обычного шрифта наш народ не понимает, а тут как-то сразу до сознания дошло !?

Это чтобы минуя головной мозг попало прямо в спинной. Ибо головной мозг это не переварит.
 
Old 04-12-2014, 21:45   #5114
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
рон со своим институтом и тесным сотрудничеством с рашатудей савсем плох стал. Его сынуля совершенно другого мнения
п.с да шрифт маловат и рон че-то не упомянул про вставание с колен.
 
Old 04-12-2014, 21:54   #5115
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
 
Old 04-12-2014, 21:55   #5116
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Только-только было желание сказать, что как-то странно, что никто не обсуждает и не упомянул даже сегодняшнее Послание Федеральному собранию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2014, 21:58   #5117
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Михалыч

Смотреть стоя.
 
Old 04-12-2014, 22:02   #5118
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от chiko1
Смотреть стоя.

Послушайте, а к чему это злорадство?
Вот оно написано, чтобы что?

Может лучше о кофе?
 
Old 04-12-2014, 22:04   #5119
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Только-только было желание сказать, что как-то странно, что никто не обсуждает и не упомянул даже сегодняшнее Послание Федеральному собранию.


Так это ж не просто послание, это - "послание свыше", как его "окрестили" на путинТВ (Россия 1)
Интересно гундяев уже дал указание в торгово-развлекательном комплексе ХХС место для икон нового божества готовить.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 04-12-2014, 22:19   #5120
warlock
Banned
 
Аватар для warlock
 
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч


скучно ей богу...как там в фигурном катании оценка за артистизм - 0

ну не умеет он речи толкать...от то ли дело старик Кастро или Угушка Чавес...5-6 часов не остановливаясь могли тех клятых пиндосов материть
 
Old 04-12-2014, 22:25   #5121
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от warlock
скучно ей богу...как там в фигурном катании оценка за артистизм - 0

ну не умеет он речи толкать...от то ли дело старик Кастро или Угушка Чавес...5-6 часов не остановливаясь могли тех клятых пиндосов материть

Очередное послание лучезарного Бокассы народу Центрально Африканской Республики. Недаром Российский канал назвал речь стерха "посланием свыше"....
 
Old 05-12-2014, 12:06   #5122
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.
 
Old 05-12-2014, 14:30   #5123
kollins
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 11-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ну Путина слушал весь мир стоя или сидя но слушал , а вот тебя только на форуме ( чико )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 14:33   #5124
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kollins
Ну Путина слушал весь мир стоя или сидя но слушал , а вот тебя только на форуме ( чико )


Мир много кого слушал. И плохих и хороших
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 14:37   #5125
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

Более того, украинцы говорят, что "русские и не русские вовсе, а финны".
 
Old 05-12-2014, 14:50   #5126
eve
Пользователь
 
Аватар для eve
 
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Более того, украинцы говорят, что "русские и не русские вовсе, а финны".


Так может не Финляндию к России, а Россию к Финляндии присоединить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 16:05   #5127
правнук шмидта
Пользователь
 
Сообщений: 204
Проживание:
Регистрация: 27-05-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.


https://www.youtube.com/watch?v=gXs8222C3Oo
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 18:01   #5128
Alek
С дебилами дискуссий не..
 
Аватар для Alek
 
Сообщений: 3,384
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-03-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

Только не надо на это зацикливаться!! Все мы люди, не надо забывать...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 19:20   #5129
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мир много кого слушал. И плохих и хороших

И это - правда. Мир слушал и рукоплескал разным.
Но вот удержать внимание мира могли только единицы.
 
Old 05-12-2014, 20:56   #5130
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
И это - правда. Мир слушал и рукоплескал разным.
Но вот удержать внимание мира могли только единицы.

ну да и ефрейтор аату смог удержать внимание и сталин и гаддафи и северокорейский лучеликий и лучезарный и многоогие другие из этой серии
 
Old 05-12-2014, 22:00   #5131
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.


В качестве алаверды: текст Богемика о русских.
Цитата:
Я назову сразу две вещи, которые русские делают исключительно хорошо. Русские очень хорошо воюют и пишут книги. Насколько хорошо - можно выразить в цифрах. Русские составляют 2% мирового населения. При этом даже сейчас, в эпоху определённого упадка, Россия занимает 11% земной суши, а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%. Таковы размеры завоёванного и таков уровень написанного. Судя по результатам, мы воюем и пишем тексты в 5-6 раз лучше, чем среднестатистические земляне.

Дальше здесь:
http://bohemicus.livejournal.com/96214.html

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 22:17   #5132
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

"Китайцы, которые стыдятся, что они китайцы, могут не стыдиться - они не китайцы."
 
Old 05-12-2014, 22:25   #5133
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
<текст Богемика>
Поверхностно, незрело и ... коньюнктурно.
Хотя имеет право на существование в определенном страте общества. IMHO
А может, он прикалывается так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 22:27   #5134
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от chiko1
"Китайцы, которые стыдятся, что они китайцы, могут не стыдиться - они не китайцы."

чо сказать-то хотел?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 22:28   #5135
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,734
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 05-12-2014, 22:28   #5136
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
чо сказать-то хотел?

То же самое чо и Михалыч хотел.
 
Old 05-12-2014, 22:28   #5137
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 22:35   #5138
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от chiko1
То же самое чо и Михалыч хотел.


да ладно, Михалыч о своём,наболело у него.
а саиз скопировать и слово в предложении заменить-уже насмешка.
Душа-она либо есть,либо нет. как у классика: НЕ ВЕРЮУУУУ!

ты ж не болеешь за китайцев? вот то то и оно!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2014, 22:47   #5139
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от anttisepp
<текст Богемика>
Поверхностно, незрело и ... коньюнктурно.
Хотя имеет право на существование в определенном страте общества. IMHO
А может, он прикалывается так?

Цитата:
— Вы знаете, когда Вас нет, про Вас такое говорят…
— Передайте им, что когда меня НЕТ, они меня даже могут бить…

Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
http://bohemicus.livejournal.com/96214.html#comments
 
Old 05-12-2014, 23:00   #5140
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от Petter
Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
]


за что я люблю и тусуюсь на форме:что нет-нет да и мелькнёт ссылка на что-нить для меня интересное. на альтернативную,оригинальную,еще какую-нить точку зрения,которая зацепит.
комментировать там нафиг-нафиг.
но почитать мнение,а не как у нас на форуме воину ссылок,приятно. совпадает оно с моим или нет,но хорошо. ради этого стоит тратить своё время.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 05-12-2014, 23:15   #5141
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

Я знаю только одну нацию, которая на покаянии и чувстве вины смогла построить новое, более-менее, жизнеспособное общество - современная Германия.
И Вилли Брандт стоящий на коленях у памятника жертвам Варшавского гетто - один из самых мужественных поступков мировой политики. Ну и еще, наверное, покаяние Иоанна-Павла II в марте 2000 года. Но оно не было национальным.
Всё.
Других примеров нет.
Любая другая нация формируется вокруг сознательного или бессознательного мифотворчества. На чувстве гордости за своё прошлое, а не покаянии и стыде. Если этого прошлого нет, оно будет создано. И герои найдутся.
 
Old 05-12-2014, 23:36   #5142
Лисёнок
Пользователь
 
Аватар для Лисёнок
 
Сообщений: 514
Проживание: Uusimaa
Регистрация: 10-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ФИНЛЯНДИИ ВАС, ЛЮДИ !!! нам невероятно повезло жить в свободной от России стране! а ведь могли бы сейчас прозябать в составе Российской Империи без дорог, качественного питания, чистой воды и без свежего воздуха, без удобств быта и бесплатного образования.., да, что там говорить - без ума, без настоящего и будущего

Последнее редактирование от Лисёнок : 06-12-2014 в 01:27.
 
Old 05-12-2014, 23:59   #5143
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
http://хттп://бохемицус.ливеёурнал....4.хтмлъцомментс

Никому это не интересно, и аккаунта у меня в ЖЖ нет;
конечно же это пикирование / антитеза: "Сноб - стеб".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2014, 00:00   #5144
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,734
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Я знаю только одну нацию, которая на покаянии и чувстве вины смогла построить новое, более-менее, жизнеспособное общество - современная Германия.
И Вилли Брандт стоящий на коленях у памятника жертвам Варшавского гетто - один из самых мужественных поступков мировой политики. Ну и еще, наверное, покаяние Иоанна-Павла II в марте 2000 года. Но оно не было национальным.
Всё.
Других примеров нет.
Любая другая нация формируется вокруг сознательного или бессознательного мифотворчества. На чувстве гордости за своё прошлое, а не покаянии и стыде. Если этого прошлого нет, оно будет создано. И герои найдутся.


Вы привели отличные примеры! Германия работала над последствиями своего страшного периода 2 мировой, лечила нацию чувством покаяния. Может быть Япония после атомной бомбы поняла, за что наказана.

В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 06-12-2014, 00:08   #5145
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
<...>чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

Нужно было... Вместо этого создали гибридную историю.
 
Old 06-12-2014, 00:17   #5146
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями


еще раз про вину, важно чувствовать только свою вину, ни за соседа, ни за республиканского президента, ни, тем более, за государство, ну смешно, чесслово, договорились, называется, мдя.
 
Old 06-12-2014, 00:26   #5147
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

Нужно ли? У меня до сих пор нет четкого и однозначного мнения по этому вопросу.
Повторюсь, стране нужны преданные граждане. Именно по этой причине патриотическая идея обрастает мифами.
И это не чисто российское изобретение.

Вот один из подобных патриотических мифов можно уже увидеть сегодня вечером, когда начнется трансляция Президентского бала. Первый кадры в телезаставке - всегда история "Зимней войны", будто именно с нее началась история независимости Финляндии. Не будет и намека о Гражданской войне 1918-19гг. Не будет слов о тысячах погибших тогда.. Вряд ли вспомнят президента Рюти, осужденного судом.
И это - не хорошо и не плохо.
Так есть.
И каяться никто не собирается.
Неприятные страницы любой нацией просто перелистываются.
Германия в этом плане исключение. Единственное в своем роде. Но только лишь по той причине, что зло было абсолютным, без каких-либо "но".
 
Old 06-12-2014, 00:35   #5148
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Репутация: 0
абсолютного зла не бывает, потому как зло рождается из любви, как это не парадоксально звучит.

..еще про вину..., когда человек научится прощать себя, тогда ему легче прощать других. Прощение, это приятие ситуации, какой бы неприятной она не была. Принимать мир не отрицая его...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2014, 00:42   #5149
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от фитюлька
еще раз про вину, важно чувствовать только свою вину, ни за соседа, ни за республиканского президента, ни, тем более, за государство, ну смешно, чесслово, договорились, называется, мдя.

Соглашусь.
У немцев получилось только лишь потому, что обычные граждане были привлечены к перезахоронению убитых; буквально, своими руками. Людей привозили в только что освобожденные и закрытые концлагеря и показывали всё это.
Т.е. это было раскаянье не за фюрера, а за свои собственные и дела отцов, мужей и братьев.
Как у Довлатова в "Зоне": "...кто написал четыре миллиона доносов?"
 
Old 06-12-2014, 00:44   #5150
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,734
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Нужно ли?
И это - не хорошо и не плохо.
Так есть.
И каяться никто не собирается.
.


Согласна - патриотизм нужен, без него Родину трудно защищать.
Массового покаяния никто не ждёт, важно неприятные страницы истории не просто перевернуть, а выводы сделать, над ошибками поработать и не забывать агрессивное прошлое Империи.
Чтобы дети в школах не повторяли за учительницей всем классом "Крым наш", чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 06-12-2014, 00:53   #5151
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,734
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
У немцев получилось только лишь потому, что обычные граждане были привлечены к перезахоронению убитых; буквально, своими руками. Людей привозили в только что освобожденные и закрытые концлагеря и показывали всё это.
Т.е. это было раскаянье не за фюрера, а за свои собственные и дела отцов, мужей и братьев.
[/I]


Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 06-12-2014, 01:13   #5152
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Согласна - патриотизм нужен, без него Родину трудно защищать.
Массового покаяния никто не ждёт, важно неприятные страницы истории не просто перевернуть, а выводы сделать, над ошибками поработать и не забывать агрессивное прошлое Империи.
Чтобы дети в школах не повторяли за учительницей всем классом "Крым наш", чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса.

А назовите страны, империи, у которых не было "агрессивного прошлого".

Российскую империю можно считать самой гуманной по отношению к национальным меньшинствам на её территории. Если сравнивать с колониальной политикой европейцев в америке, африке, азии, где целые народы уничтожались.

"....чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса." - и Вашей стране того же.
Глупости пишите.
 
Old 06-12-2014, 01:35   #5153
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.


вы за всех так решили, потому что не развернуты компании, как в Германии? Не перестаю удивляться таким выводам. Удивительный мир, удивительных людей.
Россия, читающая страна. В период перестройки много было написано и напечатано с другой точки зрения на прошедшие события. Думаю, учителю истории "повезло" больше всех в те годы.
Может быть вы не знаете, как жили крестьяне и рабочие в царской России? Знаете. Может быть к тем событиям, о которых вы упоминаете, как раз подходит высказывание "благими намерениями выстлана дорога в ад". Хотя оно подходит как большим, так и малым историческим ситуациям.

Мир хорош или плох всегда с точки зрения носителя этой самой точки зрения. Чем больше человек открыт миру, тем меньше он недоволен событиями этого мира.
 
Old 06-12-2014, 01:46   #5154
Belskyi
Banned
 
Сообщений: 2,099
Проживание:
Регистрация: 30-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.

Я назвал главную причину! (Сугубо на свой скромный взгляд)
Покаяние начали ровно те, чьими руками совершались злодеяния.
"Нужно было признаться. Либо мы были 40-ка миллионам идиотов, либо - 40-ка миллионами фашистов" - так было сказано об Италии, но это очень точно характеризует саму суть процесса.

И государственную программу тоже запускало военное поколение. Именно к нему и принадлежал Вилли Брандт.

Цитата:
У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

И не будет. Просто потому что время ушло и страница перелистнута.
И у меня его нет тоже потому как это всё должно идти от семьи и из семьи.
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.

У Вас оно есть? В чем именно и как оно выражается?
 
Old 06-12-2014, 01:55   #5155
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
И не будет. Просто потому что время ушло и страница перелистнута.
И у меня его нет тоже потому как это всё должно идти от семьи и из семьи.
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.


о, вы правильно подметили про страницу, уже ни одно поколение сменилось, только участники событий могут ярко переживать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2014, 02:23   #5156
eve
Пользователь
 
Аватар для eve
 
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.


За дела отцов? Как много отцов участвовали в расстреле? Может,у бОльшего их количества уводились хозяйства в колхоз, а родня в лагеря? И при этом их потомки простили страницы истории. Но, может быть зря? Что нужно? Показушно биться лбом о землю, вымаливая прощения? У кого? У Романовых, которые все ж допустили революцию и неплохо устроены в Европе? Или у таких же горемычных соседей? А, может, свалить все несчастья на существующее руководство (привычно поплевываясь из-за рубежа), посодействовать новым переворотам и лужам новой крови?
Ну, предложите французам, публично покаятся перед потомками Бурбонов, а американцам перед населением многих стран, не имеющих даже общих границ с их родиной, а еще лучше верните им коренное население и опять же с громкими, на весь мир извинениями.
Русский народ пережил свою трагедию, и не сомневайтесь, вину тоже. Вы еще жили в России, когда открывалась правда?
А Сталин что ж? Он считал себя советским человеком, но какой же он был русский, этот грузин? Да и грузин ли ? - просто советский.

Последнее редактирование от eve : 06-12-2014 в 03:25.
 
Old 06-12-2014, 07:50   #5157
banchic
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2014, 09:04   #5158
Пауль
Banned
 
Аватар для Пауль
 
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

В каком виде Вы это хотели бы видеть?
Ведь было развенчание культа личности, амнистия, признание политзаключенных, царскую семью разыскали и перезахоронили, признали расстрел...
Всей страной на колени упасть и проползти вокруг границы, обливаясь горючими слезами? Или что Вы хотите видеть под процессом "раскаянья"?
США вон без зазрения и с одобрения спокойно ковровые бомбардировки устраивают и никто в их стране не только не раскаивается, а даже уверены в своей правоте, а вот россияне должны "раскаяться"...
Не кажется Вам, что Вы в своей требовательности несколько уже перегнули?
 
Old 06-12-2014, 09:12   #5159
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Повторюсь, стране нужны преданные граждане. Именно по этой причине патриотическая идея обрастает мифами.
И это не чисто российское изобретение.

Вопрос в том, какой стране нужны преданные граждане? Ответ - любой, устроить никак не может. Был СССР с геноцидом собственного народа, когда одни "преданные" граждане массово уничтожали других не менее преданных. Была Германия времен Гитлера, была пол потовская Кампучия и т.д. Так что не думаю, что стоит мешать воспитание преступного патриотизма с государственными интересами, направленными на благо народа, который в этом случае не может не поддержать власть. Преданность не палками и враньем завоевывается, а холодным умом и трезвым расчетом.
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.
У Вас оно есть? В чем именно и как оно выражается?

У меня разумеется не раскаяние, а глубокая печаль, что страшную, позорную страницу историю моей страны никто вслух не озвучил, не назвал вещи своими именами, наоборот, всячески постоянно пытаются завуалировать и нивелировать нанесенный обществу колоссальный урон, извратить прошедшие события в угоду сиюминутным интересам, тем самым дезориентируя людей в прошлом, создавая благотворную почву для их повторения. Ведь не выученный урок должен быть повторен. А оно кому то надо?
 
Old 06-12-2014, 10:45   #5160
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от onno
Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

Написанное тобой относится к христианину, не обязательно к россиянину...
 
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно