kisumisu

не знаю. школу закончила в 1975 году.

     

Водяной

Вы опять пытаетесь меня запутать. Или Вы намекаете, Везенталь был молдаванином и кто-то не давал ему учить молдавский язык и молдавскую историю? Тогда почему это чинно, гладко, благородно?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Bruno3

И незадолбало вас эту тему тереть, фины меняли фино-угорские национальности на евреев, поэтому многие могут жить на этом форуме. Незабывайте кто вы по национальности или ваша половина.

     

XtreamCat

Простите...

     

morten harket

т.е. чеченские бойцы? повстанцы? борцы за независимость... за свободу грабить и убивать, насиловать, торговать людьми, сжигать детей... бьются парни за свободу от закона. слова знатного либерала-законника елки-палки. какое лицемерие...

елки, ты очередной раз обделался, как с торой и талмудом. прояви хоть какую-то тягу к знаниям, узнай, кто такой военнопленный. бандитов с оружем в руках уничтожают. "практика, что пленных не берут" - откровенная ложь.

есть такая газета красная звезда? не знал... давай сюда цитату про мир и благодать. или хотя бы цитату первого канала. а западных журналистов пускают. сидят в зинданах, шлют пальцы в конвертах в правозащитные организации, трубят на весь мир о несправедливой войне..


понятно откуда уши растут, бандера же по новым учебникам - национальный герой. мне кажется, что если бы эйхман был украинцем, то елка клеймил бы моссад с удвоенной энергией. как можно смешать в одной фразе убийство мирных жителей в метро и ликвидацию главаря этих бандитов???.. я отказываюсь понимать.


да, надо применять в односторонем порядке - терорист должен быть мертв. такая практика меня устроит. а кто такие русские-советские??? а украинские-советские в афгане не воевали? или может быть русские-совесткие бомбили мирные кишлаки, пытали декхан током, создавали концлагеря. зато украинские-советские спасали афганцев от голода, строили школы... какую же ты чушь пишешь, елки-палки... молдаване потеряли своих близких... а русские, представь, нет! зачем мешать терроризм с военным конфликтом? и где истоки конфликат? кто хотел такого развития событий? наши заокеанские друзья?..

правосудию над террористами препятствуют наши "друзья". которые и оплачивают деятельность всяких хоттабов и басаевых. поэтому я ничего не имею против, если такие упыри, как яндарбиев, и дальше будут взлетать на воздух. это правильно. когда уничтожили всех мюнхенских террористов, весь мир отнесся с пониманием. видимо за исключением самой просвященной прослойки украинского общества...

     

morten harket

странно, бельский... ты причислял себя к молодому поколению... я склонен думать, что у тебя уже песок сыпется, раз ты по таким учебникам учился. в очередно раз соврамши?

в моем учебнике истории ссср многие факты умалчивались. хотя зимняя война была, и события в венгрии и чехословакии. да, много не было, нектороые факты замалчивались, идеология на первом месте. но я учился на стыке эпох, кроме учебника были и другие источники. и мой учитель истории читал уже не только по учебнику. и это не его инициатива, россия стала другой уже в середине 80-х. пакт рибентропа-молотова - отдельная тема.

в основном, история преподавалась правильно. особенно периоды далекие от современности. древний самарканд, княжество литовское, османская империя в границах с украиной... да, елки-палки, османы присоединили украину где-то в 17 веке... я не очень увлекался историей в школе. помню, что молдавия - одно из древнейших государств в европе. мне врали? была только румыния?

да, история - не факультатив в школе. но нельзя всё впихнуть в школьный курс. например, и сейчас нельзя узнать историю россии по русскому учебнику. не потому, что кто-то хочет скрыть правду. это физически не сделать. но вся информация есть, источники открыты, библиотеки работают, книги издают. вопрос в другом, почему в ссср был предмет истории молдавии в школе? вообще, был курс национальной истории? почему сейчас русские в латвии не могут учится на своем языке?

все эти вещи, попытки исказить историю, переиначить - путь к новому эйхману.

     

kisumisu

[QUOTE=morten harket]
вопрос в другом, почему в ссср был предмет истории молдавии в школе? вообще, был курс национальной истории?QUOTE]


история молдавии была только в молдавии как и история украины я думаю была только на украине. а почему были такие программы и объем этих программ - надо бы спросить у бывш. министерства образования СССР.

про историю древнего мира никто вроде и не спорит. история современного мира, начиная с момента революции 17 года - об этом вроде разговор.

я не думаю, что пересматривая некоторве моменты в истории мы готовим почву будущим эйхманам. каждая страна имее право на свою историю и каждая страна пишет свою историю для себя и со своей точки зрения. иногда ето не нравится соседям, но несмотря на разногласия в исторических вопросах- соседи дружат и развивают отношения.

     

Haha

не поняла, вы хотели бы изучать отдельно историю каждой из 15 республик?! Да упаси боже...

Так в том и был вопрос: почему за 15 лет никто не написал пока врятной "Истории Молдавии", хотя бы на уровне учебника... Решили просто изучать историю Румынии. Это что - обно и то же: Молдавия и Румыния? Согласитесь, было бы странно, если бы в Литве, например, вместо истории Литвы изучали бы историю Польши, а в Азербайджане - историю Турции или Ирана...

     

morten harket

марусик, в этом и был вопрос. т.е. в ссср считали, что неплохо бы изучать историю молдавии в молдавских школах, ничего в этом плохого нет.

и как-то мне не совсем понятно, чего ты все время сбиваешься на обсуждение совка? всем всё известно. для кого предназначается очередное обвинение сталинского режима? что-то я не вижу здесь сталинистов..

     

kisumisu

да уже давно все обсосали- косточки ужу чистые. а историю изучали в русских школвх- прогармма такая была. мне не ведомо почему было так а не иначе. я ужу отучилась - мне повторять ничего не надо.

я не понимаю что ха-ха хотела выразить своей фразой.
и потом причем тут обвинения? я вам рассказываю как у нас в школе было- а вы периначиваете меня и лепите к моим фразам свои домыслы. уже все обсосали. чего еще надо? больше не буду отвечать , а то это никогда не прекратится....

     

Водяной

Ну, раз пока нет истории Молдавии, а есть только история Румынии, то давайте обсудим молдавские песни и танцы. Надеюсь, их ещё не забыли.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

kisumisu

приходите в гости- в хоре попоем. заодно спляшем гопака и русскую чечетку, всплакнув запоем " из далека долго.... течет река волга...." - ах аж слезы брызгают... люблю честно эту песню зыкиной...
потом плавно перейдем на блатные песни ( знаю больше чем молдавский фольклер) ну и в конце- споем : oi suomi, kotimaa..... и закончим гимном "финляндия" сибелиуса. как вам такая культурная программа?

     

Ух, приехали

Хорошая программа, только о месте проведения нужно аккуратно подумать. А то можете до котимаа и не добраться, не говоря уже о Сибелиусе.

     

Belskyi

Я Вам в теме о Путине, сделал замечание, придется его и здесь делать.
Мн енет дела до Ваших входных и выходных отвертий, а так же до состава их выделений.
Странно, что Вам есть дело до моих.
Прошу далее, придерживаться темы, и воздерживаться от обсуждения непосредственно юзеров.
Ок?


Так как было дело?
"умалчивались" или "преподавалась правильно"?

Понимаете ли Вы о чем я... ну, когда "войну" начинают называть "пограничным конфликтом", то это уже не история... а мифология, или там, фолклор...


Вы путаете вопрос глубины изучения и правдоподобности описываемых фактов.
Я не настаиваю на широком изложении истории в учебниках, для этого, действительно есть факультативы, но то "среднее общее образование", должно представлять из себя реальные исторические факты, а не рассказы бабушки Агафьи.

О чем я Вам и говорил... про советские учебники Истории СССР...
И Вы даже со мной согласились, сказал, что "многое умалчивалось"

     

Wisper

Господа дуэлянты! А вы могли бы привести в пример хоть одну власть, которая ради истины, допускала бы писать историю по фактам, а не по идеолгическим соображениям данной власти. Например в финских учебниках истоии очень долго на географической карте вместо СССР было белое пятно. Не существовало для них такой страны- СССР.(со слов коренного финна).
Так что я думаю не очень много учебников истории объективно отражают сам предмет. Если таковые существуют вообще.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Моё мнение, таких нет.
Отдельные труды и работы историков, обобщенные в некое подобие учебного материала в Высшей школе - да.
Но учебников средней школы, полностью объективных, я не видел.

     

morten harket

уиспер, тут бельский прав, нет полностью объективных учебников. дело в принципе. сейчас в россии ничего не скрывается и источники открыты. было бы желание знать правду...

     

kisumisu

везенталь как-то побледнел на фоне изучения форумом исторической правды...
ладно. уж последниу раз капну на нервы некоторым: вот тут может кому интересно:
www.history.kemsu.ru/SAPSIB/TEZIS/mashkov.html

     

Wisper

Когда я учился в 8-10 кл, соседки по парте гораздо сильнее занимали мое внимание,нежели учебники истории и поиск симпатичных подружек увлекал больше,нежели первоисточников того или иниго исторического события. Я не думаю,что мир сильно изменился и подростки увлеченно изучают историю своей страны и своего народа, выходя за рамки школьной программы. Это уже потом мы задумываемся. А до того "едим из тех тарелок", которые нам подвинут не очень чистоплотные политики и их идеологи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

ну и как виспер? охотишься еще за девочками?

     

Wisper

Что ты, что ты. У меня уже давно две девочки,хотя одна уже не моя. Поверь, только глазами.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

ну теперь у тебя есть время доучить пропущенное....

     

Viva La Vita

повторно прошу привести примеры "рассказов бабушки Агафии" из современных украинских учебников

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

XtreamCat

Это не правильно. Кто бабушкины сказки первый упомянул, тот пусть первый примеры и приводит.

     

Viva La Vita

так вроде бы morten harket и упомянул

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

morten harket

украинский учебник под редакцией карабанова, называется "гомiн векiв", типа, "разговор веков". из него школьники, например, узнают, что большевики "сожгли почти все западноукраинские леса, а упа под руководством бандеры "освободила от немцев большинство городов украины", а "коммуно-москали" хотели "уничтожить украинский язык, они в 1946 г. придумали новое украинское правописание". вот она историческая правда!

интересна и трактовка современной истории украины. ситуация со школьными учебниками выдержана в лучших традициях "1984" оруэла, а министерство образования украины по праву можно считать министерством правды и что мы видим? в новых учебниках есть и яна клочкова, и братья кличко, и андрей шевченко. а куда подевался леонид кучма???????? его там нет ни одного упоминания в учебнике власова "введение в историю украины"

во втором учебнике "введение в историю украины" под редакцией мисана кучма есть. есть ющенко. даже есть янукович. но нет кравчука

дело не в учебниках... а в желании назвать черное белым. для меня бандера и эйхман на одно лицо. и у этого лица нет национальности. даже если бы бандера был русским. или эйхман был русским. отношение не должно зависить от национальности.

     

morten harket

     

Ashin

Майне фройнде, обзаведись элементарной культурой хоть на 5% - начни писать фамилии
с большой буквы. А во вторых, господа Бандера и Мельнык не могут быть поставленны в
один ряд с Эйхманом, даже если тебе это от скудоимия и зашорености очень желанно.
Господа эти занимались восстановлением конституционного порядка на територии Украины вполне легитимным путем, принятым в любо стране - изгнание агрессоров с помощью оружия. Поскольку численность немцев и советских оккупантов превосходила
численность украинских ВС им приходилось вести войну партизанскую. Нет никаких
разногласий с генеральной линией ООН А то что в любом конфликте неизбежно гибнут посторонние люди, то и есть цена конфликта. И тот булшит который ты варишь в своем котелке иды выливай к примеру финнам рассказывая, что они не правы что защищались в Зимнюю Войну, они то тебя пивом напоют за такие рассказы.

     

morten harket

ой... кажется усилия министерства образования украины не пропали даром

э.. вот она, элементарная культура - писать с большой буквы имя господина(!) бандеры. человека, который летом 1940 года вел переговоры между оун и абвером о создании украинских военных подразделений. в результате были созданы "дружины украинских националистов", которые были переименованы на немецкий лад "роланд" и "нахтигаль". последний вошел во львов вместе с частями вермахта 30 июня 1941 года. известный украинский историк профессор масловский автор книги "с кем и против кого воевали украинские националисты во время второй мировой войны" писал о том, что с 1 по 6 июля боевики из "нахтигаля" совместно с другими оуновцами уничтожили во львове 3 тысячи человек, в основном евреев и поляков, в том числе 70 выдающихся польских ученых. в своей книге один из разработчиков данной темы а. корман приводит фотокопии обращения бандеры к жителям львова: "поляков, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" а вот показания начальника разведотдела абвера генерала лахузена, данные им на нюрнбергском процессе: "канарису было поручено вызвать в галиции повстанческое движение, целью которого являлось бы истребление евреев и поляков". для выполнения этого приказабыли организованы батальоны "роланд" и "нахтигаль".

масловский считает, что за период 43-44 годов от рук украинских ультранационалистов на всей западной украине погибло от 200 до 220 тысяч мирных жителей, немалая часть из которых – украинцы.

сейчас сторонники реабилитации упа утверждают, что упа воевала на два фронта, защищала украинское население от бесчинств немцев и агрессии "советов". но есть архвиыне документы абвера иного рода, которые трудно переписать набело в отличие от школьных учебников...

да, часть националистически настроенных украинских политиков покровительствует тем, кто носил форму эсэсовцев, зверски убивал людей, был пособником фашизма... что я могу сказать... мне нет дела до украины, живите независимо, но забывать уроки истории... не знаю, я бы не хотел, чтобы бандера был русским.

в вов погибло не менее 5 миллионов украинцев... цена конфликта... лучше я буду скудоумным, и булшит профессора масловского, убитого в 1998 году, сохранится в моем котелке...

     

Elki-Palki

Иногда пленных может и берут, но в боевых действиях плохо получается. Например в Беслане, Дубровке. Да и откуда пленные, пленные - это ювелирная работа. А тут надо эффективность, поэтому школу, где на одного бандита было 10 гражданских, огнеметами штурмовали, "лес рубят - щепки летят".

Тебе тут указывают на принципиальные ошибки, правда ты русской речи не воспринимаешь!

Например, живеш в России, и по твоим словам, служил в Армии и не знаешь газету "Красная звезда"
http://www.redstar.ru/

С Талмудом - простая ошибка, перепутал. Признавайся, так когда же у тебя Бармицва?

Цитаты - почти в каждом номере:
"Ситуация на Северном Кавказе, а вернее, перспективы ее давно назревшего оздоровления на минувшей неделе стали темой встреч и обсуждений на самом высоком политическом уровне..."
http://www.redstar.ru/2005/09/28_09/1_03.html
Еще они пишут о успешно проведенных операциях по захвату бандитов и о всякой фигне, типа фестиваль народной борьбы, или танцев. Лапша!!!

В Афганистане не просто бомбили мирные кишлаки, а применяли ковровые бомбардировки. После таких бомбардировок установить количество убитых было невозможно, поэтому всех погибших считали вооруженными душманами, даже если находили руки-ноги-головы новорожденных младенцев. Специально разработали, когда установки Град оказались неэффективные против афганских лачуг. Школ воины-интрернационалисты не строили. Кстати, тебе не смешно звучит фраза "украинский воин-интернационались"? Хе!

Советский Союз организовал в Афгане социалистическую революцию, сверг короля. Потом таже Красная звезда писала, какой Амин классный друг советского Союза, а через пол года, другом стал Бобрак Кармаль, а Ахина Совок же и грохнул, типа уже не друг. Потом там погибли десятки тысяч советских людей, сотни вертолетов, самолетов, танков... По моему, очень много. Там самолет был, не помню, как его называли, тчо то типа Черная Вдова, так он в тяжелые времена в день делал несколько ходок, за одну всех не вмещал.

Такие борцы с террористам как ты,вещающие, что взрывать надо Яндарбиевых, убивать Бендер..., наводит тень позора на всю русскую нацию, из за подобных тебе прибалтийские страны вступили в НАТО, и Украина хочет тудаже, подальше от брата-взрывателя, подобные тебе провоцируют бандитов захватывать школы и взрывать дома.

Ганьба!

Ё!

     

Spetsnaz

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Jade

Бельский,
я не знаю, какой криминал вы увидели в той фразе. Католики и протестанты раскаялись во многих вещах (Вы знаете, о чём я), через которые не могут до сих пор перешагнуть православные. Я только об этом и в контексте форумских споров.

П.С. юзер Имповский меня ОЧЕНЬ удивил...осадочек остался

     

morten harket

елки-палки, в своей злобе ты заходишь слишком далеко. даже дальше простого искажения фактов. пленных в боевых действиях берут, если они сдаются. если они сдаются, но их не берут, но убивают, то это уже военное преступление. я понимаю, тебе лишь бы прокричать...

не важно, где находится террорист, в школе в беслане, в метро в лондоне, его можно только убить, если он не сдается в плен. никаких других вариантов я не вижу.

что такое ганьба и бармхвица я не знаю. газету красная звезда никогда не читал. даже в афгане. политические аспекты ввода советских войск, как то просьбы афганского руководства и т.д., мне обсуждать с тобой совсем не хочется. видно, что ты абсолютно не в теме. иначе не написал бы "украинский воин-интернационались". в нашем взводе таких было 6. выскажи ты свой бред про оторванные руки-ноги младенцев любому из них в лицо, думаю, их бы не остановило, что ты тоже хохол. потому что позор для них - это наличие таких вот "украинцев", как ты. позор для россии - это ходов и другие славянские бандиты, которые брали деетй в заложники. здесь нет национальностей.

подобные мне провоцируют взрывы домов? меня сейчас кондратий хватит. провоцирует безнаказанность и поддержка демагогов типа елки-палки. яндарбиев вполне легально мог пойти под суд, если бы такие же демагоги предоставили его правосудию. а наказание должно быть. и закаев ответит за свои преступления. как ответил эйхман и другие.

на оккупированных немцами территориях ссср было 3 млн евреев. осталось 150 тысяч. бандера внес свой вклад. мне нет никакого дела до его национальности и какими лозунгами он прикрывался.

     

morten harket

нда... больше всего меня раздражает в этом мире даже не глупость людская или жадность...
а мнение мажоров, которые ничего не видели в жизни, но имеют самое правильное мнение и поэтому могут судить других..

     

Elki-Palki

Ну ты даешь, был в Афгане, а о газете "Красная звезда" не знал? А что же ты читал? Аль-Наем, или Аль-Джазира?

Как раз о убийствах мирного населения я слышал о тех людей, которые воевали в Афганистане. Мне попадались адекватные люди, никто друг друга не бил, рассказы об ужасах войны и страданиях, в том числе мирного насления, воспринималась как трагедия, а не как повод бросаться. Хотя, пожалуй не совсем адекватные, думаю, что они как и ты считают, что если командир скажет убить гниду, то ее надо убить, пусть он живет в другой стране, пусть у него есть дети, и пусть его вина основывается лишь на классовом чутье политрука.

Мне также приходилось общаться с афганцами, которые учились в моем ВУЗе. Очень интересные и уважаемые мной люди.

Но в любом случае, чувствуется что незря твой политрук зарплату получал. Со своей задачей он справился на отлично. Ты и сейчас готов убивать тех, на кого тебе укажут: "Враг, подонок, негодяй. Фас!", и ты до сих пор веришь в мягкое и пушистое афганское правительство и его слезные просьбы о братской помощи Советского народа.

Кстати, вот тебе воспоминания, как сыны братского советского народа грохнули экс-друга, а теперь предателя Амина, являющегося в то время, главой государства.
http://www.biograph.ru/goldfund/alfa.htm

А теперь о пленных: "Так и в деле "Норд-Оста" один из главных юридических вопросов состоит в том, кто отдал приказ не брать пленных чеченцев. "
http://grani.ru/War/Chechnya/m.75847.html

Еще одна интересная статья, почитай!
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n75n-s00.shtml

Твоему политруку поставлю еще одну пятерку, за то, что он смог правильно представить тебе Остапа Бендеру, как Мировое зло и ты в это до сих пор вериш. Попрошу источники на то, как Бендера вносил свою лепту в уничтожение евреев. (ссылки на политинформации времен твоей службы в армии не катят).

Ё!

     

Elki-Palki

Была б взрывачатка, да бикфордов шнур, повзрывал бы, а?
Ё!

     

morten harket

это похоже на анекдот. остап бендер и геноцид евреев. талмуд и тора. визенталь указывающий профессору масловскому: "Враг, подонок, негодяй. Фас!".

елки-палки, упоминание политрука - это очень сильный аргумент. тебе политрука заменил желтый интернет. такое вот знание жизни... зато теперь я знаю, кто накручивает счетчик посещений на красной звезде. наверно, правильно, что я никогда это не читал

что-то обсуждать после "киса и ося здесь были" бессмысленно...

     

Elki-Palki

Так ты и не ответил, какие газеты ты читал в Афганистане?

Смысла в продлолжении уже давно не видел, после твоих заявлений:
"не важно, где находится террорист, в школе в беслане, в метро в лондоне, его можно только убить, если он не сдается в плен. никаких других вариантов я не вижу."
и понятие "террорист" определяется чутьем политрука/репортажем ОРТ/заметкой в Красной звезде.

Ё!

     

Энрико

Вы думaете, чтo ему меньше 13-ти лет?

     

XtreamCat

Как то мне в голову пришла мысль о том, что многословные люди, по сути - пустышки.... - Это не моя мысль, но почему-то мне захотелось вдуматься в суть, поскольку и сам любитель побазлать...

     

Ashin

Ето ты по количеству постов меряеш?

     

kolobok

хороший солдат не должен быть "адекватным человеком" иначе это неадекватный солдат

     

XtreamCat

Даже и не столько это, сколько перебрасывание из пустого в порожнее или толчение воды в ступе...

Вот например Колобок. - Всегда пишет лаконично и по существу. Сразу-же видно, что у человека и деньжата водятся и золотой кирпичик где то припрятан...

     

Elki-Palki

Судя по задору, непримиримости суждений и детской наивности, меньше.
Ё!

     

Elki-Palki

Войска ж оттуда в 1988 году вывели. 18 лет назад!!!
Ё!

     

Ashin

Стыдись Белое Перо! Грабить Колобка, трагического героя народной сказки, это грех.

     

morten harket

мой украинский друг, что заставляет тебя обсуждать мою скромную персону? толерантность? знание жизни? людей? что добавляет это обcуждение к теме топика? не кажется ли тебе, что делаешь свою позицию более уязвимой?..

да, я непримирим. и хотел бы сохранить наивность, ничего плохого в этом не вижу... и предпочел бы отдать многое, чтобы не потерять "детскую наивность"... это только кажется, что убить человека просто...

"если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад..." подумай, иначе опять ляпнешь, и ильф с петровым будут переворачиваться в гробу:

     

Elki-Palki

Ты прав, те черты, которые я перечислил характеризуя тебя как незрелую личность, вполне можно охарактеризовать как твои достоинства, которыми следует гордиться. Не всем это удается в наши суровые дни.

А если уж коснуться твоей личности, то зная тебя по форуму, я о тебе очень хорошего мнения , в жизни бы могли стать хорошими друзьями, несмотря на разногласия в некоторых взглядах.

На форуме, мне с тобой нравится общаться, именно из-за твоей непримиримости , такое не часто встречается.

Надеюсь, на меня ты не держишь личных обид.


Ё!

Пы Сы: Надеюсь ты в будущем не откажешь мне в удовольствии по обсуждать с тобой "горячие" темы, от России , Украины и Америки, кончая новинками автопрома

     

XtreamCat

Да разве похож я на грабителя?! Если человеку захочется, то он сам поделится, а навязываться я не собираюсь.

     

morten harket

нет, елки, после остапа никаких обид быть не может...