vanarahu

вы что говорите , разве в финландии болшевики в власт пришли или ето всётаки в Россие, а про царя)) разве болшевики у царя власт отобрали

(( кто отправлял стариков?
не надо, пособники и среди русских были и не мало , разве и россию в етом винит можно
помним и мы в эстонии холокауста и скорбим о покойных

     

Pauli

Сообщение от Олликаинен
Зимнюю войну,оккупацию Прибалтики ,Вост.Польши,раздел Вост.Пруссии.,преследование бывших граждан,воевавших на стороне Гитлера..послевоенный раздел Европы ,с навязыванием коммунистической идеологии....и.т.п...

Е=Дарк Сцорпион]Помню, но не капельки не печалюсь по поводу этой очень грамотно проведенной политики. Мир жесток... И надо очень быстро бежать вперед только для того чтобы остаться на месте[/QUOTE]

можешь не жалеть,это твоё личное дело.
Результат грамотной политики царской России-рост Росссийской империи.
Результат "грамотной" политики советского режима-развал СССР,потеря ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ.
Чувствуешь разницу?

     

MihaNik

во время парадов ветеранов сс скорбите?)))
остальное непонял ,можно по русски?

     

vanarahu

ну былъ у царя власт конце 1917 года или нет узнаите.
о марша СС в эстонии ни чево не знаю но знаю что рас в году собираюца фронтовики и те кто сражали против СССР в форме как немецком так и финском

     

duche

Сожалею, что Вы так и не поняли мысли Астафьева, такое бывает. Кстати, не могли бы перечислить "основные награды" писателя и уж заодно "неосновные".

P.S. Вообще занятно видеть чела, который делить награды на основные и не основные, второстепенные и первостепенные.
P.P.S Если немцы хоть посчитали свои потери, то относительно потерь советской армии - до сих пор ничего не известно. Вот тут еще один крупный военноначальник пишет (бывший министр обороны, между прочим): "Маршал Советского Союза Дмитрий Язов 7 мая рассказал об итогах работы комиссии, созданной для подсчета потерь СССР в Великой Отечественной войне. По его словам, военные потери союза составили 8 млн 640 тыс. человек. При этом, потери среди гражданского населения маршал оценил в 27-28 млн чел. В то же время маршал отметил, что "точно сказать, сколько советских граждан погибло в Великой Отечественной войне невозможно. Равно, как нельзя сказать, сколько в результате этой войны советских граждан не родилось".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?D...66298&NodesID=7

вот так, 60 лет, а ничего подсчитать нельзя.

     

vanarahu

о скорби вы у меня спрашеваете. у наш что портретами Гитрела махают, нет,
а вот на Красном плошаде портреты Сталина каждыи год можеш смотрет

     

duche

Очень простые вещи следует помнить - что войну хотел и развязал генералисимус Сталин, что бездарные советские полководцы положили на поле боя миллионы солдат, что солдаты советской армии были пушечным мясом, что точно неизвестны потери личного состава, что не все еще достойно похоронены, что блокада Ленинграда организована не немецкой армией, а идиотизмом советского командования и бездарной внешней политикой руководства СССР, что до сих пор не дана оценка действий руководства СССР по развязыванию войны и уничтожению населения, что до сих пор в СССР/РФ нет ни одного объективного и правдивого учебника или книги о войне, событиях, сражениях и далее, далее...

     

Drago

     

Dark Scorpion

В таком случае результат последней грамотной политики царской России это поражение в двух войнах, доведение страны до революции и полный развал Империи.

А грамотной политику Горбачева я не называл. Мы дискутируем о военных и поствоенных годах если вы не заметили.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

В 1958 году Астафьев был принят в Союз писателей СССР

Герой Социалистического Труда, Лауреат Государственной премии СССР (1978, 1991),

Так откуда 50 то? И кстати военные потери Германского союза и СССР вполне сопоставимы. А за 60 лет подсчитать гораздо сложнее чем сразу после.

Последняя фраза совсем никак не относится к потерям и спекулировать на эту тему абсолютно бессмысленно.

П.С. Я думаю глупо спорить что награда Герой СССР и за заслуги в сборе металлолома это две большие разницы

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

1. Таки Сталин? А как безуспешные попытки заключения оборонительного союза с Антантой против Гитлера в 1937-38 и противостояние Мюнхенскму сговору? Вплоть до предложения помощи Чехословакии и отказа Польши о предоставлении военного коридора (кстати во время оккупации ей же части Чехословакии)

2. Положение в 41м на фронтах было не ахти, но судя по времени затраченном на наступление и людским потерям оборона в отличии от Франции очень даже огрызалась.

3. Соотношение потерь Вермахта и СССР опровергает тезис о пушечном мясе. тк потери вполне сопоставимы.

4. А кому известны точные потери?

5. По поводу Ленинграда конкретнее. Если вы имеете в Виду Финскую войну, то уверяю что нрузы с продовольствием по любому не шли бы через Фин территорию.

6. По поводу объективности учебников соглашусь, но в мировом масштабе.

и далее, далее...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Горба был фигурой вроде Керенского,только несколько дольше "пробовал рулить".

Я как раз сталинскую политику и имею в виду,говоря о провале.Результат сталинский политики-развал СССР.
Цари приходили и уходили,были дворцовые перевороты,но империя росла.
Как диктатора Сталина не стало,империя начал ветшать.
Чуешь разницу?
Падение царизма-прямой результат правления Николая Второго,его "заслуга".
Полного развала имприи все-таки не было сразу после свержения царизма.
Поражения в войне с Германией все-таки Николай Второй не потерпел.

     

Dark Scorpion

Почему же, при Сталине Империя очень даже выросла. А как Сталин виновен в ошибках Горбачева?

Как то не улавливаю вашей логики в разнице. Потрудитесь привести детали ваших измышлений.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Сталин виновен в собственных ошибках.
Горба никогда и ничем в своей жизни не правил,даже колхозной бригадой.
Рабочий день заканчивается,беру рюкзак,пора домой

     

Dark Scorpion

Виновен, но у кого этих ошибок нет? Но если судить о территориальных приобретениях СССР то они были крупнейшими со времен Александра II

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Бабай

Дык опасно. Его потом на том сведе дорогой Леонид Иллич сгноит просто.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Гемолайский

Какую разницу?
Главное ленточку нацепил и вперед бронепоезд.
Идея-то первична, а мясо не убудет-с.

По-имперски мыcлите?

     

Dark Scorpion

http://www.gazeta.ru/comments/2009/...a_2983955.shtml

День победы цивилизации

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Трудно отвечать на посты, которые автор сам не читает. 1978 и 1991 годы - это что правление Хрущева? Второе, отчего же потери не посчитали то сразу после войны? И что такое "германский союз", это, вероятно, что то от племени, типа ирокезы и красные мундиры?

     

Dark Scorpion

Посчитали. Официальные жертвы гражданского населения 12-14 млн. Вот кстати хороший анализ потерь http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/. Просто Хрущева не устраивали эти цифры в рамках борьбы с культом личности. В этой борьбе были уничтожены или засекречены массы архивов по этому вопросу.

Германский союз Axis. Это Германия+союзники+войска набранные на оккупированных территориях.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Отвечаем автору:
1. Это не поддается комментариям исключительно в силу ясности предмета спора и отношения оппонента, где факты излагаются в порядке истории КПСС, типа "мюнхенский сговор", "помощь Чехословакии" и "предоставление военного коридора". Увы, но мои знания бессильны против идеологического отдела партии.
2. Людские потери - с чей стороны? Интересное сравнение с Францией? Позволю напомнить, что удар по Франции наносился через Бенелюкс, в обход линии Мажино. Более того, концентрация людских резервов Франции и СССР, равно как и линия Сталина (взорванная по приказу того же Сталина) и Мажино - совершенно не сопоставимые в военном деле вещи. Принципиальным отличием Франции от СССР является то, что Сталин откался наносить упреждающий удар либо разместить войска таким образом (таже линия Сталина), чтобы отразить достойным образом вторжение германской армии, о котором (дата и время) ему было доподлинно известно. Это уже может быть квалифицировано как измена Родине или помощь врагу. А в 1941 году Красная Армия просто разбежалась.
3. Давай те поговорим о потерях Вермахта и КРКК. И что там видим, какое соотношение? Прямые потери + военнопленнные и т.д. Что скажете?
4. С Лениградом там вообще засада, все лужские рубежи и пр. хрень, изученная Вами по известным кинофильмам, является вымыслом и в военном отношении никакого знаничения не имеет, ноль. Для человека незнакомого с кино и газетой "Красный воин" Финляндия перед началом компании против СССР объявила себя нейтральной страной и худо бедно такое положение могло в полне устроить руководство СССР, если бы это руководство соизволило хоть как то наладить нормальные отношения с ФИ. А финскую войну (совершенно бессмысленную надо заметить) вообще не стоило затевать. И напомню, что только благодаря также бессмысленным воздушным ударам (25 июня) сталинских соколов по Хельсинки, ФИ вступила в 2 мировую войну. Только планы Гитлера взять Москву (переброска сил в группу армии Центр) спасли Ленинград от взятия. Да, собственно, Сталину и Ленинград был не нужен. Кстати, представляется интересным и тот факт, что в 1943 году Сталин инициировал переговоры с Гитлером о прекращении войны, и по его (Сталина) предложению Украина, Крым, Прибалтика отходили к Германии или там создавались протектораты Германии. И герой диверсионной войны генерал Судоплатов именно за эти переговоры и получил 12 лет (уже при Хрущеве правда), о чем добросоветсно написал в своих мемуарах разведчика.
6. Учебники в мировом масштабе - а что это интересно, только под чьей редакцией выйдут? Это также как и награды - основные и второстепенные, я думаю только, что мир не поймет Вашей затеи, лучше бы правдивую историю Великой Отечественной написать бы сначала, а то как у Жукова в "Воспоминаниях и Размышлениях", начальник ген.штаба, а не может вспомнить сколько армий было перед началом войны и их вооружение (противник был вооружен на 40 % лучше, а вот от чего лучше, это он забыл), а с каждым изданием факты все ярче и ярче, так в 6 (по моему) издании и полковник Брежнев появился, жив был бы Жуков сейчас, глядишь и другие лица (или их родственники) могли бы появиться в плеяде чародеев.

     

Ollikainen

Ленточки и военные парады создают в народе чувство зaщищённости....как вчера по каналу Вести покaзывсли репетицию Парада -одна дамочка хорошо прокоментировала -"...когда я смотрю на ето я понимаю,что нам никто не страшен!!...
Спрашивается -кого мы боимся??

     

Очередник

MihaNik, от тебя то я и не ожидал такого ответа. Но рад, что мою рожу ещё помнят.
Но хочу спросить, какой праздник ты хочешь чтобы я оставил в покое?

Если тот, который будет завтра, то я его и не стремился заляпать мерзкими мыслями, как тут пытаются сделать некоторые. Мне даже не хочется называть их посты продуктом мысли, это скорей больное состояние их мозгов. Их больные мозги уже ни доктор не вылечит, ни тем более печатное слово на данном форуме.

Если тот праздник, который есть на 7 ноября, то его уже официально( и не только официально) признали совсем другим праздником.

ЗЫ. В отличие от всех говорунов, засевших в этой теме, я как обычно завтра, 9 мая, схожу с цветами на могилу Советским воинам в Кивикко и тихо раздавлю чекушку в память о своих дедах и всех погибших в этой войне

     

Dark Scorpion

1. То есть вы утверждаете что приведенные мною факты не существуют?

2. Если вы не в курсе то за первый год войны Германия сражалась не только с Францией (которая сама по себе одна из ключевых держав в Европе) К тому эе исход кампании как раз таки предрешил прорыв линии Мажино. Сталин отдал приказ о полной боевой готовности за 5 дней до войны. Вина Павлова в том что он попустительски (к отличии к примеру от Кузнецова) отнесся к этому приказу. Если бы в 41 КА разбежалась мы бы вели совсем другой разговор и совсем на другом языке. Если бы вели вообще что либо.

3. Я уже привел ссылку с анализом ситуации. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/

4. Бред. А на предложение Сталина прошу ссылку. Помнится именно Гитлер стремился к заключению мира.

5. А где 5?

6. То есть вы признаете что от редакции все зависит?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Tanger

Военные парады - это внешние эффекты. Они красивы и полезны. А где ещё граждане могут посмотреть военную технику?
А вообще конечно "нам никто не страшен", только парады здесь непричем. Пока у нас имеются ядерные боеприпасы - нам бояться действительно некого. Да мы и не нужны особо то никому))))) разве что китайцам.....

     

duche

Действительно - "очень хороший анализ", Суворов и Солонин уже написали про это, пересказывать не хочу, но почитать советую. А по пути к торжеству справедливости замечу - как лихо то получается "12-14 млн", миллион сюда, миллион туда. Вот даже Язов то цифр точных сказать не может, а тоже батыр-воин. Подумаешь цифирька, единичка или двоечка. Ерунда и так во всем. А с "культом личности" я не знаю кто боролся, это к соответствующему отделу ЦК КПСС, а вот за власть, да - боролись, да еще как. Хорошо сказал Суворов - прекрасная девушка красоту свою не прячет, наоброт все показывает, а пятна сифилиса пудрой густо мажет. Это к тому, что не слишком ли историю войны толстым слоем пудрят. Миллион суда, миллион туда и "рассекреченные данные", а кто их с оригиналом то сверял? Военный цензор? или фото с оригиналов документов приведены? Ну а про "германский союз" я вообще молчу - скорее это союз меча и орала, radio Ga-Ga, не было такого формирования, ни политического, ни юридического.

     

Гемолайский

Лучше всего это самое чувство защищенности создает выпитый пол-литра или лучше литр.

СанСаныч, почтеннейший, давайте еще картинки, уж больно впечатлило!

     

Очередник

А эти кого бояться, да ещё за тысячу миль от своей деревни?
http://www.c6f.navy.mil/
Парады у них происходят боле регулярней, чем раз в году.
Комменты их дамочек примерно такие же.

     

Микка К.

+1

Я свою чекушку буду в Турку давить

     

El Sirujano

Дуче, здесь вы неправы. Называйте это "союзом" или так-то по-другому, но факт, что на стороне Германии сражались и представители других народов и вот их потери почему-то невходят в общее число потерь немецкой армии. Поэтому начиная разговор о потерях в Вермахте и РККА, следует сразу чётко обговорить, что будем понимать под Вермахтом, процентное отношение потерь к числу народонаселения Германии будем считать по Германии 1937 года, как почему-то, делают т.н. "историки", или же по Германии 1939 года, а это уже совсем "другая песня".
А теперь собственно потери нескольких союзников Германии, которые "историки" невключают в число потерь немецких войск:
Венгрия – 809066 человек
Италия - 92867...
Румыния – 475070...
Словакия - 6765...
И вопрос к вам лично: вы можете назвать цифру солдат Франции, погибших в боях с немецкой армией и число французских солдат, в составе немецкой армии, погивших в 41-45?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Elki-Palki

Участнегу спросившему: "Почему россияне могут чувствовать себя в чем то виноватыми, да еще 9 мая?". Несколько фотографий иллюстрирующих "гуманизм" советских партизан в борьбе с финнами ...
Taistelukuvaajien ottamia kuvia venäläisten partisaaniryhmien murhaiskuista Suomussalmelle, Lokkaan ja Seitajärvelle. (Kuvat saattavat järkyttää.) (Kuvat: Puolustusvoimat)


"Seitajärven verilöylyn nuoria uhreja."


"Murhattujen siviiliasukkaiden joukossa oli vain lapsien, naisten ja vanhojen miesten ruumiita." Suomussalmi 5.-7.7. 1943.


Partisaanien nuori uhri, Lokka 14.7. 1944.
http://static.iltalehti.fi/kuvagall...leinen/5083.jpg

Seitajärvellä 7. heinäkuuta 1944 partisaanit ottivat taloista ruokaa ja pyyheliinoja. "Ruumiit oli kääritty pyyheliinoihin raiskauksen ja häpäisyn jälkeen", kertoi kuvateksti.


Lokan partisaani-iskun uhrit kuljetettiin Savukosken hautausmaalle 14.7. 1944.


Partisaani-iskujen uhrien hautaus Suomussalmella heinäkuussa 1943.


"Poltetun Viiangin talon raunioista kaivettiin esille toistakymmentä siviiliasukkaan, lasten ja naisten ruumiit." Suomussalmi, Viiangin kylä 7.7. 1943.


"Kun ryssä ei näytä voivan tuhota sotilaallisia kohteitamme, niin heidän partionsa ovat ryhtyneet siviiliasukkaiden raakoihin murhiin syrjäisissä rajakylissämme", kertoi kuvateksti 7. heinäkuuta 1943.


Ё!

     

duche

1. Смотря какие факты, сговора как такового нет, не существует. Заявления советского правительства (Сталина) о предоставлении коридоров для похода советских войск - да, только в другом исполнении. 16 марта 1939 Чемберлен например посетил советское посольство в Лондоне и прямо предложил создать англо-советский союз в целях борьбы с Германией. 16 апреля 1939 - Франция и Англия направляют проекты соглашений с СССР о взаимопомощи и поддержке на случай войны с Германией из-за Польши. Более того, во время судетского кризиса на границе с Чехословакией СССР выставил около 30 пехотных, 10 кавдивизий и еще чего то такого. Чего ж не вошли то? И отчего ж не заключили соглашения с Англией и Францией? И раздел Польши и закрытие посольства Польши? И т.д.
2. Линию Мажино не прорывали, а нанесли удар через Бенелюкс, потом Дюнкерк. И про приказы в боевую готовность - почитайте хотя бы того же Жукова, там все прямо написано, какие приказы отдавались. А Павлова уж лучше не трогайте, коли не знаете.
3. Отписал ранее.
4. Пожалте - "Разведка и Кремль", автор Судоплатов, читайте и наслаждайтесь, если найдете в паутине, но такие книжки покупать треба
5. Про Ленинград, в предыдущем посте, раздел 4.
6. А от кого же зависит то? Только редакции бывают разные..

     

Elki-Palki

Именно потому, что советские партизаны убивали младенцев, насиловали и потом убивали девочек и женщин, получая за эти заслуги ордена и медали, я считаю Советский Союз и советский строй фашистким и преступным. Преступления советских партизан в Финляндии - лишь малая часть всех тех преступлений этого государства, которое оно совершило как по отношению к своим гражданам, так и к гражданам других стран.

Приведу еще один линк про подвиги советских героев- партизан, как они доблесно смогли победить коварных финских врагов: 14 летнюю Леилу, 9 летнюю Катри, 5-летнего Валма, 3-х летнюю Маийа-Лиису, 6 мясячную Эллин и других.

Сегодня, 8 мая в Европе празднуется окончание войны, надеюсь, что когда нибудь в этот день посол "Великой страны-освободительницы" принесет цветы к их могиле.

Ё!

     

Katja Melto

Есть иллюстрации "гуманизма" и финнов, и эстонцев, и немцев - и что? В войне есть возможность воевать по-джентельменски? Расскажите это сегодня мирным жителям Афганистана или Ирака.
Говорят, в советские времена была договоренность между финскими и советскими архивами не публиковать фотографии, имеющиеся в избытке и у тех, и других. СССР больше нет, финны "забыли" о договоренности.
Не верить, что договоренность существовала, не могу. Ведь об уничтожении евреев и цыган в Прибалтике руками местных добровольцев, которые сегодня оказались борцами за свободу, нам тоже ничего не рассказывали в советских школах.

-----------------
Мир может быть лучше

     

v.v.

Да,клинит тебя конкретно.Во-первых,партизаны тоже разные были.Потом следует помнить,что шла война и зверства,насилие были со стороны всех воюющих сторон.Получался порочный круг взаимной ненависти,жестокости,жажды мести.Думаю,что не стоит смешивать понятия Победы народа в ВОВ и преступления коммунистического строя.Также как и не стоит смотреть зашоренным,однобоким взглядом на историю,смешивать во едино вся и всё,лишь бы упёршись рогом ,до последнего ,оправдывать сказаную ранее глупость.

     

FIO

А как же объяснить выпуск этой книги: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов». – http://qiq.ru/28/11/2008/books/6013...xvatchikov.html

     

perelet

Неужели не понятно,что впихивая вам в руку ленточку,вас пристегивают"к ноге"-
т.е. вы присягаете верности нынешней власти.Это ПОЛИТИКА!! И увы больше ничего..

     

Гемолайский

Сильно сказал.
Уважаю Елкин!

     

sergovi4

Хорошо сказал Ёлкин !!!

     

kisumisu

не ребята- че-то перебрали с обвинениями кто кого
Зверств было много как с одной так и с жругой и с третьей стороны.
Я думаю что надо успокоиться и почтить память погибших так, как сам считает нужным- кто чакушку раздавить в Кивикко, кто на рыбалку поедет с чакушкой, кто дома выпьет, а кто просто помолчит. Мы все по разнному скорбим и помним

     

duche

Ну я как всегда не прав, это понятно. Только про "союз" не я написал, и союза как такового то не было. Были союзнические отношения и совершенно верно, что на стороне Германии сражались и представители других народов, в том числе и народы, населяющие СССР. Верхмахт - это части/подразделения, исполняющие армейские функции, к ним в том числе можно зачислить и дивизии СС (так называемые ваффен СС). Проще - их задача была только воевать, а не выполнять, скажем, охранные или карательные функции. Здесь интересно посмотреть и на части НКВД/Смерш, которые с одной стороны выполняли функции охраны тылов, но и заградотрядов, а это уже действующая армия. Поэтому потери (в том числе и убитые, раненные, плененные, пропавшие без вести) должны подсчитываться исходя из численного состава Вермахта (куда, кстати следует включить и части Люфтваффе + Кригсмарине + флот+ вспомогательные части, поскольку Вермахт это только отдельная составляющая понятия "германская армия", не надо путать ее с армией Тодда). И соответственно потери (на мой взгляд) следует исчислять не с 1937 года, а с 1939 года - начало 2 мировой, и тут возникает существенный промежуток, с 1939 по 1941, а уже с 1941 года - прямые потери в войне с СССР. Далее, историки правильно делают, что не включают в потери Германии данные по Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, поскольку это не формирования завербованных или забранных/нагнанных в германскую армию, а воинские соединения суверенных государств, которые понесли свои потери во 2 мировой войне. Это как советские медали - например, за освобождение Праги и медаль за взятие Будапешта. Чувствуете разницу? Что же касается Вашего коронного вопроса (которым, по всей видимости, Вы очень хотите поразить воображение участников форума и пригвоздить меня к столбу позора), то позволю заметить, что я не доктор из Собаки Баскервилей (помните на вопрос - может ли он отличить череп эскимоса от черепа белого человека, он ответил - это мой конек) и мои познания, увы, скромнение, чем Вы предполагаете. Я не знаю, сколько солдат Франции, погибло в боях с Германией, а также не знаю точное число французских солдат, погибших в 41-45. Хотя могу предположить, что если бы я назвал точное число, Вы попросили бы перечислить их поименно, а если бы я и это сделал, то следующим вопросом - просьба сообщить и точные даты рождения и место рождения, а также обстоятельства их набора в германскую армию. Но это легко выяснить, обратившись с соответствующим запросом в ветеранскую организацию Франции или министерство обороны Франции. Таким любопытным они обычно не отказывают. Но при этом следует иметь ввиду, что Вы подразумеваете во второй части вопроса - какая Франция, Виши или Де Голля/Маки или заморские территории или ..?. Это тоже вопрос, который требует уточнения.

     

Katja Melto

Наверное, договоренность вступила в силу не сразу после войны. Или Вы хотите сказать, что о зверствах финнов нам в школе рассказывали и по телевизору периодически документальные фильмы шли?

-----------------
Мир может быть лучше

     

KALAMIES

У меня тож припасена на этот день. Объединимся?

     

Drago

Если участнег решил ответить на мой вопрос поста #474, то давай уж отвечай на весь поставленный вопрос до конца:
Почему ты считаешь, что только россияне должны это помнить, чувствовать себя в чем то виноватыми, да еще 9 мая? Другие народы бывшего СССР себя виноватыми в этих преступлениях не считают. Тогда какие претензии к россиянам?

Ответь, как представитель украинской стороны. Ты чувствуешь себя виноватым за преступления СССР?

     

fert_33

У меня мама штурманом была во время войны...так вот я - с ней...

     

rok

Нет тут как раз в первую очередь не политика. Это способ показать, что ни кто не забыт и ни что не забыто. Ленточка это способ показать и себе и другим, что ты помнишь и чтишь подвиг советского народа в самой страшной из мировых войн.

     

KALAMIES

Фото ужасные, бесспорно. Но это правила игры тех, кто тогда занимался пропагандой и контрпропагандой... Играть на чуствах мести/ненависти и т.д...

* Довелось книгу почитать, давненько уже. "СС в действии" называется. Автор вроде югослав, не помню наверняка. Тираж очень маленький у книги был. Так там фотки и копии документов (планы и итоги карательных операций, опыты над военнопленными и т.д.) - вообще, мясники на бойне просто отдыхают. И "герои" из СС там не только немцы, но и представители стран Восточной Европы, Прибалтики... Украины..

     

Alek

Сталин развязал 2 мировую, и это была политика того времени...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

извени Очередник ,несдержался.

     

FIO

Относительно советских школ ничего утверждать не могу: не помню, слишком много лет прошло с тех пор, как покинул школьную скамью. В печати же советской в 1960–1970-е гг. было много публикаций о показательных судебных процессах над местными карателями, принимавшими участие в уничтожении людей разных национальностей. Судили тогда за это и прибалтийцев, и русских, и украинцев, и белорусов – одним словом, палачей разных национальностей. Хорошо помню суд в Краснодаре, состоявшийся во второй половине 1960-х. Позже, в 1970-м, в Ленинграде судили группу карателей из антипартизанского подразделения ГФП-520, действовавшего в районе Псковской области. И в первом, во втором случае прибалтов на скамье подсудимых не было.

     

Alek

А мой дедушка в СС служил во время войны.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rok

Не за что винить партизан. Война вообще вещь жестокая и мирное население в ней такой же враг как и солдаты. Посмотрите здесь http://kitap.net.ru/kabirova/1.php очень ярко показано как штатские организуются и мобилизуются для создания надёжных тылов, обеспечения военных заказов и транспортного снабжения. Даже не способные покидать домохозяйства женщины-инвалиды были привлечены к работе. Спросите любого военного имеющего профессиональное образование хоть российского, хоть финского, хоть зимбабвийского может ли армия победить в длительной и интенсивной войне без тылов. Думаю вы догадываетесь каким будет его ответ. В своё время разгрому белого движения в котором состояло множество профессиональных офицеров имеющих боевой опыт сильно способствовала деятельность красных партизан. Крестьяне которым большевики обещали землю объединялись в отряды и буквально разорвали белые тылы. Так что в войну штатские это такая же законная цель как и военные.

     

rok

Судя по твоей аватаре ты не далеко от него ушёл.

     

fert_33

так тебе и не нужна георгиевская ленточка, что суетишься то здесь...нашел чем гордиться...

     

rok

Ну люди то конечно е нужны, а вот на наши ресурсы включая территорию очень многие слюнки пускают.

     

Topik

Надеюсь он умер мучительной смертью !!!

     

form

Думается, что нужно искать не спора "аргумент-контраргумент" вообще в жизни, а уж тем более к такому дню. Что же такой упрощенной дорожкой идет обсуждение.
Война ведь другой ценой оплачена, масштаб другой.
Стыдно и горько, думать надо и помнить, помнить и думать, а не лаяться и блистать собственной позицией.
Извините уж...

     

Alek

Они сражались за Родину, а не за мировое господство пролетариата........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rok

Интересно как он её развязал когда напали то на СССР а не на германские войска в польше?