5Toporov

я тоже как-то уже рассказывала о дефектах зрения и слуха, когда явные аргументы выпадают из поля зрения и не улавливаются на слух. но некоторым везёт, находится "лекарство" и дефект корректируется.

     

Marmir

ну так и есть. для многих. система ценностей-то не у всех одинакова. кто-то и родителей в дом престарелых сдаёт, кто-то детей не любит, кто-то жертвует собой ради других, кто-то становится убийцей или вором, а кто-то нобелевским лауреатом. разное видение у всех о том, что важно, а на что можно и забить.

     

Brat-Kvadrat

Люся! Люся, допусти же, наконец, то, что есть очень много промежуточных вариантов между тобой и людоедами.
Вон, и кошки с собаками, сьедают свое потомство, в мире всякое возможно.

     

Marmir

т.е. ты хочешь сказать, что надо думать определённым образом. а все остальные убогие. ну... это, конечно, тоже мнение. тока не очень ясно, с какой целью тогда участвовать в обсуждении?

     

Люся

между мной ха-ха..а я как раз совсем не идеальная мама... я как раз из ваших поэтому и обьясняю, что... родив, родитель однажды осознает какое счастье он сам себe подарил... кто-то на второй день, кто-то на 15-тый год

     

Marmir

аргументы чего? "это, девочка, тебе непонятно. это тока нам, хи-хи, взрослым, известно?" не, этот аргумент замечен был, но не сочтён он оказался за аргумент. ещё какие-нить дополнительные есть? ну кроме того, что нам-то просветлённым известно, а всем остальным - без шансов.

     

5Toporov

а какие аргументы тебя бы устроили?

     

pb_46

Я очень надеюсь,и сами те ребята тоже,что именно так и будет. Но пока,увы,они только жалеют о том,что родили,сделав несчастными и себя и малышей.

     

Люся

я вообще не понимаю, чего ты споришь, то? у тебя что есть дети, которых ты не любишь???

     

Brat-Kvadrat

Из каких из наших? Я детей люблю, думаю, 3-4 ребенка в семье, это здорово!

     

Люся

а че тогда толкаешься здесь?

     

Marmir

ну я просто не люблю аргументов в стиле "это так, а остальные дураки". у мну интерес к беседе гаснет сразу. через это очень огорчительно.

     

Brat-Kvadrat

Вас, темноту, просвещаю: дайте людям возможность быть другими. Просто быть, без обвинений и оскорблений.

     

Marmir

здрасьте.. а здоровый принцип "чё хочу, то и делаю" разве тебе незнаком?

     

Люся

ну ты же обзывал насильников...

     

5Toporov

это потому, что ты читаешь не аргументы, а то, что касается тебя лично и трогает именно твои душевные нотки.

мой аргумент был о дефекте в строении мозга. ведь ты же согласишься, что вор, извращенец, убийца имеет свой взгляд на мироустройство, но действует не по стандартным законам этого мироустройства. И ты же согласишься, что действия эти неверные, а происходят из-за некоего дефекта в голове.
также и с любовью родителей к детям. так природа придумала, что любовь эта есть по определению - это миропорядок такой. а если её нет - это некий дефект.

ну. а "я родила" - это не агрумент, это предположение о тех, кто согласится, а кто нет. не более того. но тебя зацепило именно это. будем считать, что никто этого не заметил.

     

Люся

а мне можно что хотеть, то и делать?

     

Old Boy

Вот интересно, кто после этого будет выглядеть подростками и говорить здесь про давление и прессинг??
И чьи же это слова были недавно:

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Brat-Kvadrat

Конечно, ещё и поубивал бы собственными руками. Ты считаешь, что можно приравнивать людей не вкусивших радость материнства, отцовства,или просто не хотящих детей к насильникам?
Будь корректна в сравнениях. ))

     

5Toporov

Зая (знаю, что тебе это звание понравилось),
мы же никого не обвиняем и не оскорбляем.
мы нежно стараемся обходить человеческие комплексы, но иногда их обходить не удаётся, и они вырываются наружу. но ничего страшного нет, от любого комплекса всегда можно избавиться. работа над собой поможет.

     

Brat-Kvadrat

Так это ведь было сатирическое сообщение, написанное в воспитательных целях. А ты не заметил?

     

Люся

я считаю, что человек наблюдающий за растущим рядом ребенком, за его улыбками, слезами, и не сумевший прикипеть сердцем к этому человечку... убог, о, да...

     

Brat-Kvadrat

Так, от перевоспитания Люси я отказываюсь. Умываю руки.
*А Мика считает, что женщины, вышедшие замуж за финов и бросив их через несколько лет, после ПМЖ, проститутки.

     

Люся

и нефиг сбивать меня с толку, я никогда не говорила о том, что НЕ рожать убого. Моя любимая Маринина не имеет детей.

     

Old Boy

Леди и джентельмены!
Сдаётся мне, что некоторые тут хотят нас с вами разъеденить и посеять вражду в наших тесных и дружественных рядах!
Если мне не изменяет память (а она мне точно не изменяет), то кто сегодня тут и обзывается всякими "уничижительными словами", так никто иной, как многоуважаемый Брато Квадрато!!!
Мы вправе требовать сатисфакции!

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Marmir

оно не зацепило, а показалось знакомым.


т.е. ты хочешь сказать, что те, кто не как все - с дефектами мозга? ты вот привела примеры убийц и всё такое. а как же герои, лауреаты и просто гении? тоже с дефектами получается.

природа придумала до фига всего. с большинством её идей мы активно боремся. и не факт, что когда-нибудь не станем бороться и с идеей любви человека к другому конкретному человеку.

     

Old Boy

Значит сатира в воспитательных целях?!
Ага! Заметил конечно!

А тут тоже сатира?

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Marmir

ясен перчик. всё ж зависит от желаемого результата.

     

Brat-Kvadrat

Сравнил эпитеты: мой - "темнота" и и ваш - "малолетняя дура"! Я ж к вам по-отечески, как к деткам, неразумным.

     

5Toporov

те, кто на уровне рефлексов не как все - да, с дефектами мозга.
любовь к своим детям это примерно то же, что реакция твоего коленного сустава на удар врачебным молоточком по коленке. ударяешь - коленка подскакивает. если не подскакивает - значит, что-то там в голове не в порядке.

а понять то, что любовь к своим детям - это в некотором роде рефлекс, ты сможешь только когда сама станешь мамой, да. пока придётся поверить психологам на слово.
но это никак не аргумент "я родила", это дополнение.

     

5Toporov

слушай, прекрати девушку обижать.
ей комплимент сделали, юной назвали, а ты мало того, что всё переврал, так ещё и повторяешься. не стыдно, а?

     

Marmir

ну я в своих дефектах мозга даже не сомневаюсь. правда. предпочитаю называть их особенностями.

тогда согласна с тобой, дальнейшее моё участие в беседе не имеет смысла, т.к. рефлексы у меня другие.

     

Meha

а вот это твоя и только твоя личная фантазия. нет этого в природе, и нет ни одного доказательства этому. мать (самка) рожает и растит детей (детёнышей) для продолжения рода, и в разные времена понятие "любовь к детям" интерпретировалась по разному. родительская любовь, как мы её "понимаем" сейчас это есть результат нашего современного устройства и социальной пропаганды.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

5Toporov

рефлексы у всех одинаковые. потому они и рефлексы, от личности не зависят.
а особенности, да. против отличных от моих особенностей ничего не имею.

     

5Toporov

рассказывай
*уселась поудобнее
Вашего полку убывает со временем нам с Люсей будет интересно вспомнить молодость. Правда, Люсь?

     

pb_46

Ох...Если бы все было так просто...Обитатели переполненных детдомов, тысячи беспризорных детей в одной только России, а также те дети, которых избивают за малейшую провинность, будут счастливы узнать, где находится кнопка, включающая вшитую программу любви к своим детям.

     

Marmir

Топоры, я тебя люблю за чёткость мысли и логику. а ты меня путаешь!

     

5Toporov

с дефектом в голове, бывает, и кнопки не помогают, к сожалению

     

5Toporov

это потому что спать пора уже.
в другой раз допутаю.

     

Brat-Kvadrat

Сотни тысяч, 600 000-700 000...

     

kisumisu

Люсь еще сама молодая

     

Meha

при чём тут молодость, всё это банальнейшие биохимические процессы, настроенные на самовостпроизведение. программа

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Они с Олдбоем заключили пари, кто больше сумеет написать противоречий в этой теме.

     

Old Boy

Фраза "малолетняя дура" вроде как вообще нигде не фигурировала!
Нехорошо приписывать другим свои собственные тайные мысли и домыслы!
Ай, как нехорошо!
Тут налицо явное злоупотребление своим статусным положением

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

pb_46

Парни,завязывайте уже,с мыслей сбиваете

     

5Toporov

если есть химия, значит должен найтись и ингибитор, который процесс реакции успокоит.
есть варианты естественных ингибиторов, не убивающих мозг и отключающих рефлекс любви к своим детям? примеры?

     

Old Boy

Вот-вот! И Топоры тебе подтверждают!
Требуем прекратить гнусные оскорбления!!! Стыдись, БК!

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

5Toporov

для вас с БК поясню вы точно засыпаете на ходу

рефлексы у всех одинаковые
если рефлекс не проявляется (стукнули по коленке, а она не дёрнулась) - проблема в голове
если дефект мозга существует, значит рефлекс не проявляется, но существование самого рефлекса у человека от природы никто не отменял

распутались?

     

Meha

сбои в программе самовоспроизведения изза каких либо факторов, мешающих этой программе, или изза социальных факторо, как то убийство убогих физически детей в Спарте, или умерщвление собственных детей властьимущими в средние века, в борьбе за власть, ну и тд

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Есть и думаю очень много, надо у психиатров спросить - так накачают человека, что тот лишь улыбается и весело пускает пузыри. Ни сам себя, ни мир, ни дети, его в этот момент не интересуют.

Но требование найти ингибитор не корректно, т.к. любовь, это уже реакция, а "спящий" мозг, которому неведома любовь, никакими ингибиторами подавлять не надо, нечего подавлять.

     

5Toporov

спАААкуха, ща мы ещё армию семейных подтянем

     

Meha

ты пропустила самое главное - доказательство, что рефлекс материнства обязан быть может быть как раз таки и наоборот? если брать всех матерей без данного рефлекса ( а если еще брать и отцов), то может получится очень уж большой процент, что бы быть просто "дефектом"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Ну или так. Хороший ответ.

     

Old Boy

Мы заключили пари, кто больше найдёт противоречий и домыслов в постах БК!
Копилочка уже переполняется

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

5Toporov

так... идём в детали.
во-первых, речь в обсуждении "рефлексов" шла только о мамах (пап мы в учёт не берём. у пап там химия другая немного).
во-вторых, чтобы опровергнуть эти "рефлексы" придётся выяснить, кто именно убивал детей в Спарте (предположу, что не сами матери, а кое-кто другой), также и с власть имущими (думаю, не сами королевны детей душили).

жду пояснений и деталей с примерами

     

Meha

семейные не значит любящие, это значит что люди имеют семью (читать детей), и больше ничего.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

5Toporov

ответ не полный. требует доработки

     

pb_46

А вот в учебниках социологии пишут, что человек уже очень давно руководствуется не биологическими инстинктами, а социальными. У человека инстинктов вообще нет, есть только их рудименты, которые к делу отношения вообще не имеют. Инстинкт — это генетически запрограммированное и жёстко детерминированное поведение (на определенный стимул определенная реакция). У человека все формы поведения детерминированы сознанием и имеют очень большой разброс (на один и тот же стимул могут быть очень разные реакции). А самосохранение и у животных-то инстинктом назвать нельзя, поскольку реакция на опасность может быть очень разная.

     

Marmir

ага! т.е. тебе, Топорам, открылся список рефлексов, необходимых и достаточных, чтобы считать человеческую особь свободной от дефектов? ну и из этого, естессно, следует, что все особи, несоответствующие твоему списку - дефектные.

это неплохо и разумно. но если б это написала я сама, то прибавила бы "ИМХО". но, как уже выяснилось, я дефектная, поэтому не считаюсь.