oktava

Спасибо, плюсанула , отличные стихи- прямо в точку.
Вот, вот, именно свободы и не было в совке, вспомните, там не было: ни свободы выбора,
ни слова ,ни тем более ,передвижения по миру)
Все это стало возможным именно благодаря Перестройке.

Другое дело как она происходила , какие были сделаны ошибки ...
И какой результат ошибок Перестройки, мы имеем сейчас.-
A то ,что она была необходима -у меня никаких сомнений не вызывает.

    кто голосовал?  

*1*

В 1993 году были отменены выездные визы и разрешена свободная выдача загранпаспортов.

Wikipedia

    кто голосовал?  

Вова fenix

Лично Вы в то время осознавали,что у Вас не было свободы и Вы лично, страдали от этого?
Да и вообще ,знали ли такое словбо --СВОБОДА?

    кто голосовал?  

oktava

Свобода- это право выбора ,( я уже перечислила чего именно)
Какое еще определение Свободы вам( мн.ч.) нужно?

    кто голосовал?  

Вова fenix

Тот,кто находится в таком состоянии ,,нейтрального видения,, сюда не заходит.
Ну если только в тему о сиськах и флуд.

Садитесь- 2 жирная вам.
Зайду вечером и проверю домашнее задание и обьясню концептуально ,понятие слова СВОБОДА.
Стихи Губермана ещё раз прочитайте внимательно.

     

*1*

Наконец в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совмина СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].

Wikipedia

    кто голосовал?  

Vechernjaja

Вот не хотела встревать,но твои слова....
Ты хочешь назвать ошибкой многие смерти стариков,которые не умели стоять с протянутой рукой и погибали от голода или кто то кончал жизнь самоубийством? Ты хочешь назвать ошибкой ,когда дети не видели сладкого,а старики не могли купить продукты? Или девчонки не находили ничего лучшего ,как пойти на панель от безисходности. А молодые парни за деньги шли к бандитам и погибали? Всю страну поставили на колени.Я имею ввиду на колени в прямом смысле. Кто не сажал на огородах ,мог сдохнуть от голода.
О каком передвижении по миру ты говоришь,когда зарплату не выдавали по три месяца.
Может ты не жила в то время в стране,тогда я могу понять твои хвалы перестройке.
А у нас в тот год дочка родилась . Ни порошка ни мыла для грудничка. Да и одёжек негде купить.
Народ скрутили в бараний рог. А потом дали ВАУЧЕРЫ. Голодный безденежный человек сразу продавал их или обменивал на товары. Кто разяснил людям,что надо их куда то вкладывать?Вот так у нас и возникли олигархи . Большие или поменьше.Ограбили народ.
Читайте больше стихов. Проза жизни вам не ведома.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.

    кто голосовал?  

antoschka

пустое,
этим не понять Вашей правды.

    кто голосовал?  

argis

Без перестройки, без разрушения той системы, проведённое, несомненно, жёстко, бестолково и одним махом,
не было бы того благополучия, которое вы сейчас восхваляете.

Коммунистическая система - искусственная и дохлая с самой её задумки. Когда начинаете ностальгировать по ней, посмотрите на Сев. Корею, Кубу...

    кто голосовал?  

S-vetka

Ну да, те, кто говорит, что эмигрировать из СССР было легко, сильно ошибаются. С 50-х г.г и до 1987 года страну покинуло около 500 тыс. человек. Для сравнения - с 1987 по 2003 их количество возросло до 2 млн. Основная часть этой волны эмиграции пришлась на 90-е . Из Союза выпускали с трудом...

    кто голосовал?  

oktava

А зачем заходили , по сути ничего не сказав ?
Свой пафос и надутые щеки оставьте в прихожей

     

Kulkumulku

Ну, положим, я осозновал и страдал от этого. И со словом свобода был достаточно знаком.
И что?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

*1*

Щас тебе скажут что это не из Союза выпускали с трудом а просто люди были так довольны жизню что сами не хотели уезжать

    кто голосовал?  

antoschka

а твои родные мечтали уехать, чтоли?

     

Kulkumulku

Точнее скажут, что кто хотел оторвать жопу от дивана, те спокойно выезжали, а остальные - просто дураки, не желающие ничего делать.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

*1*

Они не мечтали, но меня готовили к этому. Заставляли учить английский с младенчества. В результате я здесь

Вернее папа хотел бы но английский ему не дается без практики.

    кто голосовал?  

Olka

Мои и сами мечтали, но понимали что это нереально.

     

antoschka

вот, твои не хотели, мои не стремились, потому как уже были, евреев отпускали,...
oткуда страдания то?

     

*1*

Мои может и хотели но они были военные офицеры и вслух это наверное не стоило им произносить иначе вся военная карьера пошла бы под откос. Сеичас папа сказал что он бы уехал, но не говорит по английски.

     

antoschka

понимаю....

     

Pusja

Согласна . Когда в 1989 году вышел фильм "Интердевочка" (Один из самых популярных фильмов времен перестройки и один из лидеров советского проката 1989 года. История медсестры и женщины легкого поведения Тани Зайцевой, мечтающей вырваться из наскучившего круга - выйти замуж за иностранца и там стать счастливой. Но получив все, о чем мечтала понимает, что не хватает самого главного - может быть, счастья... ) я видела в нашем городе и фарцовщиков и проституток, сидящих и ждавших клиентов у Несте. Сама стояла в очереди в магазин по 12 часов , чтобы купить по талонам шампунь, трусы, колготки , полотенца ... В магазин "Березка" пытались заглянуть, когда входили интуристы - там было все, что не было у нас , а как ярко и красиво было в магазине = все блестело. Пересмотрела фильм Интердевочка совсем недавно и мнение о героине теперь совсем другое. Помню, как хоронили Брежнева и его последователей. Наслушалась классической музыки надолго. При перестройке те, кто был поближе у "руля" обзавелись благами и стали олигархами. Кто -то стал у олигархов пушечным мясом. Это история страны.....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

juna

Моя мама с молодости мечтала..даже польский язык учила по журналу «Ковета». Зато сейчас очень хорошо разговаривает и понимает......

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

PT

A почему не реально-то?

     

PT

Да, не правда это, а обида. И как всегда на других , а не на себя...

     

Wisper

СССР был замечательной страной и народ там жил совершенно замечательный, хотя и встречалось пару негодяев, ведь кто-то же писал эти 40 000 000 доносов, а за каждым доносом -жизнь или покалеченная, или конченная одной пулей бравых ребят КГБ-НКВД-ГПУ-ЧК.

И вот еще про терпеливость сссровского народа, в этой теме очень понравилось. если власть не бьет кованым сапогом по яйцам-уже счастье. и ведь сколько хотели бы это счастье вернуть, а ведь если призадуматься, то СССР действительно был страной непрекращающегося счастья: начиная от килограмма колбасы и заканчивая 2х комнатной хрущобой на 4ых, все приносило счастье (5рулонов туалетной бумаги, колготки на ребенка,не говоря про женские. ( помнится советская женщина могла в троллейбусе глаза выцарапать, если нечаянно зацепить сумкой ее колготки.) короче любая покупка всегда приносила если не счастье то, довольно продолжительную радость. начиная от пачки индийского чая, кончая туфлями на платформе или импортными трусами. Да-да и конечно же уверенность в завтрашнем дне.

    кто голосовал?  

oktava

А ты не хочешь вспомнить то время непосредственно перед Перестройкой?
Или тогда не было пустых прилавков.?Или все беды начались именно с Перестройки?
Перестройка необходима была потому ,что срочно нужны были реформы в обществе.
Старая социалистическая система себя изжила -плановая экономика потерпела крах.
Стране реально грозил голод. Об этом все почему .то сразу забыли.
Перестройка опоздала со своими реформами , она должна была начаться лет на 20 раньше, когда еще не было той ужасной ситуации в экономике.Все беды экономики нельзя перекладывать только на Перестройку.
Вопрос стоял очень жестко , т.к. время было упущено:" или больной умрет или ногу придется ампутировать"
В ужасном материальном положении людей виновата и прежняя экономика.,
Aдминистративно-командная экономика не могла быть эффективной. Пустые прилавки и длинные очереди ,когда что-то появлялось -итог той экономики.
Самое главное,был положен конец "Холодной войне" и это тоже благодаря Перестройке.
20 % бюджета уходило на военные расходы, мир стоял на грани войны.

    кто голосовал?  

PT

А интересно вот, в недалеком будущем северные корейцы будут также вспоминать свою "стабильность" , как эти?))

     

*1*

Стабилность! Всех мужчин в Северной Корее обязали носить причёски, как у Ким Чен Ына

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/25487

     

argis

Ничего не ново под луной.
Волосы и власть: советский вариант



http://polit.ru/article/2007/07/25/lebina/

     

Naali

Евреев отпускали довольно плохо, а остальных еще хуже.

    кто голосовал?  

oktava

Окно дружинника:
портрет стиляги с длинными волосами ,а внизу:" Будем стрич (без мягкого знака) ,не спрашивая их согласия!!"

     

Wisper

"остальные" могли только сбежать или не вернуться. Поэтому попасть в капстрану по путевке не предоставлялось возможным, хотя и стоили баснословных денег.

А еврей, если знал наизусть таблицу умножения уже мог считаться носителем "государственных секретов" и выезд ему был запрещен.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Olka

Расскажите мне тогда насколько было реально уехать из СССР на Запад обычному рядовому человеку, без связей, родственников за границей и даже без еврейской национальности.

     

PT

Я думаю очень трудно, но если поставить такую цель, то можно...

     

argis

Про колготки:

Что такое шикарняа женщина по-американски?
- когда цвет её сумочки соответствует цвету её автомобиля

ЧТо такое шикарная женщина по-французски?
- когда цвет её брилиантов походит к цвету её платья

Шикарная женщина по-советски:
- когда под джинсами нерваные колготки

    кто голосовал?  

Olka

Как? Перелетев через границу на воздушном шаре?
Вы или молоды и не помните тех времён, или наивны.

    кто голосовал?  

Marmir

мне иногда кажется, что некоторые люди, которые здесь пишут, проживали на других каких-то планетах. наверно, там у них на этих планетах в кассах ж/д вокзала совершено свободно продавались билеты в любую точку мира, и каждый желющий мог купить, сколько ему нужно и ехать, на сколько нравится.
единственное, что тут я могу сказать - повезло им!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Olka

Помню-помню как дырочки и стрелки на колготках лаком для ногтей "ремонтировали"

    кто голосовал?  

PT

Да ладно, сразу наезжать-то!
Постарше чем вы , я думаю!))

     

Olka

Это точно, а кто той волшебной кассы не нашёл - просто ленился оторвать зад от стула.

     

Marmir

кстати, в этом есть некоторая сермяжная правда. помнишь ведь книжку, занимательно рассказывающую как дедушка Ленин драпал в Фи по льдинам Финского залива?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Liria

А кто и кого хватал за руки? Просто неприятно ходить в рванье и выглядеть неряхой.. мы не моду обсуждаем , кто что носит , а действия посторонних людей и порчи одежды ..
Нормальные мужчины как правило извинялись , но никто и никого за рванные колкотки не бил , не таскал в милицию .. могли сказать что ты чудак на букву м.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

argis

Тогда расскажите, как можно было бы уехать в то время?

     

Olka

Я не наезжаю, а задаю вопрос на который вы, почему-то, не можете ответить, но зато недоумеваете почему мои родители не уехали из страны Советов на запад.

     

PT

"Рядовые" и в наше время никуда не едут! По статистике у 80% и паспортов -то нет заграничных!

     

Marmir

а что про колготки? пропустила начало. я про колготки тоже знаю, хочу поучаствовать!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

вы реально не видите разницы между задачами "накопить денег на поездку" и "выполнение невозможно"?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

PT

Про Ваших родителей ничего не говорил, ибо не знаю! Про "нереально" не согласен, очень трудно - это да!

     

Wisper

Это было невозможно. Уехать русскому на постоянку было из серии фантастики. Когда я получал визу в Финляндском посольстве на ПМЖ, был предупрежден, что виза выдана туристическая, потому как с визой на ПМЖ могут не выпустить, но здесь уже в Финляндии нас примут на ПМЖ. Это был 91год.

Могли либо незаконно пересечь границу (очень мало), либо "невозвращенцы", из турпоездок. Либо фиктивные браки, "жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения, ну а также многие барышни "нетяжелого" поведения, чем очень сильно славились города, принимающие интуристов Ленинград, Москва, Сочи, а позже города, где были какие то большие стройки с иностранным персоналом. например клиники Фёдорова, которые строили финны.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Olka

Зато, судя по вашим словам, в советские времена мог уехать кто угодно

     

oktava

Мы обсуждаем не моду , а то что людям запрещали ,что хватали парней прямо на улице и стригли за длинные волосы, низзя было ходить с длинными волосами.,.
Моды на рваные колготки тогда не было.

     

Marmir

я слышала такие истории: спрыгнул с корабля, сбежал от делегации, скрылся в неизвестном направлении после концерта.
т.е. в принципе, если ты молодой одинокий человек (лучше всего сирота) и смог как-то попасть на территорию другого государства, то шансы были, да.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

argis

Naali очень хорошо уже пояснила, насколько это трудно было сделать, и с какими рисками это спровождалось.

Кстати, родственники тех, кто уехал, нередко подвергались разного рода давлениям и ограничениям со стороны властей.

     

Liria

Слушай .. ну вот у меня племяница 85 г и она утверждает , что помнит то время .. ну и какие у нее сейчас воспоминания? Самые радужные .. Помнит что вату сахарную по 15 копеек покупала и ездила с родителями спокойно от Прибалтики до Средней Азии. И как папа из Италии привозил ей кучу подарков и вкусняшек.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

Liria

В период перестройки такого точно не было . Все что было до моего существования , я не могу знать и поэтому чего об этом вообще рассуждать?

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

PT

Не фантазируйте, я только что написал, что даже сейчас кто-угодно не может...

     

Marmir

что она помнит? 90е годы? я их тоже помню. помню талоны на водку, например. и еще помню, что нас кормила родственница, работающая в продуктовом магазине. и поэтому у нас были продукты, которых обычные люди уже давно не видели. но начало 90х и правда было неплохое время. тогда еще не все успело встать с ног на голову.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Pusja

Иногда этим уехавшим родственникам был закрыт в"езд обратно в страну и они не могли общаться с родственниками в СССР. Один такой еврей, уехавший при СССР в Америку не смог похоронить мать и только спустя много лет ( уже 20 лет спустя) узнал, где могила матери. Это было.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Liria

Как вела бы себя , если вдруг какй нибудь перец их тебе случайно в автобусе порвал?

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.